немножко еще добавлю, соревнуемся мы тут в добыче камня, не в убиении себе подобных, место такое — камень в нем добывают, кто-то самой простейшей киркой, кто-то киркой помоднее, а кто-то буровой установкой, а кому-то вообще не дали камень постучать и это будет одним из кирпичиков, преимуществ которые мы в ммо и копим. причем эти преимущества вполне себе перетекают одно в другое — кто-то лучше в бою, кто-то в крафте, у кого-то онлайн большой, а кто-то стратег от бога.
а теперь на минуточку представь мир без возможности воздействовать друг на друга, стоит по 5 человек на камень и грустит…
Ох… Соревнование — это про противника, не про врага. С врагами не соревнуются, их выпиливают любыми доступными средствами, используя максимальное преимущество в максимально выгодных для себя условиях. Если ты в любом человеке в MMO за пределами своей команды видишь «врага» — это история про тебя, а не про них и не про соревнование.
ок, сформулирую по другому — я пришел добывать камень.
1. на полянке никого нет, камень свободен — профит.
2. на полянке есть народ, но и камни свободные есть — выбрал свободный — профит.
3. пришел, вся полянка занята и камней свободных нет, попытался кого-то выгнать, получил по шапке — фейл.
пошла первичная организация, собрались впятером — трое копают и пара человек отгоняет вот таких вот одиночек — профит.
4. пришла толпа, надавала всем по шапке, поставила буровую установку которая копает как 10 рудокопов — фейл
и так далее по нарастающей, в данной ситуации выиграли парни с буровой установкой, но она ведь не из воздуха взялась ее так же выгрызали в конкурентной борьбе…
а потом прибежали лихие парни и сломали эту установку к черту, а новую делать 3 дня — фейл, а из-за того что установку просрали — не добыли камень для укрепления замка, а из-за этого стену не успели достроить и замок просрали, все складывается из вот таких вот мелочей которые складываются в конкретные преимущества.
Ну я наблюдала частично такую ситуацию в Архейдж, когда на спотах, где изначально была ПвП зона и фармили группы по принципу «кто сильнее, тот и занял спот», после жалоб ввели продолжительные «периоды мира», и в эти периоды фарм превращался в сплошную нервотрепку для всех, т.к. людей стояло больше, чем мобов, и твоего моба постоянно кто-то переагривал.
Я считаю, что в полной мере ответил на вопрос в контексте дискуссии о «соревновании». Не хотите равных условий — не называйте это соревнованием. Не впутывайте в этот процесс посторонних, кто ни на какое соревнование с вами не подписывался, потому что и быть его физически в таких условиях не может. Достаточно это признать, и всё станет куда прозрачнее.
Я не против того, чтобы кто-то использовал накопленные преимущества и явный перевес в силе для достижения своих целей в большом мире. Мне интересно посмотреть, для каких именно целей он использует этот перевес и накопленную силу. Так я вижу людей, их ценности и потолок мечтаний. Но не надо делать вид, что остальные с вами соревнуются в этом. Ваши ценности и мечты могут быть, скажем так, неинтересны другим.
Я таких тоже не знаю. Поэтому и говорю, если весь сервер — условное «гетто», то идет такая игра лесом. Если нарушить закон — убить другого игрока не в рамках законной дуэли или арены, — значит получить строгое наказание, то welcome. Такое ПвП (когда вопрос касается PK) это нормально и даже интересно, т.к. предполагает, что дизайнеры думали головой над созданием игровой среды, а не пятой точкой задним карманом в штанах, где кошелек лежит.
Должны ли существовать при такой системе и, в том числе, зоны «открытого беззаконного» ПвП, читай «гетто» из примера, (например, военные зоны или лагеря условных разбойников) — вопрос открытый, но у меня серьезных аргументов против нет. Такая же часть игры, как и любая другая, имо.
если бы мы хотели равных условий и новой сессии каждый раз как эти условия нарушаются, то, как уже предлагали выше, играли бы в старкрафт, но нет мы играем в ммо в которой нет сессии, в которой баланс все время нарушается в ту или иную сторону, а соревнуемся мы в том, кто босса убивать будет и, да, все перечисленные тобой доступные преимущества мы будем тщательно копить и лелеять.
Если ты не выбираешь противника, то ни о каком PvP, вроде, речи и не идёт в таком случае. Некое PvP происходит между тем, кто участвует в схватке. Даже если «схватка» — это нападение на рудокопа со спины.
Интересный вопрос — а кто-нибудь когда-нибудь играл на сервере, где ПвП в виде ПК и открытого противостояния на физическом уровне запрещено в принципе? При этом игра вполне заточена под ПвП и соседний остров (ну, то есть сервер) вполне себе допускает свободное ПвП. У меня вот был такой опыт и он настолько ужасен, что я никому не пожелал бы обитать в открытом мире без ПвП.
не ну если ты в гетто идешь подсвечивая себе дорогу последним ифоном, то да — ты сам дурак, если уж есть жизненная необходимость там передвигаться, то лучше это делать на машине, вчетвером и желательно иметь ствол при себе — это гетто, там свои, звериные законы и игра тебе не двусмысленно намекает — здесь тебя могут ограбить, убить хотя закон и действует, но формально.
я не в коей мере не выступаю за ганкбоксы, за ничем не мотивированное убийство ради убийства и т.п., впрочем я и живых ммо с такими волчьими законами не знаю, разве что если это возведено в саму суть игры — выживет кто-то один, но это уже другой жанр.
А что случилось с другими высказанными аргументами? О том, что люди в свободной среде открытого мира никогда не могут быть участниками действительно соревнования, потому что ситуация в открытом мире никак и ничем не регламентируется, в отличие от соревнования (весовые категории, лиги, равная экипировка, равное количество участников, ограниченное время, сигнал старта и другие способы убедиться в готовности к соревнованию ради достижения действительно победы в мастерстве). Когда ты приходишь на полянку за гоблинами и кого-то оттуда силой выгоняешь, ты делаешь это не через соревнование, а через силовое воздействие, используя все виды доступных преимуществ: численность группы, разницу в уровнях и экипировке, внезапность нападения и так далее. По каким параметрам, на твой взгляд, эта ситуация подпадает под термин «соревнование»?
а давай вернемся к примеру с гоблинами и крыасми.
человек очень быстро понимает что бить гоблинов выгоднее — лут лучше, опыта больше, но ему бить гоблинов не дают — есть и другие желающие, что он будет делать?
потому что у него есть эта возможность — воздействовать на игрока, я крайне редко встречаю немотивированную агрессию, да и игрой как правило это наказывается, чаще всего причина более чем рациональна — ты стоял не на той полянке, принадлежал не тому клану или с тебя можно что-то банально поиметь, да, кто-то охотится на мобов, а кто-то на тех кто охотится на мобов -это нормально.
касательно же цитаты — да, соревнованием, потому что кто-то в это время камень киркой долбит, а кто-то бежит от города до камня, от города до камня:)
Ну, что ж) В жизни, если ты стоишь в очереди за сельдереем на базаре и смотришь вперед, тебе дадут по затылку и отожмут кошелек с часами, ты как, будешь себя мобом считать? Или будешь себя винить? А тот кто отжал, он пойдет эти часы тут же на базаре продавать?
Мне кажется, что позиция в защиту свободного безнаказанного ПвП, в котором одни игроки волки, а другие безропотные овцы и потому сами виноваты, исходит из каких-то не верных жизненных убеждений людей, которые в реальности скованны законами и правилами.
Я не против того, чтобы ПвП в игре было повсеместным, не было искусственно безопасных зон, и флагов на активацию. Но и жить в мире, в котором, простите, каждый дятел безнаказанно ходит и лупит своей дубиной без риска для своей игры — ни в реальности, ни в какой игре я не хочу. И хотеть такого ненормально для человека с моралью и пониманием концепции правосудия и законов.
Сделайте ПвП фри игру, назовите ее «Сыны Анархии» и привлекайте в нее «дятлов» хоть со всего мира, пусть стучат. Но не нужно эту концепцию продвигать как единственно верную. И нет ни одной причины для защиты любой формы грифферства и токсичности в ПвП, не говоря уже о гордости за свою в нем роль.
Думаю, независимо от формы PvP (несмотря на упорное непризнание данного факта отдельными игроками, PvP это необязательно PK) оно нужно исключительно потому, что с живым человеком взаимодействовать все равно интереснее, чем с любым ботом, даже с самым умным AI. Поэтому исключать PvP из дизайна ММО расточительно для разработчиков и лишает игру ее главных фишек.
А уж как заставить игроков «соревноваться» друг с другом, то есть играть в PvP — player versus player, — это пусть разработчики предлагают. Тут у каждого будет свое мнение и предпочтение, кому-то обязательно нужен PK, кому-то торговые войны, кому-то постоянная борьба за место в группе, социуме. Все это PvP. Большинство сводит PvP к прямому противостоянию, потому что это самая понятная форма противостояния «я ему врежу или он мне»/«я умер или он». Но это как-то упрощает концепцию и в целом очень «узкий» подход к вопросу.
Если уж говорить о боевом PvP — скажу так, имо, нет единого «правильного» вида. Открытое Пвп, ПвП по флагу или на батл-аренах, у аудитории ММО всегда найдутся приверженцы той или иной концепции. «Бить по рукам» одной из сторон и утверждать, что это именно они играют «не так» немного недальновидно. Но я лично, не против открытого PvP, потому что я хотел бы увидеть рабочую систему правосудия, чтобы злоупотребление убийствами, гриффинг и прочая токсичная ерунда были сложным осознанным и очень рискованным выбором. Это в теории с одной стороны не превратит игру в ПвЕ полянку с единорожками, а с другой даст определенные гарантии безопасности тем, кто пришел в игру за «второй жизнью», а не за симулятором гоп-стопа. Но не искусственным созданием безопасных регионов НПЦ стражей и не формальной эфемерной «кармой», а живой системой, в которой люди влияют на людей.
Как-то Atron очень много вопросов задал, слишком тема обширна)) Все нюансы никак не прокомментируешь)
а теперь на минуточку представь мир без возможности воздействовать друг на друга, стоит по 5 человек на камень и грустит…
1. на полянке никого нет, камень свободен — профит.
2. на полянке есть народ, но и камни свободные есть — выбрал свободный — профит.
3. пришел, вся полянка занята и камней свободных нет, попытался кого-то выгнать, получил по шапке — фейл.
пошла первичная организация, собрались впятером — трое копают и пара человек отгоняет вот таких вот одиночек — профит.
4. пришла толпа, надавала всем по шапке, поставила буровую установку которая копает как 10 рудокопов — фейл
и так далее по нарастающей, в данной ситуации выиграли парни с буровой установкой, но она ведь не из воздуха взялась ее так же выгрызали в конкурентной борьбе…
а потом прибежали лихие парни и сломали эту установку к черту, а новую делать 3 дня — фейл, а из-за того что установку просрали — не добыли камень для укрепления замка, а из-за этого стену не успели достроить и замок просрали, все складывается из вот таких вот мелочей которые складываются в конкретные преимущества.
А почему ваш опыт был ужасен?
Я не против того, чтобы кто-то использовал накопленные преимущества и явный перевес в силе для достижения своих целей в большом мире. Мне интересно посмотреть, для каких именно целей он использует этот перевес и накопленную силу. Так я вижу людей, их ценности и потолок мечтаний. Но не надо делать вид, что остальные с вами соревнуются в этом. Ваши ценности и мечты могут быть, скажем так, неинтересны другим.
пятой точкойзадним карманом в штанах, где кошелек лежит.Должны ли существовать при такой системе и, в том числе, зоны «открытого беззаконного» ПвП, читай «гетто» из примера, (например, военные зоны или лагеря условных разбойников) — вопрос открытый, но у меня серьезных аргументов против нет. Такая же часть игры, как и любая другая, имо.
если бы мы хотели равных условий и новой сессии каждый раз как эти условия нарушаются, то, как уже предлагали выше, играли бы в старкрафт, но нет мы играем в ммо в которой нет сессии, в которой баланс все время нарушается в ту или иную сторону, а соревнуемся мы в том, кто босса убивать будет и, да, все перечисленные тобой доступные преимущества мы будем тщательно копить и лелеять.
я не в коей мере не выступаю за ганкбоксы, за ничем не мотивированное убийство ради убийства и т.п., впрочем я и живых ммо с такими волчьими законами не знаю, разве что если это возведено в саму суть игры — выживет кто-то один, но это уже другой жанр.
А что случилось с другими высказанными аргументами? О том, что люди в свободной среде открытого мира никогда не могут быть участниками действительно соревнования, потому что ситуация в открытом мире никак и ничем не регламентируется, в отличие от соревнования (весовые категории, лиги, равная экипировка, равное количество участников, ограниченное время, сигнал старта и другие способы убедиться в готовности к соревнованию ради достижения действительно победы в мастерстве). Когда ты приходишь на полянку за гоблинами и кого-то оттуда силой выгоняешь, ты делаешь это не через соревнование, а через силовое воздействие, используя все виды доступных преимуществ: численность группы, разницу в уровнях и экипировке, внезапность нападения и так далее. По каким параметрам, на твой взгляд, эта ситуация подпадает под термин «соревнование»?
Поэтому ты выбираешь для «соревнования» самого слабого и ни о чём не подозревающего противника? :)
человек очень быстро понимает что бить гоблинов выгоднее — лут лучше, опыта больше, но ему бить гоблинов не дают — есть и другие желающие, что он будет делать?
касательно же цитаты — да, соревнованием, потому что кто-то в это время камень киркой долбит, а кто-то бежит от города до камня, от города до камня:)
Мне кажется, что позиция в защиту свободного безнаказанного ПвП, в котором одни игроки волки, а другие безропотные овцы и потому сами виноваты, исходит из каких-то не верных жизненных убеждений людей, которые в реальности скованны законами и правилами.
Я не против того, чтобы ПвП в игре было повсеместным, не было искусственно безопасных зон, и флагов на активацию. Но и жить в мире, в котором, простите, каждый дятел безнаказанно ходит и лупит своей дубиной без риска для своей игры — ни в реальности, ни в какой игре я не хочу. И хотеть такого ненормально для человека с моралью и пониманием концепции правосудия и законов.
Сделайте ПвП фри игру, назовите ее «Сыны Анархии» и привлекайте в нее «дятлов» хоть со всего мира, пусть стучат. Но не нужно эту концепцию продвигать как единственно верную. И нет ни одной причины для защиты любой формы грифферства и токсичности в ПвП, не говоря уже о гордости за свою в нем роль.
А уж как заставить игроков «соревноваться» друг с другом, то есть играть в PvP — player versus player, — это пусть разработчики предлагают. Тут у каждого будет свое мнение и предпочтение, кому-то обязательно нужен PK, кому-то торговые войны, кому-то постоянная борьба за место в группе, социуме. Все это PvP. Большинство сводит PvP к прямому противостоянию, потому что это самая понятная форма противостояния «я ему врежу или он мне»/«я умер или он». Но это как-то упрощает концепцию и в целом очень «узкий» подход к вопросу.
Если уж говорить о боевом PvP — скажу так, имо, нет единого «правильного» вида. Открытое Пвп, ПвП по флагу или на батл-аренах, у аудитории ММО всегда найдутся приверженцы той или иной концепции. «Бить по рукам» одной из сторон и утверждать, что это именно они играют «не так» немного недальновидно. Но я лично, не против открытого PvP, потому что я хотел бы увидеть рабочую систему правосудия, чтобы злоупотребление убийствами, гриффинг и прочая токсичная ерунда были сложным осознанным и очень рискованным выбором. Это в теории с одной стороны не превратит игру в ПвЕ полянку с единорожками, а с другой даст определенные гарантии безопасности тем, кто пришел в игру за «второй жизнью», а не за симулятором гоп-стопа. Но не искусственным созданием безопасных регионов НПЦ стражей и не формальной эфемерной «кармой», а живой системой, в которой люди влияют на людей.
Как-то Atron очень много вопросов задал, слишком тема обширна)) Все нюансы никак не прокомментируешь)