Опять теже грабли. Инвестор должен заткнуться, иначе это уже не игра которую делает команда а хотелки инвесторов. Не важно кто инвестор, пару богатых чудиков из штатов, гинеколог из индии или тысяча задонатящих геймеров.
П — прозрачность. Как только разработчики начнут в реальном времени транслировать аудитории, кто проинвестировал в их игру, сколько и на каких условиях, а потом — предпосылки и фамилии настаивающих на, как ты выразился, пивотах, естественным образом возникнет своеобразный институт репутации, а следовательно — каждому следующему коллективу с кикстартера придётся трижды подумать, прежде, чем брать деньги у таких вот, склонных к пивотам товарищей :)
upd. ещё неплохо было бы реализовать в каком-то виде «коллективную золотую голосующую акцию бэкеров», с помощью которой они путём голосования внутри себя смогли бы заблокировать любое решение, связанное с реализацией игры. Это тем более логично, так как именно бэкеры являются наиболее ранними инвесторами в проект.
Я вот уже 15 лет варюсь в разработке софта и мне он не сильно далеко отходит от разработки игр как проекта. И я за это время уяснил, что любая инвестиция предусматривает под собой довольно конкретные ожидания. И чем выше сума инвестиции тем глубже к тебе в голову залезет инвестор. Если ты сегодня хочешь получить 3-5 миллионов, то либо это должны быть тесные контакты у борда, либо инвестор интегрирует в твой бизнес своего человека который будет убеждаться что проект разрабатывается в рамках договорённостей а деньги тратятся куда надо.
А инвестор как устроен — он не хочет рисковать, он хочет зарабатывать. А что бы риск был минимальный, инвестор должен повторять то что уже работает и это приводит к тому, что рынок переполняется одинаковыми проектами которые зарабатывают деньги за счёт маркетинга и юзер аквизишена. У кого опытнее команда UA у того и аудитория.
К чему я это описал.
К тому, что по моему мнению, если ты стартуешь с кикстартера то ты идёшь в разработку со своими идеями, и эти идеи они видны юзерам. А наш юзер уже настолько наелся однотипных игр, что абсолютно органично будет вкладывать туда деньги где геймплей интересней и новее. Но вот незадача, интересы юзера не находятся в одной плоскости с интересами инвестора. И если компания планирует после кикстартера найти инвесторов и двигаться дальше, то по моему мнению, 8/10 что проект сделает несколько радикальных пивотов и уйдёт не туда куда изначально декларировался при сборе юзерских денег.
Я всю эту ситуацию постоянно вижу в разработке софта и сам участвую в этой кухне, вхожу в круг стейкхолдеров которые обдумывают стратегии по заработку на этом софте и привлечению юзеров. И вот я вижу что геймдев работает по той же схеме.
Нельзя, конечно, всех под одну гребёнку. Есть инвестора профильные, которые инвестируют только в ту нишу в которую лучше всего шарят, но их очень мало и они подхватят только самые лучшие проекты а сколько таких на кикстартере? Пускай из 100 подхватят 3-5 проектов, а в остальные 95 будут вкладываться не профильные инвестора которые просто хотят заработать денег и диверсифицируют свои портфели раскладывая бабки везде по всем прибыльным нишам.
Мораль о том, что я поверю в кикстартер только если разработчик будет идти до конца и не брать бабки бросая все свои идеи на алтарь. Если проект можно вывести в MVP и дальше зарабатывать на подписке или микро-транзакциях, то это достойно вклада. Если это будет гаражная разработка где за год потратят все деньги и будут стоять в очереди на инвестицию, то скорее всего ничего дельного не получится. Получится очередной фортнайт)
Может быть, разработчики MMO адаптируют концепцию MVP (minimum viable product) к разработке MMO, тогда с этим будет проще.
Сейчас в MMO жанре, выпуск игры это либо выпуск чего-то цельного, либо альфа версия в духе «мы сначала сделаем, а потом посмотрим». В первом случае разработка очень долгая, во втором всё сделанное ломается игроками сразу после запуска.
Конечно, делить сложно, ведь если сразу делать всё так, как хочется, но в этом вся суть MVP. Если хочется сделать MMO с крутым социальным взаимодействием, значит нужно выкинуть всё, что не касается социального взаимодействия, но сказывается на бюджете. Из технологий нужен единый сервер и производительность с большим количеством персонажей. Берём 2D графику или простую изометрию. Концентрируем усилия на социальных механиках. Взлетело? Делаем 2 с вокселями, полной разрушаемостью и продвинутым ИИ.
если мы не финансируем реальную разработку, тогда во что же мы инвестировали свои кровные деньги?
В покупку наборов раннего доступа, разумеется. Только на Кикстартере это называется умным словом «краудфандинг», что впрочем не меняет сути.
Или кто-то и правда верит, что традиционные издатели могут вложиться в проект, где не будет традиционных же моделей монетизации? С чего вдруг? Только потому, что тут им потребуется вложить не 100% стоимости, а к примеру всего 90%?
Совершенно очевидно, что с каждым новым проектом игроки всё лучше это понимают, а потому те, кто вкладывается именно в мечту, а не в возможность ворваться раньше других, рано или поздно с Кикстартера уйдут. Это очень ограниченный ресурс, который сейчас хищнически эксплуатируется, а потому быстро иссякает.
Затянутые сроки. Обещанные, но не сделанные механики.
Действительно честный разработчик с Кикстартера может выполнить любые свои обещания… кроме монетизационных. Всё, что обещают на счёт «не влияющих на баланс» и «совершенно справедливых» схем можно даже не читать, оно гарантированно выполнено не будет, причину см. выше.
Основная проблема из-за которой я с тобой не согласен, в том, что ты не поиграв в игру делаешь жёсткий вывод о том, что в неё играть не надо. Что там всё плохо и иначе быть не может.
Ну, если ты такой взрослый, давай-ка по-взрослому, Оллор. Я освещал этот проект, брал интервью, писал заметки, спорил о монетизации с идеологом LIF пять лет. Когда ты, возможно, слыхом не слыхивал об этой MMO. Я видел всю эту «эволюцию». И мне не нужно идти пробовать конкретный игровой магазин на вкус, чтобы понять суть предложений в нём. Я все эти аргументы, всю эту историю вижу не первый раз. Всё скатывается к одну и тому же: «ты к этому не принюхался, ты не можешь судить, у тебя нет практики». А ты, уговоривший себя играть с магазином, по какой-то причине вдруг обладаешь независимым экспертным мнением. Ну, как так-то? Есть больше практических знаний — демонстрируй. Потому что аргументы в духе «а мне норм», «подумаешь — 30%» и «это лучше, чем в браузерке», на мой взгляд, критики не выдерживают.
Разумеется, в эту игру сейчас играют те, кто принял нынешний игровой магазин. Разумеется, им норм. Могло быть иначе? «Удивительное дело: 100% людей, опрошенных за сайте zzz.com, ответили, что пользуются интернетом».
Всё то же самое мы проходили в случае с BDO. Все твои аргументы в этом споре на поверхности. Каждый их может прочитать. Ты хотел закончить? Давай заканчивать. Потому что сейчас ты перешёл на дискредитацию собеседника. Верный признак того, что новых аргументов не появится. И очень чёткий индикатор того, насколько ты действительно обладаешь большими знаниями, чем тот, кто не играл.
В общем, предлагаю тебе найти свои доводы на пирамиде Грэма:
Атрон, вот как ты можешь портить мне игру? Мне не десять лет давным давно, у меня уже внуки скоро будут. Ты вообще не можешь повлиять на меня словами. Я, или буду играть, или не буду. Это мой выбор.
Основная проблема из-за которой я с тобой не согласен, в том, что ты не поиграв в игру делаешь жёсткий вывод о том, что в неё играть не надо. Что там всё плохо и иначе быть не может. И это входит в полный диссонанс с моим игровым опытом. Отсюда растёт наш спор: из твоей внутренней убеждённости в том, что магазин в этой игре что-то ужасное и неприемлемое. Причём убеждённости чисто теоретической, без какой либо практики. Потому что я вижу, что вовсе не всё так однозначно, как ты говоришь. Игра испорчена, но вовсе не так сильно как тебе кажется.
Я понял уже, что наличие магазина в игре это уже для Вас и Атрона = махровый пейтувин (который, либо есть, либо его нет).
Так Атрон «утверждает обратное» или полностью согласен с собеседником? И это, блин, в рамках одной реплики. :(
Для меня разница магазинов заключается в сумме предлагаемых преимуществ. Вот что писал когда-то Владимир Пискунов:
mmozg.net: Основой магазина при этом все еще будет аренда земли сверх игрового минимума?
Владимир: Не знаю, как оно пойдет. Потому что, на мой взгляд, это на грани с “пейтувином”. В принципе, это не “пейтувин”, потому что наличие десяти соток по сравнению с четырьмя сотками не дает какого-то серьезного преимущества, да и хозяин территории в любой момент может прогнать такого собственника, если они не договорятся, и тут магазин не поможет, но посмотрим, как на это отреагируют игроки.
А так все же мы ориентируемся на продажу персонажей и косметические украшения в магазине. К тому же у нас концепция такая: можно любое умение развить до девяностого уровня, и это уровень раскроет 99% потенциала этого умения. А вот на то, чтобы достигнуть сотого уровня, понадобится полгода, но, достигнув его, игрок сможет повыпендриваться: мечом, к примеру, покрутить очень эффектно. У нас специалист по фехтованию все эти движения делал при помощи Motion Capture. И вот эти анимации будут продаваться в магазине. Причем они ограничены по времени использования. Так персонаж с тридцатым уровнем развития оружия сможет прикинуться персонажем сотого уровня в течение одного дня.
А теперь посмотри на магазин MMO спустя четыре года после этого разговора. На количество закладок там. На Божьи Монеты, Божью Милость, Бустеры, Страховки, Расходники, Премиум. Но я понимаю, что это я гад тебе игру порчу, а не Владимир и его команда.
Про которые можно говорить с кем-то, кроме голосов в собственной голове? Безусловно — называются объе-ктив-ны-е, то есть одинаково ценные и для других людей, даже не разделяющих вашу точку зрения.
Мне вот момент, когда Жизнь Феодальная превращается в ужасную браузерку из вашего рассказа — неочевиден. А вам?
Так вот, как сказал глава, проблема там была не в том, что к ним пришли донатеры с премиумами, а в том, что к ним пришло сразу двести человек. А от союзников к ним пришло семеро. И было совершенно неважно у кого там был премиум, а у кого не было.
Поговорим, когда к вашим двумстам придут двести противников в донатной броне — а этот момент, вопреки ожиданиям, можешь наступить совсем скоро :)
А для вас, насколько я понял из предыдущей переписки — нет какой-то чёткой границы между «махровым» и «немахровым», кроме субьективного ощущения, наложенного на конкретную ситуацию («начал с гильдией», «неизвестно, что будет после вайпа» и т. д.)?
20-30% — это вот ещё «немахровый». А 40? А 50? Когда начнётся «браузерка»-то?
Что гарантировать, возврат в любой момент? Ну так да — в случае чего брать кредит, раз ты творишь нечто и вопреки реакции фаундеров считаешь, что всё делаешь так, как надо и в результате получится успешный продукт.
Ладно. Бесполезно спорить. Скажу только, что в Жизни Феодала есть очень конкретный показатель победы и поражения. Когда твой замок враги сносят к чертям. Так было с моей гильдией. Так вот, как сказал глава, проблема там была не в том, что к ним пришли донатеры с премиумами, а в том, что к ним пришло сразу двести человек. А от союзников к ним пришло семеро. И было совершенно неважно у кого там был премиум, а у кого не было.
Для меня есть огромная разница между игровым магазином Elite: Dangerous и Life is Feudal. Есть даже огромная разница между магазином Haven and Hearth и Life is Feudal. Ни один из этих магазинов я не буду хвалить, но разницу между ними понять могу.
Я понял уже, что наличие магазина в игре это уже для Вас и Атрона = махровый пейтувин (который, либо есть, либо его нет). То есть, все современные игры это махровый пейтувин. (За очень редким исключением, где магазина нет.)
Там дальше
но скобочки были html-ные, так что тег потерялся.
upd. ещё неплохо было бы реализовать в каком-то виде «коллективную золотую голосующую акцию бэкеров», с помощью которой они путём голосования внутри себя смогли бы заблокировать любое решение, связанное с реализацией игры. Это тем более логично, так как именно бэкеры являются наиболее ранними инвесторами в проект.
А инвестор как устроен — он не хочет рисковать, он хочет зарабатывать. А что бы риск был минимальный, инвестор должен повторять то что уже работает и это приводит к тому, что рынок переполняется одинаковыми проектами которые зарабатывают деньги за счёт маркетинга и юзер аквизишена. У кого опытнее команда UA у того и аудитория.
К чему я это описал.
К тому, что по моему мнению, если ты стартуешь с кикстартера то ты идёшь в разработку со своими идеями, и эти идеи они видны юзерам. А наш юзер уже настолько наелся однотипных игр, что абсолютно органично будет вкладывать туда деньги где геймплей интересней и новее. Но вот незадача, интересы юзера не находятся в одной плоскости с интересами инвестора. И если компания планирует после кикстартера найти инвесторов и двигаться дальше, то по моему мнению, 8/10 что проект сделает несколько радикальных пивотов и уйдёт не туда куда изначально декларировался при сборе юзерских денег.
Я всю эту ситуацию постоянно вижу в разработке софта и сам участвую в этой кухне, вхожу в круг стейкхолдеров которые обдумывают стратегии по заработку на этом софте и привлечению юзеров. И вот я вижу что геймдев работает по той же схеме.
Нельзя, конечно, всех под одну гребёнку. Есть инвестора профильные, которые инвестируют только в ту нишу в которую лучше всего шарят, но их очень мало и они подхватят только самые лучшие проекты а сколько таких на кикстартере? Пускай из 100 подхватят 3-5 проектов, а в остальные 95 будут вкладываться не профильные инвестора которые просто хотят заработать денег и диверсифицируют свои портфели раскладывая бабки везде по всем прибыльным нишам.
Мораль о том, что я поверю в кикстартер только если разработчик будет идти до конца и не брать бабки бросая все свои идеи на алтарь. Если проект можно вывести в MVP и дальше зарабатывать на подписке или микро-транзакциях, то это достойно вклада. Если это будет гаражная разработка где за год потратят все деньги и будут стоять в очереди на инвестицию, то скорее всего ничего дельного не получится. Получится очередной фортнайт)
Сейчас в MMO жанре, выпуск игры это либо выпуск чего-то цельного, либо альфа версия в духе «мы сначала сделаем, а потом посмотрим». В первом случае разработка очень долгая, во втором всё сделанное ломается игроками сразу после запуска.
Конечно, делить сложно, ведь если сразу делать всё так, как хочется, но в этом вся суть MVP. Если хочется сделать MMO с крутым социальным взаимодействием, значит нужно выкинуть всё, что не касается социального взаимодействия, но сказывается на бюджете. Из технологий нужен единый сервер и производительность с большим количеством персонажей. Берём 2D графику или простую изометрию. Концентрируем усилия на социальных механиках. Взлетело? Делаем 2 с вокселями, полной разрушаемостью и продвинутым ИИ.
Или кто-то и правда верит, что традиционные издатели могут вложиться в проект, где не будет традиционных же моделей монетизации? С чего вдруг? Только потому, что тут им потребуется вложить не 100% стоимости, а к примеру всего 90%?
Совершенно очевидно, что с каждым новым проектом игроки всё лучше это понимают, а потому те, кто вкладывается именно в мечту, а не в возможность ворваться раньше других, рано или поздно с Кикстартера уйдут. Это очень ограниченный ресурс, который сейчас хищнически эксплуатируется, а потому быстро иссякает.
Действительно честный разработчик с Кикстартера может выполнить любые свои обещания… кроме монетизационных. Всё, что обещают на счёт «не влияющих на баланс» и «совершенно справедливых» схем можно даже не читать, оно гарантированно выполнено не будет, причину см. выше.
Ну, если ты такой взрослый, давай-ка по-взрослому, Оллор. Я освещал этот проект, брал интервью, писал заметки, спорил о монетизации с идеологом LIF пять лет. Когда ты, возможно, слыхом не слыхивал об этой MMO. Я видел всю эту «эволюцию». И мне не нужно идти пробовать конкретный игровой магазин на вкус, чтобы понять суть предложений в нём. Я все эти аргументы, всю эту историю вижу не первый раз. Всё скатывается к одну и тому же: «ты к этому не принюхался, ты не можешь судить, у тебя нет практики». А ты, уговоривший себя играть с магазином, по какой-то причине вдруг обладаешь независимым экспертным мнением. Ну, как так-то? Есть больше практических знаний — демонстрируй. Потому что аргументы в духе «а мне норм», «подумаешь — 30%» и «это лучше, чем в браузерке», на мой взгляд, критики не выдерживают.
Разумеется, в эту игру сейчас играют те, кто принял нынешний игровой магазин. Разумеется, им норм. Могло быть иначе? «Удивительное дело: 100% людей, опрошенных за сайте zzz.com, ответили, что пользуются интернетом».
Всё то же самое мы проходили в случае с BDO. Все твои аргументы в этом споре на поверхности. Каждый их может прочитать. Ты хотел закончить? Давай заканчивать. Потому что сейчас ты перешёл на дискредитацию собеседника. Верный признак того, что новых аргументов не появится. И очень чёткий индикатор того, насколько ты действительно обладаешь большими знаниями, чем тот, кто не играл.
В общем, предлагаю тебе найти свои доводы на пирамиде Грэма:
Основная проблема из-за которой я с тобой не согласен, в том, что ты не поиграв в игру делаешь жёсткий вывод о том, что в неё играть не надо. Что там всё плохо и иначе быть не может. И это входит в полный диссонанс с моим игровым опытом. Отсюда растёт наш спор: из твоей внутренней убеждённости в том, что магазин в этой игре что-то ужасное и неприемлемое. Причём убеждённости чисто теоретической, без какой либо практики. Потому что я вижу, что вовсе не всё так однозначно, как ты говоришь. Игра испорчена, но вовсе не так сильно как тебе кажется.
Для меня разница магазинов заключается в сумме предлагаемых преимуществ. Вот что писал когда-то Владимир Пискунов:
mmozg.net: Основой магазина при этом все еще будет аренда земли сверх игрового минимума?
Владимир: Не знаю, как оно пойдет. Потому что, на мой взгляд, это на грани с “пейтувином”. В принципе, это не “пейтувин”, потому что наличие десяти соток по сравнению с четырьмя сотками не дает какого-то серьезного преимущества, да и хозяин территории в любой момент может прогнать такого собственника, если они не договорятся, и тут магазин не поможет, но посмотрим, как на это отреагируют игроки.
А так все же мы ориентируемся на продажу персонажей и косметические украшения в магазине. К тому же у нас концепция такая: можно любое умение развить до девяностого уровня, и это уровень раскроет 99% потенциала этого умения. А вот на то, чтобы достигнуть сотого уровня, понадобится полгода, но, достигнув его, игрок сможет повыпендриваться: мечом, к примеру, покрутить очень эффектно. У нас специалист по фехтованию все эти движения делал при помощи Motion Capture. И вот эти анимации будут продаваться в магазине. Причем они ограничены по времени использования. Так персонаж с тридцатым уровнем развития оружия сможет прикинуться персонажем сотого уровня в течение одного дня.
А теперь посмотри на магазин MMO спустя четыре года после этого разговора. На количество закладок там. На Божьи Монеты, Божью Милость, Бустеры, Страховки, Расходники, Премиум. Но я понимаю, что это я гад тебе игру порчу, а не Владимир и его команда.
Мне вот момент, когда Жизнь Феодальная превращается в ужасную браузерку из вашего рассказа — неочевиден. А вам?
20-30% — это вот ещё «немахровый». А 40? А 50? Когда начнётся «браузерка»-то?
Я понял уже, что наличие магазина в игре это уже для Вас и Атрона = махровый пейтувин (который, либо есть, либо его нет). То есть, все современные игры это махровый пейтувин. (За очень редким исключением, где магазина нет.)