Все же, для меня, одной из самых больших проблем является вменяемая система взаимодействия игрок-разработчик/издатель/локализатор. Точнее ее полное внутриигровое отсутствие. Вышедшая чуть более недели назад TESO хоть и более бедна в плане игровых возможностей, тем не менее на голову выше в этом качестве живущей уже второй год АА. Как отмечалось выше в свитках есть вменяемая система баг-репорта и не важно что вызывает раздражение — особенность игровой механики, багнутный квест или назойливый голд-селлер, оформление заявки займет менее минуты, да еще и скрин привяжет.
В этой связи мне не до конца ясна мотивация выпуска игры ориентированной на азиатский рынок на рынке европейском, без сколь-нибудь вменяемой адаптации. Или проблемы idle-кика не обсуждались за несколько месяцев до старта ОБТ, а система баг-репорта ныне роскошь? Впрочем говоря про адаптацию я забываю что были придуманы «арки», то еще достижение, ровно как и показатель.
И как после этого можно обвинять пострадавших игроков в том, что они не сделали всего возможного для привлечения к ответственности своих обидчиков, если вместо рабочих инструментов им в руки дают «костыли»?
Это не просто критика. Вы поставили себя выше другого человека, а это переход на личности. Ведь обсуждение было в духе:
— Я считаю это так.
— Почему вы считаете так?
— Я считаю так потому, что вот это и вот это заставляет, к сожалению, считать так.
— Ваше мнение на уровне неандертальца! Вы трус! Ваша идеология такая же, как у нацистов! Можно с таким же успехом сделать потешные отряды Адольфа!
Вот теперь и вы побывали на моем месте, и прониклись духом, так сказать.
Массовая многопользовательская онлайн-игра (англ. Massively Multiplayer Online Game, MMO, MMOG) — сетевая компьютерная игра, в которую одновременно играет большое количество игроков (в основном, не менее нескольких десятков, сейчас чаще всего тысячи, иногда сотни тысяч[1]).
Основным отличием MMO от большинства стандартных сетевых компьютерных игр являются два фактора:
•MMO функционирует исключительно через Интернет — стандартные мультиплеерные игры могут функционировать, кроме Интернета, и через локальную сеть.
•в MMO одновременно играют несколько тысяч человек, имеющих возможность игрового взаимодействия друг с другом — количество одновременных участников в стандартных мультиплеерных играх обычно колеблется от единиц до нескольких сотен человек, а чаще всего 64, 32 или 16 игроков.
Возможность взаимодействия друг с другом есть. Но будет ли оно, и как оно будет, должно зависить лишь от игроков.
В играх с социалкой, по любому будут социальные взаимодействия (всегда в таких играх будут такие люди, да и остальные, нет-нет, но пересекутся с областью социальных взаимодействий (нет нет, но из Замка они выйдут, банально «дорогу до Города спросить :)»)). Но они, их количество, частота, желательность, и подобное, должны зависить от воли игроков, а не от «воли игры заставляющей социалится».
"… и с камешком в руке он ушел обиду затая...", это ж сколько вы ждали чтоб воспользоваться случаем и упрекнуть автора указав на какие-то огрехи. Прискорбно.
Это даже на месть не похоже, жалкая попытка самоутвердиться задним числом :/
Знаете почему хорошо, что мы говорим о сообщении написанным мной, а не каким нибудь умершим 200 лет назад писателем? Тем, что я автор этого сообщения и я могу сказать какой смысл я в него вкладывал, а какой нет.
Вы сделали акцент, я надеюсь по заблуждению, а не специально, на том, что я пытаюсь выставить жертву виноватой в том, что на ней использовали эксплойт с букетом. И это не так. О чем я вам с самого начала заявил. Все это мое сообщение относится к взаимоотношениям автора с тех. поддержкой. И то, я возможно погорячился написав «давайте быть честными», не уточнив у автора про такие моменты как:
— знал ли он про эксплойт с букетом;
— знал ли он про то, что в тех поддержке для начала разбирательства требуют скрин, а лучше видео событий.
Я все-таки на это отвечу. Если вы прочитаете этот комментарий, то сами увидите, что там я как раз и пишу, что мне удивительно, как у человека мыслящего может возникнуть такая идея. Я критикую ваш идейный концепт, особенность мировоззрения, которой вы придали форму, поскольку этот идейный концепт вы сами и представили в интервью. Т.е. все обсуждение построилось вокруг того, что вы буквально и даже официально сказали в своем интервью.
Я была бы вовсе не против, если бы обсуждение строилось на том, что я сказала в заметке, но увы, этого не было.
Хочу предупредить, что продолжать я не буду, и нисколько не возражаю, если вы останетесь при своем мнении.
Прежде всего, хочу сказать Вам спасибо за Ваши заметки, их всегда интересно и приятно читать (даже если не со всем могу согласиться). Хотелось бы и дальше видеть их на этом ресурсе и, возможно, участвовать в обсуждениях.
О проблеме: прекрасно понимаю Ваше нежелание видеть под своим творчеством переходы на личности и просто хамство. Сама с таким столкнулась, стоило только написать заметку не в позитивно-радостном ключе, а с конкретными претензиями (кстати, все о той же игре речь). И, если Вы не можете не обращать на них внимания, то вот мое видение:
1. Диверсификация — вариант спорный, можно столкнуться с тем, что о вашей команде будут отзываться нелестно в острых случаях только потому, что Вы там есть (был тут прецедент, когда всех, согласных с Атроном огульно записали в его мифическую команду прихвостней со всеми вытекающими). То есть, Вы свою подпись не уберете, а распространите на всю команду «молчунов»… И они могут сомкнуть уста еще плотнее.
2. Галочка как самостоятельное явление у меня вызывает категорический протест :)
Редко бывают случаи, когда не возникает вопросов (я сейчас только о конструктиве и действительном недопонимании). А вот в сочетании со следующими может быть решением.
3. Дискуссионный клуб — интересный вариант, при условии, что его чтение (не комментирование, безусловно) будет открыто для всех желающих. Когда-то для меня весь этот ресурс стал таким клубом, и остается им до сих пор. Благо, у меня хватает душевных сил не обращать внимание на… некорректных товарищей. Да и для других целей (ссылки на ресурс, показы друзьям) я его почти не использую. Таким форматом Вы можете расслоить сообщество, но только Вам решать, стоит ли овчинка выделки :)
4. Выход на публику — тоже весьма неплохая идея. Я бы только предложила прикрутить к нему «плюсометр», как для выхода заметки на главную ресурса. То есть, читающие дискуссию на стадии обсуждения, могут поставить свой плюс этой теме, и ежели наберется N голосов — выкладывать на всеобщее обозрение.
В любом случае, желаю Вам творческих успехов и вдохновения, не взирая ни на что :)
Теоретически это сделать возможно. если зайти в юзеринтерфейс — подписаться — настроить подписку — и в принципе записи на стене видны через активность-я слежу. Но формат немного неудобен. «Меламори добавила запись на стену Меламори». При клике не перейдешь именно на эту запись на стене, чтобы откомментировать, ежели будет потребность.
ты хочешь от Лэндмарка именно конструктора, чем он и является.
Я бы не отказался от физики вокселей здесь ещё, и чтобы был геймплейный смысл строительства. Частично он перекроется с появлением полноценных гильдий и гилдейских клаймов, хотя в принципе и сейчас ничто не мешает организовать подобное.
Но вот с сурвайвалом я, наверное, помирился бы едва ли. Чего-нибудь пожрать ради баффов — это можно, но нашествие зомби, постоянный поиск возможностей не умереть, агрессивные по умолчанию люди вокруг, это нет, не надо. По крайней мере в пределах клайма и вообще на поверхности я хочу себя чувствовать в безопасности, чтоб никому не пришлось прорываться с боем посмотреть на мой клайм. А вот под землёй сколько угодно. Если после введения пещер в игре появится новая игровая роль вроде сталкера, то будет замечательно, главное чтоб это не отпугивало сильно тех, кто ресурсы любит собирать.
Если в игру идут дабы постоять у плиты 2 часа (фигурально выражаясь)…
Переживать гопников «как вызов»…
Крутить и вертется перед другими…
То, извините, но мне кажется, этим людям надо к доктору.
Для реальной жизни есть реальная жизнь. Жить лучше в реальной жизни.
В играх же играют и отдыхают, ищут чуток «фикшина и волшебства», а не жделания что-б тебя отмутузили и ограбили
А игра это игра. В игру играют.
И единственный критерий который допустим для игры это интересна ли данная тематика (Фентези, SiFi. и другая, подобная, сюжетная тематика) данному игроку.
Общение? Я не хочу общаться из под палки, я сам хочу выбирать общаться мне с кем-то, или нет. Если иначе, то это уже как в старину: когда девушек (да и юношей) насильно бракосочетали с другими.
Все угодить не получится, но можно попытаться угодить многим. Благо рамки ММО это позволяют.
Когда же игра (и не только она) ставит условия к «качеству выбора людей», то это как антилинуксовая шутка: «Линукс дружелюбен, только в отличии от Винды, это Линукс выбирает дружить ли с тобой». :)
Я еще пойму если речь идет о найме специалистов на работу (ту да, критерии), но для игры это не допустимо.
Найти чем занятся, особенно в песочницах (на то это и песочница: делай что хочешь, играй соло, играй с другими, ПэВэпэшь (если другие желают, что-б их пэвэпэшили, конечно, а не как — «Вас изнасиловали, убили, расчленили, и ограбили Овер тысячу раз подряд? Терпите, это игровая механика.»)), можно всегда (особенно заранее зная, что ждать от игры).
И качество людей (коли игра без перекосов) тут неважно.
Играть доложно нравится всем. Благо я играю главным оразом соло, но порой играю и с другими когда есть желание. Крафчу, продаю накрафченное и найденное на ауке… Я с любдьми общаюсь по любому. Но тогда когда я хочу, а не когда меня заставляют.
ММО жто не социалка, это, именно, массивный мультиплеер.
В нем может вообще не быть ПРОДВИНУТОЙ социалки (хотя зачем отрезать эту возможность?). :)
Третья Дьябла, вы удивитесь, это ММО. :)
Если мультиплеер массивный, то это ММО. Единственный критерий ММО. Социалка это лишь одна из множества, и ДАЛЕКО НЕ САМАЯ ВАЖНАЯ, его составляющая (есть возможность играть между собой, но будет ли кто так играть должно зависить от желания игроков).
Рэйд Босы и «активное участие в жизни топ зерг гильдий» это лишь один из возможных контентов. А не единственный и обязательный. :)
Я вас удивлю. Даже в обычный Мультиплеер (Контра например), порой, собираются лишь для того, что-бы погулять по красивой карте (а не пострелять в друг друга), хотя это бывает и не так часто (но бывает).
А бывает часто и так, что кто-то стреляет друг в друга и флаги отбирает., а кто-то просто гуляет рядом (например любуясь тем, как 22 бугая мутузят бедный мя… флаг (типа «на стадионе»)).
Играют люди. А как они играют в эту игру уже дело людей, а не игры. Лишь бы друг-другу не мешали играть.
В тех же симсах кто-то играет лишь ради создания домов, или персонажей (а сама симулятожизненность посылают на три буквы). Симсы это позволяют, это часть их механики, это настоящая песочница без ограничений.
Когда-же игры запрещают играть как тебе хочется навязывая железобетонные рамки (не какие-то сюжетные и типа них, а именно железобетонные), то…
Обычно такие в игре намного больше теряют, чем приобретают
Зависит. В EVE, например, в аналогичной геймплее трехсторонний баланс существует: атакующий рискует своей ставкой + шансом, что его добычу разберут «чайки». Сами «чайки» таким образом действительно низведены до уровня побирающихся.
Я не совсем понимаю терминологию, но могу предположить, что геймплею «поднятия упавших» паков это никак не мешает, а очень даже наоборот.
Варианта в-принципе три:
1. Анально огородиться и технически запретить саму возможность «падения».
2. Регламентировать процесс, создав легальные геймплейные возможности — например, «подкладывания бревен».
3. Объявить баг фичей и оставить как есть
Предыстория. Паладин очень зависел от маны, все жрало ману вплоть до убил двух мобов — на попу, выпивать и закусывать. Люди покупали воду за хонор, т.к. так выходило дешевле. Манапул у ретри был убогий, сила спд от ап не скалировалась (это ввели только в 3.0). А у дисц приста был мана дрейн, который уничтожал ману и наносил урон. Кроме того, у них был диспелл, который диспеллил с ретрика все баффы, включая бубель. Тогда еще у полодина была печать на ману (забыла уже, как она называется) и джадж на ману, что и юзает тут паладин. Еще он бегает с одноручкой и щитом (уже не помню, чем это оправдывалось, возможно, именно скоростью атаки и проками печати на ману). Да, и ману восстановить было нельзя, кроме банок (кд 2 мин)
О себе могу сказать, что когда мне попадался дисц прист, проще было встать столбом и дать забить себя вандой под спам «лол». Потому что сделать ничего не было нельзя.
З.Ы. Обрати внимание, прист в видео спамит именно Mana Burn.
Кого обижает? Человека, который перессорился тут с доброй половиной людей на ровном месте и сделал их виноватыми в своих обидах на критику? Но нет, не полезу я в этот конфликт, хватило с меня грязи.
почему могут возникать такие вопросы к конкретным людям на ресурсе
Скажем так, попытки объяснить автору, что он дурак, вместо обсуждения предлагаемой им темы — это вопрос культуры. Точнее её отсутствия. Всё остальное — завуалированное хамство.
Ну я сделал вывод, что ты хочешь от Лэндмарка именно конструктора, чем он и является. Поэтому тебя все устраивает, имхо =))) Я не знаю, чего хочет Дэви, но мне бы хотелось именно уклона в подобие сурвайвла. Причем мне не очень понравилось, по каким путям пошли Террария и Старбаунд. Если попытаться кратко описать мое видение идеальной игры такого типа: Don't Starve с конструктором уровня Лэндмарка.
И да, я понимаю, что у Лэндмарка другая концепция. Но не могу отделаться от такого вот образа =))
В этой связи мне не до конца ясна мотивация выпуска игры ориентированной на азиатский рынок на рынке европейском, без сколь-нибудь вменяемой адаптации. Или проблемы idle-кика не обсуждались за несколько месяцев до старта ОБТ, а система баг-репорта ныне роскошь? Впрочем говоря про адаптацию я забываю что были придуманы «арки», то еще достижение, ровно как и показатель.
И как после этого можно обвинять пострадавших игроков в том, что они не сделали всего возможного для привлечения к ответственности своих обидчиков, если вместо рабочих инструментов им в руки дают «костыли»?
Это не просто критика. Вы поставили себя выше другого человека, а это переход на личности. Ведь обсуждение было в духе:
— Я считаю это так.
— Почему вы считаете так?
— Я считаю так потому, что вот это и вот это заставляет, к сожалению, считать так.
— Ваше мнение на уровне неандертальца! Вы трус! Ваша идеология такая же, как у нацистов! Можно с таким же успехом сделать потешные отряды Адольфа!
Вот теперь и вы побывали на моем месте, и прониклись духом, так сказать.
В играх с социалкой, по любому будут социальные взаимодействия (всегда в таких играх будут такие люди, да и остальные, нет-нет, но пересекутся с областью социальных взаимодействий (нет нет, но из Замка они выйдут, банально «дорогу до Города спросить :)»)). Но они, их количество, частота, желательность, и подобное, должны зависить от воли игроков, а не от «воли игры заставляющей социалится».
Это даже на месть не похоже, жалкая попытка самоутвердиться задним числом :/
Вы сделали акцент, я надеюсь по заблуждению, а не специально, на том, что я пытаюсь выставить жертву виноватой в том, что на ней использовали эксплойт с букетом. И это не так. О чем я вам с самого начала заявил. Все это мое сообщение относится к взаимоотношениям автора с тех. поддержкой. И то, я возможно погорячился написав «давайте быть честными», не уточнив у автора про такие моменты как:
— знал ли он про эксплойт с букетом;
— знал ли он про то, что в тех поддержке для начала разбирательства требуют скрин, а лучше видео событий.
Я была бы вовсе не против, если бы обсуждение строилось на том, что я сказала в заметке, но увы, этого не было.
Хочу предупредить, что продолжать я не буду, и нисколько не возражаю, если вы останетесь при своем мнении.
Прежде всего, хочу сказать Вам спасибо за Ваши заметки, их всегда интересно и приятно читать (даже если не со всем могу согласиться). Хотелось бы и дальше видеть их на этом ресурсе и, возможно, участвовать в обсуждениях.
О проблеме: прекрасно понимаю Ваше нежелание видеть под своим творчеством переходы на личности и просто хамство. Сама с таким столкнулась, стоило только написать заметку не в позитивно-радостном ключе, а с конкретными претензиями (кстати, все о той же игре речь). И, если Вы не можете не обращать на них внимания, то вот мое видение:
1. Диверсификация — вариант спорный, можно столкнуться с тем, что о вашей команде будут отзываться нелестно в острых случаях только потому, что Вы там есть (был тут прецедент, когда всех, согласных с Атроном огульно записали в его мифическую команду прихвостней со всеми вытекающими). То есть, Вы свою подпись не уберете, а распространите на всю команду «молчунов»… И они могут сомкнуть уста еще плотнее.
2. Галочка как самостоятельное явление у меня вызывает категорический протест :)
Редко бывают случаи, когда не возникает вопросов (я сейчас только о конструктиве и действительном недопонимании). А вот в сочетании со следующими может быть решением.
3. Дискуссионный клуб — интересный вариант, при условии, что его чтение (не комментирование, безусловно) будет открыто для всех желающих. Когда-то для меня весь этот ресурс стал таким клубом, и остается им до сих пор. Благо, у меня хватает душевных сил не обращать внимание на… некорректных товарищей. Да и для других целей (ссылки на ресурс, показы друзьям) я его почти не использую. Таким форматом Вы можете расслоить сообщество, но только Вам решать, стоит ли овчинка выделки :)
4. Выход на публику — тоже весьма неплохая идея. Я бы только предложила прикрутить к нему «плюсометр», как для выхода заметки на главную ресурса. То есть, читающие дискуссию на стадии обсуждения, могут поставить свой плюс этой теме, и ежели наберется N голосов — выкладывать на всеобщее обозрение.
В любом случае, желаю Вам творческих успехов и вдохновения, не взирая ни на что :)
Что абсолютно не мешает переходить на личности вам.
mmozg.net/aa/2014/03/17/aranzebiya-komkon.html#comment60093
Вы живете в том доме, который строите самостоятельно. Без обид.
Но вот с сурвайвалом я, наверное, помирился бы едва ли. Чего-нибудь пожрать ради баффов — это можно, но нашествие зомби, постоянный поиск возможностей не умереть, агрессивные по умолчанию люди вокруг, это нет, не надо. По крайней мере в пределах клайма и вообще на поверхности я хочу себя чувствовать в безопасности, чтоб никому не пришлось прорываться с боем посмотреть на мой клайм. А вот под землёй сколько угодно. Если после введения пещер в игре появится новая игровая роль вроде сталкера, то будет замечательно, главное чтоб это не отпугивало сильно тех, кто ресурсы любит собирать.
Переживать гопников «как вызов»…
Крутить и вертется перед другими…
То, извините, но мне кажется, этим людям надо к доктору.
Для реальной жизни есть реальная жизнь. Жить лучше в реальной жизни.
В играх же играют и отдыхают, ищут чуток «фикшина и волшебства», а не жделания что-б тебя отмутузили и ограбили
А игра это игра. В игру играют.
И единственный критерий который допустим для игры это интересна ли данная тематика (Фентези, SiFi. и другая, подобная, сюжетная тематика) данному игроку.
Общение? Я не хочу общаться из под палки, я сам хочу выбирать общаться мне с кем-то, или нет. Если иначе, то это уже как в старину: когда девушек (да и юношей) насильно бракосочетали с другими.
Все угодить не получится, но можно попытаться угодить многим. Благо рамки ММО это позволяют.
Когда же игра (и не только она) ставит условия к «качеству выбора людей», то это как антилинуксовая шутка: «Линукс дружелюбен, только в отличии от Винды, это Линукс выбирает дружить ли с тобой». :)
Я еще пойму если речь идет о найме специалистов на работу (ту да, критерии), но для игры это не допустимо.
Найти чем занятся, особенно в песочницах (на то это и песочница: делай что хочешь, играй соло, играй с другими, ПэВэпэшь (если другие желают, что-б их пэвэпэшили, конечно, а не как — «Вас изнасиловали, убили, расчленили, и ограбили Овер тысячу раз подряд? Терпите, это игровая механика.»)), можно всегда (особенно заранее зная, что ждать от игры).
И качество людей (коли игра без перекосов) тут неважно.
Играть доложно нравится всем. Благо я играю главным оразом соло, но порой играю и с другими когда есть желание. Крафчу, продаю накрафченное и найденное на ауке… Я с любдьми общаюсь по любому. Но тогда когда я хочу, а не когда меня заставляют.
ММО жто не социалка, это, именно, массивный мультиплеер.
В нем может вообще не быть ПРОДВИНУТОЙ социалки (хотя зачем отрезать эту возможность?). :)
Третья Дьябла, вы удивитесь, это ММО. :)
Если мультиплеер массивный, то это ММО. Единственный критерий ММО. Социалка это лишь одна из множества, и ДАЛЕКО НЕ САМАЯ ВАЖНАЯ, его составляющая (есть возможность играть между собой, но будет ли кто так играть должно зависить от желания игроков).
Рэйд Босы и «активное участие в жизни топ зерг гильдий» это лишь один из возможных контентов. А не единственный и обязательный. :)
Я вас удивлю. Даже в обычный Мультиплеер (Контра например), порой, собираются лишь для того, что-бы погулять по красивой карте (а не пострелять в друг друга), хотя это бывает и не так часто (но бывает).
А бывает часто и так, что кто-то стреляет друг в друга и флаги отбирает., а кто-то просто гуляет рядом (например любуясь тем, как 22 бугая мутузят бедный мя… флаг (типа «на стадионе»)).
Играют люди. А как они играют в эту игру уже дело людей, а не игры. Лишь бы друг-другу не мешали играть.
В тех же симсах кто-то играет лишь ради создания домов, или персонажей (а сама симулятожизненность посылают на три буквы). Симсы это позволяют, это часть их механики, это настоящая песочница без ограничений.
Когда-же игры запрещают играть как тебе хочется навязывая железобетонные рамки (не какие-то сюжетные и типа них, а именно железобетонные), то…
Зависит. В EVE, например, в аналогичной геймплее трехсторонний баланс существует: атакующий рискует своей ставкой + шансом, что его добычу разберут «чайки». Сами «чайки» таким образом действительно низведены до уровня побирающихся.
Варианта в-принципе три:
1. Анально огородиться и технически запретить саму возможность «падения».
2. Регламентировать процесс, создав легальные геймплейные возможности — например, «подкладывания бревен».
3. Объявить баг фичей и оставить как есть
www.youtube.com/watch?v=sRsUga96PfA&list=PL13CAB706D5127CC4
Предыстория. Паладин очень зависел от маны, все жрало ману вплоть до убил двух мобов — на попу, выпивать и закусывать. Люди покупали воду за хонор, т.к. так выходило дешевле. Манапул у ретри был убогий, сила спд от ап не скалировалась (это ввели только в 3.0). А у дисц приста был мана дрейн, который уничтожал ману и наносил урон. Кроме того, у них был диспелл, который диспеллил с ретрика все баффы, включая бубель. Тогда еще у полодина была печать на ману (забыла уже, как она называется) и джадж на ману, что и юзает тут паладин. Еще он бегает с одноручкой и щитом (уже не помню, чем это оправдывалось, возможно, именно скоростью атаки и проками печати на ману). Да, и ману восстановить было нельзя, кроме банок (кд 2 мин)
О себе могу сказать, что когда мне попадался дисц прист, проще было встать столбом и дать забить себя вандой под спам «лол». Потому что сделать ничего не было нельзя.
З.Ы. Обрати внимание, прист в видео спамит именно Mana Burn.
Главное чтобы звучало пообиднее? :)
Скажем так, попытки объяснить автору, что он дурак, вместо обсуждения предлагаемой им темы — это вопрос культуры. Точнее её отсутствия. Всё остальное — завуалированное хамство.
И да, я понимаю, что у Лэндмарка другая концепция. Но не могу отделаться от такого вот образа =))