фармить много-много-много голды, чтобы купить ее, либо фармить много-много-много рб, надеясь, что тебе когда-нибудь улыбнется удача.
Иными словами работать, чтоб получить желаемое. Работать много и упорно. Отдавать многое, чтоб получить много.
А нормальный игрок, которых ты тут окрестил «нытиками», пока ты гриндишь, будут играть и получать удовольствие. И после игры у них останется куча положительных эмоций.
В ЕВЕ таким игрокам — не летать на дорогих, а следовательно мощных и качественных кораблях. Не участвовать им помногу в ПВП, а если и участвовать — то только на каком то уж совсем треше в лоу.
Говорю про ЕВЕ. по тому как ее знаю, но в других играх — уверен тоже самое. Без качественной аммуниции — не пойдешь в высокоуровневый данж, рейд и т.д. Не одолеешь соперника в соло ПВП, не пойдешь на осаду и так дале и так далее. Словом значительная часть игры — не для таких людей.
Это зависит от того, каким образом эта вещь добывается. Если эта шмотка падает с рб с шансом 0.0001%, то у тебя 2 варианта: фармить много-много-много голды, чтобы купить ее, либо фармить много-много-много рб, надеясь, что тебе когда-нибудь улыбнется удача.
Риска тут, как видишь, никакого нет. Просто много гринда. А нормальный игрок, которых ты тут окрестил «нытиками», пока ты гриндишь, будут играть и получать удовольствие. И после игры у них останется куча положительных эмоций. А у тебя, если сильно повезет, будет лишь крутая шмотка, которой на самом деле даже не существует. А более вероятно: тебе просто надоест и ты забросишь игру до того, как получишь желаемое.
И у кого в данном случае более разумный стиль игры?
И в игре такое — невозможно. В этом смысле игра ничем не отличается от жизни. Ценности всегда приобретаются трудом или риском — иначе они перестают быть ценностями! А состоят эти ценности из атомов или пикселей — для законов логики — неважно абсолютно.
А вот получить от игры что то более материальное — вещи, земли, власть — только через труд и риск!
Нет. Вообще нет. Это я тебе говорю, как отыгравший в ГОРАЗДО большее число ММО, нежели ты. С трудом в ММО дается одно: доминирование. Для всего остального не нужны ни труд, ни риск. Нужно просто играть. Так вообще игры и построены. И у меня серьезное желание назвать нытиками именно желающих доминировать.
А так в хорошей игре ты получишь все, что тебе надо, просто играя и наслаждаясь процессом, инфа 100%
Удача. Ты нашла 1000 рублей. Значит кто-то потерял эту тысячу. Ты получила ее не от системы, а фактически от другого человека.
В других примерах — также. Вроде бы вложила мало — получила много. Но убыло у других людей! Ты получила не от системы а за счет перераспределения.
От системы же невозможно получить 120%.
Есть и второй случай — рационализация труда. Именно это и позволяет бизнесменам и исследователям вложить мало и получить много — удачная находка, способ вложить меньше по сравнению с остальными, и получить такой же результат
КПД никогда не бывает равным 100%. Рационализация труда — скорее способ компенсировать затраты. Так, чтобы вложить 100% и получить обратно хотя бы 70%.
И все в нашей жизни — так. Никогда не бывает такого, чтоб вложить в систему 100% и обратно получить 120%. Те случаи, о которых мы говорили — перераспределение. Ты получила 120%, зато другому досталось не 70%, а 50%.
Вот опять ты проводишь странные параллели между никак не связанными между собой тезисами. Кто сказал, что человек, которому улыбнулась удача — бесхребетник?
Захребетник. И так я назвал не удачливого, а того, кто вместо своего труда расплачивается трудом другого человека.
То, что конкретно в этом случае кто-то получил что-то задешево или даром, еще не значит, что он в принципе не работает. Скорее наоборот.
Значит, этот человек на самом деле получил от системы примерно столько же, сколько и потратил.
Ученый в один прекрасный день изобрел сильно полезное лекарство. Он мало вложил и много получил? А как же годы учебы в институте, аспирантуре? А время, потраченное на многочисленные опыты и эксперименты? А умственные усилия, размышления? И то, что ему повезло — означает ли это, что он изначально надеялся только на везение и руководствовался формулой — «мало отдать и много получить»?
емели на печи, удачно поймавшие свою «щуку желаний»
Вот опять ты проводишь странные параллели между никак не связанными между собой тезисами. Кто сказал, что человек, которому улыбнулась удача — бесхребетник? На удаче основано множество достижений в науке, бизнесе и т.д. То, что конкретно в этом случае кто-то получил что-то задешево или даром, еще не значит, что он в принципе не работает. Скорее наоборот. Чем тебе тяжелее, тем больше ты мечтаешь о чуде, о выигрыше в лотерею, о наследстве или просто случайном проблеске удачи. И тот гиранский гном вполне себе отрабатывал норму по спойлу в ДВ до того, как стал хозяином «драконика». И на C-грейд зарабатывал очень долго.
Есть и второй случай — рационализация труда. Именно это и позволяет бизнесменам и исследователям вложить мало и получить много — удачная находка, способ вложить меньше по сравнению с остальными, и получить такой же результат. В этом их преимущество, и потому первые достигают успеха в бизнесе, а вторые — входят в историю науки. Простые решения, которые переворачивают обычный порядок вещей, потом когда-нибудь станут обычным порядком вещей, но на момент открытия/изобретения это именно так: вложить меньше, получить больше.
И да, так возможно ли лично мне (и кому угодно), получить что-то так, чтобы лично я (и кто угодно) ничего для этого не сделала? Да или нет?
Хорошо, соглашусь — иногда это возможно. Можно даже перечислить варианты.
1) Удача. Исключение — которое своим существованием подтверждает правило — без труда не выловишь и рыбку из пруда.
2) Захребетничество или паразитирование. Человек не тратил ничего, но все за него потратил другой — жизненное время, усилия и т.д. А первый расплатился с системой этой монетой.
3) Жульничество и обман системы. В этом случае человек тоже вместо своего труда расплачивается с системой трудом других людей. Кто-то фармит, кто-то рискует ради определенной ценной вещи. Жулик получил ее бесплатно. Ценных вещей стало больше — их стоимость упала. Жулик обокрал честных людей.
Можно, уверен привести и другие примеры.
И вот мы приходим к выводу, что, действительно, люди могут отдать малое и получить многое. И мы видим даже, кто все эти люди — емели на печи, удачно поймавшие свою «щуку желаний», захребетники, жулики и т. д.
Иными словами — особи, так или иначе обременяющие общество или по крайней мере — ничего обществу не дающие.
Второй пример — удача. Да, соглашусь, бывает. Идешь по дороге и опа- тысча рублей валяется!
Мне она не улыбается, так что я обычно пашу :) Так надежнее.
Но самого факта того, что можно вложить мало (или даже ничего) и откусить огромный кусок, это не отменяет.
Ты не фармила, но фармил до посинения твой друг согильдиец. А потом отдал это все тебе задаром. Значит ли это, что ты получила все бесплатно? Нет! Ты расплатилась за все — трудом своего друга!
Но это никак не связано с изначальным тезисом о том, что некоторые люди хотят получить много, вложив мало. Лично они хотят мало делать и много получать. И это возможно.
Ты перешел с тезиса о том, что никто не может получить благо, не поработав ради этого, к тезису о том, что всякое благо не возникает ниоткуда, а кем-то зарабатывается или заслуживается. Это разные вещи.
Люди могут хотеть получить много за малое. Более того, люди могут это получить. Предположим, тот торговец в Гиране хотел получить эпик даром — и получил, ничего для этого не сделав, т.е. его желание, описанное в первом утверждении, сбылось. Что ему за дело до фарма предыдущего владельца? Какое отношение фарм предыдущего владельца вообще имеет к первому тезису?
И да, так возможно ли лично мне (и кому угодно), получить что-то так, чтобы лично я (и кто угодно) ничего для этого не сделала? Да или нет?
ли кстати вот, еще пример — одному знакомому «драконик» достался даром. Представляешь себе, лук S-grade, дорогой, навороченный, лучший в игре на тот момент — даром. Кто-то подвыпивший стал орать на площади в Гиране — «Кто напишет в приват „пока-пока, (ник персонажа), удачи в армии!“, тому раздарю шмот и адену». И вот он написал, ему кинули трейд, и оп! отличнейший лук у него в кармане. То есть в инвентаре. Много ли он вложил, кроме того, что оказался в Гиране в удачный момент? :)
Второй пример — удача. Да, соглашусь, бывает. Идешь по дороге и опа- тысча рублей валяется! Только не советую таким способом — надеясь исключительно на удачу — зарабатывать себе на жизнь. Большой шанс ноги протянуть!
А причем тут папа? Это не он получил машину. Папа и пахал «по полной», и машину купил из своих кровных, только он ее отдал, а не получил. А мы же говорим о получении чего-то с минимумом усилий. Вот сынок и получил машину, ничего для этого не сделав.
От системы, от жизни, от игры нельзя получить многого без затрат многого. Ты привела сейчас два примера. Первое — захребетничество и второе — удача.
В первом случае — 0+1=1 Этот сын — ноль, он в расчетах вообще не участвует. Но чтоб получить от системы выгоду один человек все равно должен вкалывать. Сын или отец — не важно.
Перевожу в игровой вариант. Ты не фармила, но фармил до посинения твой друг согильдиец. А потом отдал это все тебе задаром. Значит ли это, что ты получила все бесплатно? Нет! Ты расплатилась за все — трудом своего друга!
Я вообще очень люблю ролеплей, но у меня по жизни как-то с ним не складывается, что в ММО, что в настолках =)))
А потому что начинать нужно мягко, ненавязчиво, издалека :)
А если серьезно, проект подразумевает некое сообщество как из собственно членов проекта, так и из числа сочувствующих и сопричастных. Пока непонятно, из кого вербовать первых и где искать вторых.
Эмоции вещь достаточно абстрактная и у каждого человека они свои. Как знать, от чего именно ты получаешь позитивные эмоции? Возможно тебе достаточно для этого и любования закатом и для тебя это — многое в игре.
Но эмоции не отменяют имущественных, денежных и других материальных отношений. О чем лично я и говорю. На эмоциях — ты можешь полюбоваться закатом — и то не на чужой частной или опасной территории.
А вот получить от игры что то более материальное — вещи, земли, власть — только через труд и риск!
В ЕВЕ таким игрокам — не летать на дорогих, а следовательно мощных и качественных кораблях. Не участвовать им помногу в ПВП, а если и участвовать — то только на каком то уж совсем треше в лоу.
Говорю про ЕВЕ. по тому как ее знаю, но в других играх — уверен тоже самое. Без качественной аммуниции — не пойдешь в высокоуровневый данж, рейд и т.д. Не одолеешь соперника в соло ПВП, не пойдешь на осаду и так дале и так далее. Словом значительная часть игры — не для таких людей.
Риска тут, как видишь, никакого нет. Просто много гринда. А нормальный игрок, которых ты тут окрестил «нытиками», пока ты гриндишь, будут играть и получать удовольствие. И после игры у них останется куча положительных эмоций. А у тебя, если сильно повезет, будет лишь крутая шмотка, которой на самом деле даже не существует. А более вероятно: тебе просто надоест и ты забросишь игру до того, как получишь желаемое.
И у кого в данном случае более разумный стиль игры?
Ценности всегда приобретаются трудом или риском — иначе они перестают быть ценностями! А состоят эти ценности из атомов или пикселей — для законов логики — неважно абсолютно.
А так в хорошей игре ты получишь все, что тебе надо, просто играя и наслаждаясь процессом, инфа 100%
В других примерах — также. Вроде бы вложила мало — получила много. Но убыло у других людей! Ты получила не от системы а за счет перераспределения.
От системы же невозможно получить 120%.
Есть одна задумка. Если у меня хватит сил и свободного времени, то можно будет попробовать.
КПД никогда не бывает равным 100%. Рационализация труда — скорее способ компенсировать затраты. Так, чтобы вложить 100% и получить обратно хотя бы 70%.
И все в нашей жизни — так. Никогда не бывает такого, чтоб вложить в систему 100% и обратно получить 120%. Те случаи, о которых мы говорили — перераспределение. Ты получила 120%, зато другому досталось не 70%, а 50%.
Значит, этот человек на самом деле получил от системы примерно столько же, сколько и потратил.
Ученый в один прекрасный день изобрел сильно полезное лекарство. Он мало вложил и много получил? А как же годы учебы в институте, аспирантуре? А время, потраченное на многочисленные опыты и эксперименты? А умственные усилия, размышления? И то, что ему повезло — означает ли это, что он изначально надеялся только на везение и руководствовался формулой — «мало отдать и много получить»?
Есть и второй случай — рационализация труда. Именно это и позволяет бизнесменам и исследователям вложить мало и получить много — удачная находка, способ вложить меньше по сравнению с остальными, и получить такой же результат. В этом их преимущество, и потому первые достигают успеха в бизнесе, а вторые — входят в историю науки. Простые решения, которые переворачивают обычный порядок вещей, потом когда-нибудь станут обычным порядком вещей, но на момент открытия/изобретения это именно так: вложить меньше, получить больше.
Вполне нормальное желание.
1) Удача. Исключение — которое своим существованием подтверждает правило — без труда не выловишь и рыбку из пруда.
2) Захребетничество или паразитирование. Человек не тратил ничего, но все за него потратил другой — жизненное время, усилия и т.д. А первый расплатился с системой этой монетой.
3) Жульничество и обман системы. В этом случае человек тоже вместо своего труда расплачивается с системой трудом других людей. Кто-то фармит, кто-то рискует ради определенной ценной вещи. Жулик получил ее бесплатно. Ценных вещей стало больше — их стоимость упала. Жулик обокрал честных людей.
Можно, уверен привести и другие примеры.
И вот мы приходим к выводу, что, действительно, люди могут отдать малое и получить многое. И мы видим даже, кто все эти люди — емели на печи, удачно поймавшие свою «щуку желаний», захребетники, жулики и т. д.
Иными словами — особи, так или иначе обременяющие общество или по крайней мере — ничего обществу не дающие.
Но самого факта того, что можно вложить мало (или даже ничего) и откусить огромный кусок, это не отменяет.
Ты перешел с тезиса о том, что никто не может получить благо, не поработав ради этого, к тезису о том, что всякое благо не возникает ниоткуда, а кем-то зарабатывается или заслуживается. Это разные вещи.
Люди могут хотеть получить много за малое. Более того, люди могут это получить. Предположим, тот торговец в Гиране хотел получить эпик даром — и получил, ничего для этого не сделав, т.е. его желание, описанное в первом утверждении, сбылось. Что ему за дело до фарма предыдущего владельца? Какое отношение фарм предыдущего владельца вообще имеет к первому тезису?
И да, так возможно ли лично мне (и кому угодно), получить что-то так, чтобы лично я (и кто угодно) ничего для этого не сделала? Да или нет?
Второй пример — удача. Да, соглашусь, бывает. Идешь по дороге и опа- тысча рублей валяется! Только не советую таким способом — надеясь исключительно на удачу — зарабатывать себе на жизнь. Большой шанс ноги протянуть!
В первом случае — 0+1=1 Этот сын — ноль, он в расчетах вообще не участвует. Но чтоб получить от системы выгоду один человек все равно должен вкалывать. Сын или отец — не важно.
Перевожу в игровой вариант. Ты не фармила, но фармил до посинения твой друг согильдиец. А потом отдал это все тебе задаром. Значит ли это, что ты получила все бесплатно? Нет! Ты расплатилась за все — трудом своего друга!
А если серьезно, проект подразумевает некое сообщество как из собственно членов проекта, так и из числа сочувствующих и сопричастных. Пока непонятно, из кого вербовать первых и где искать вторых.
Но эмоции не отменяют имущественных, денежных и других материальных отношений. О чем лично я и говорю. На эмоциях — ты можешь полюбоваться закатом — и то не на чужой частной или опасной территории.
А вот получить от игры что то более материальное — вещи, земли, власть — только через труд и риск!
Я тридцатого проверял, не было еще выпуска.