Algori, ну блин, правда. Сколько можно одно и то же объяснять? Разберитесь с PLEX. Подписка за игру в EVE всегда оплачивается реальными деньгами. Никто не играет бесплатно. Ни один человек.
У меня нет проблем с пониманием механики. Играет бесплатно каждый, кто купил PLEX за игровые деньги. То, что этот PLEX кем-то куплен за реальные деньги и выставлен на рынок, важно только с точки зрения доходов ССР. Этот конкретный человек играет бесплатно.
Предположим, в чистой ф2п модели на двух бесплатников приходится один донатер, который тратит в месяц три цены обычной стоимости подписки (примерно 45 долларов). За счет этого он покупает внутриигровые ценности, производимые бесплатниками. В чем тонкая разница этой условной модели с моделью EVE, кроме психологической? Для игроков, а не для регулировки экономики… хотя там тоже не все гладко.
Сколько можно одно и то же объяснять? Разберитесь с PLEX. Подписка за игру в EVE всегда оплачивается реальными деньгами.
И это не имеет отношения к сути вопроса. Здесь Algori прав — если в игре есть возможность оплачивать игру за счет доната, нельзя в чистом виде считать, что все платят за подписку. Но в чем Algori не прав, так это в том, что не имея на руках данных о соотношении акков, оплаченных исками, и акков, оплаченных реальными деньгами, нельзя бросаться ярлыками «недофтп» и прочее. Вот наша команда пришла сейчас в EVE, все оплатили учетные записи без проблем. Считать, что сегодня многие будут зажимать $15, стоимость одного похода в ближайший гастроном, и заменять их реальными усилиями в игре, которые нужны для получения 600kk ежемесячно, мне кажется, странным. Но и у меня нет данных, конечно же.
hitzu, ты серьёзно? В EVE (за исключением очень сильно ограниченного по времени и возможностям триала) принципиально и вообще нельзя играть если акк не оплачен реальными деньгами. Точно нельзя. Совсем нельзя.
С чем конкретно из того, что я говорю вне личных оценок, ты не согласен по фактам?
Я не согласен с подачей твоих доводов, потому что они ни на чем не основаны. Ты заставляешь меня пойти и доказать твою правоту конкретными числами самостоятельно или опровергнуть ее тем же способом. Я понимаю, что сам по себе анализ — дело сложное. И я не заставляю его делать. Но если ты делаешь его, подкрепляй доказательствами и не применяй столько эмоций, заведомо уничижительных эпитетов, как ты применяешь. Это не анализ. Это твоя пятиминутка ненависти. Я не вижу смысла спорить с твоими эмоциями.
Algori, ну блин, правда. Сколько можно одно и то же объяснять? Разберитесь с PLEX. Подписка за игру в EVE всегда оплачивается реальными деньгами. Никто не играет бесплатно. Ни один человек.
Ты реально считаешь, что можешь поддерживать связи в игре с парой тысяч человек? Пара тысяч, кстати, это масштаб даже не города, не то что государства.
«Population» как правило «light», конечно, но всё же.
В прайм-тайм посмотри, а не сейчас.
Простой вопрос, который сразу даст ответ и на амбициозное сравнение с WoW
А я и не сравниваю с ВоВ. Понятно, что их амбиции не оправдались.
Только кто же вам правду скажет. А было бы чем хвастаться — сказали бы, будьте уверены.
Не думаю. Элементарный маркетинг подсказывает, что цифры в таких случаях называть не надо. Вредно. Даже при устойчивом онлайне или росте. А играть без оплаты в SWTOR практически нет смысла. Получается не более, чем продвинутый триал.
Тогда, пожалуйста, не начинай им заниматься. Если ты все свои выкладки вместо цифр подкрепляешь жгучими отрицательными эмоциями к какому-то проекту, не называй это анализом.
Ты готов спорить с приведенной оценкой «отличие в разы, а не в проценты»? Качественный анализ — это именно анализ, а не эмоции.
Ты не согласен с тем, что в каждой категории нужно сравнивать популярность лучшего в своем сегменте (т.е. самого спросового) продукта?
С чем конкретно из того, что я говорю вне личных оценок, ты не согласен по фактам?
Нет, не понимаю. До сих пор считаю, что его перевод на ф2п был ошибкой. Практически все, кто сейчас играет, платят — без этого там играть крайне трудно и, по сути, не имеет смысла. Он, конечно же, не мог бы конкурировать с ВоВ — но свой онлайн у него бы был и на п2п. Но это гадание на кофейной гуще, и единственный мой аргумент — я знаю эту игру изнутри, а ты, вроде бы, нет.
А я вот считаю, что если бы они не сделали игру F2P она была где то в одной группе с Mortal, по количеству игроков. Поспорим кто из нас прав? Вы сами, прекрасно понимаете что такие утверждения не имеют ровно никакого смыла и ровно никакой ценности.
Ценность и смысл имеют только объективные цифры: 8 в USA и 9 в европе серверов всё ещё держат. «Population» как правило «light», конечно, но всё же.
Вот и всё что мы знаем и видим.
Сколько у них активных «премиум» акаунтов сейчас в SWTOR? Простой вопрос, который сразу даст ответ и на амбициозное сравнение с WoW, и на перспективы игры останься она P2P, и на с утверждение «Практически все, кто сейчас играет, платят».
Только кто же вам правду скажет. А было бы чем хвастаться — сказали бы, будьте уверены.
Хочешь играть — плати подписку. тчк. Без вариантов. Если это не p2p то что?
Это было бы так, если бы не ПЛЕКС. А с ним это «стыдливый недо-ф2п». Потому что многие-многие развитые игроки играют за бесплатно, за счет покупаемых за игровую валюту плексов. Т.е. (если верить, что все плексы действительно куплены у ССР игроками) — за счет донатеров. С точки зрения финансов — ССР ничего не теряет. С точки зрения модели — это не совсем п2п. Кстати, в подавляющем числе чистейших ф2п расход донатеров выше, чем средняя цена подписки. Ничего не напоминает?
А о том что играющее реально, два с половиной сервера с трудом наполняют — об это стыдливо промолчат.
Смотря где. Сервера ВоВ считать будем? Или Айон? В SWTOR на сию минуту 17 серверов, с плотным онлайном в прайм-тайм. В LOTRO — 29 серверов, степень наполненности не знаю. В любом случае игроков в парках несравнимо больше.
И вообще вот почитайте: mmozg.net/mmo/2013/10/25/podpiska-i-fritupley-s-tochki-zreniya-razrabotchikov.html
Я это читал. Когда статья вышла. И что?
Вы что смеетесь что ли? вы в MMO-игры играете тоже суммарно?
Во-первых, почему бы и нет. А во-вторых, я говорю об оценке рынка и спроса. А тут как раз и надо учитывать суммарное предложение однотипных продуктов. Потому что внимание юзеров между ними разделяется.
Если мы будем сравнивать, что актуальнее — зубная паста или зубной порошок, то мы возьмем сумму продаж разных марок и того и другого. А не самый популярный порошок и самую непопулярную пасту, только чтобы доказать, что порошок пользуется широким спросом.
Всё одно и то же вообще и совсем, GW2 вот только немного свежего привнесла.
Вообще нет. Есть, конечно, клоны. А есть масса игр, в которых применены те или иные новые приемы, что позволяет откатать их и выяснить, насколько они интересны игрокам. АоК тому живой пример. Другой вопрос, что примененные там новые приемы оказались неудачными. Но отрицательный результат — тоже результат.
И вообще вот почитайте: mmozg.net/mmo/2013/10/25/podpiska-i-fritupley-s-tochki-zreniya-razrabotchikov.html
Извини, Гму, но в том тексте нет опорных точек для рассуждения в виде конкретных данных. Из-за чего его едва ли стоит рекомендовать прочитать в качестве какой-то доказательной части.
Тогда, пожалуйста, не начинай им заниматься. Если ты все свои выкладки вместо цифр подкрепляешь жгучими отрицательными эмоциями к какому-то проекту, не называй это анализом.
Чуть не забыл. Вопросы переданы, будем надеяться, что их отберут в… ээээ… шортлист. Хотя, честно говоря, вопросов набралось целых 15 страниц. И еще одна проблема — Q&A сессия будет длиться 4 часа. :D
Спустя 10 дней…
При желании можно построить полутонную (примерно, уже точно не помню массу) пробу с минимумом всего: только бак, двигатель и панель, достаточная для генерации электричества. Из такой пробы можно выжать огромное кол-во dV (очень долго правда, как из камня воду). Кроме того, чем ближе солнечные панели к звезде, тем они эффективнее, таким образом к какому-нибудь Мохо их запускать наиболее эффективно (правда не помешает разгонный блок для выхода с сферы гравитационного влияния Кербита).
Главная проблема в том, что нельзя жечь двигатели в тайм варпе, что ограничивает массу пробы до тонны, не больше.
Естественно не нужны, потому что ты хочешь чтобы люди полюбили матрицу, а люди, в большинстве своем любят реальный мир, а виртуальный для них способ отдохнуть и развлечься. Надеюсь так оно и будет и мы не превратимся в цивилизацию зомби сидящих на протеине.
Очень сложно сравнивать онлайны ф2п и п2п игр, даже такого «типа п2п», как EVE.
Ну вот опять. Что за «типа п2п» в EVE? Хочешь играть — плати подписку. тчк. Без вариантов. Если это не p2p то что?
олайны в f2p и p2p игр как раз таки можно сравнить легко. Вот в EVE вечером 50к аккаунтов в игре одновременно. Никаких проблем — при старте игры говорят. Сколько у вашего любимого F2P проекта? А никто не скажет. Максимум скажут тебе радостно про сто пятьсот миллионов аккаунтов зареганных в f2p проекте за последние 5 лет.
А о том что играющее реально, два с половиной сервера с трудом наполняют — об это стыдливо промолчат.
И последнее. В сфере парков разнообразие и предложение куда выше. Если, в качестве итога, посчитать суммарную аудиторию парков и существующих песочниц — EVE уж вовсе выглядит скукожившейся и жалкой.
Вы что смеетесь что ли? вы в MMO-игры играете тоже суммарно? И про разнообразие парков — не будем. Всё одно и то же вообще и совсем, GW2 вот только немного свежего привнесла. Единственный пример. А так — одни и те же рейды и квесты в разных шкурках. От разнообразия аж тошнит глаза ребят, ага.
Предположим, в чистой ф2п модели на двух бесплатников приходится один донатер, который тратит в месяц три цены обычной стоимости подписки (примерно 45 долларов). За счет этого он покупает внутриигровые ценности, производимые бесплатниками. В чем тонкая разница этой условной модели с моделью EVE, кроме психологической? Для игроков, а не для регулировки экономики… хотя там тоже не все гладко.
И это не имеет отношения к сути вопроса. Здесь Algori прав — если в игре есть возможность оплачивать игру за счет доната, нельзя в чистом виде считать, что все платят за подписку. Но в чем Algori не прав, так это в том, что не имея на руках данных о соотношении акков, оплаченных исками, и акков, оплаченных реальными деньгами, нельзя бросаться ярлыками «недофтп» и прочее. Вот наша команда пришла сейчас в EVE, все оплатили учетные записи без проблем. Считать, что сегодня многие будут зажимать $15, стоимость одного похода в ближайший гастроном, и заменять их реальными усилиями в игре, которые нужны для получения 600kk ежемесячно, мне кажется, странным. Но и у меня нет данных, конечно же.
Покажи мне плиз хотя бы одну такую же F2P MMO.
Я не согласен с подачей твоих доводов, потому что они ни на чем не основаны. Ты заставляешь меня пойти и доказать твою правоту конкретными числами самостоятельно или опровергнуть ее тем же способом. Я понимаю, что сам по себе анализ — дело сложное. И я не заставляю его делать. Но если ты делаешь его, подкрепляй доказательствами и не применяй столько эмоций, заведомо уничижительных эпитетов, как ты применяешь. Это не анализ. Это твоя пятиминутка ненависти. Я не вижу смысла спорить с твоими эмоциями.
А я и не сравниваю с ВоВ. Понятно, что их амбиции не оправдались.
Не думаю. Элементарный маркетинг подсказывает, что цифры в таких случаях называть не надо. Вредно. Даже при устойчивом онлайне или росте. А играть без оплаты в SWTOR практически нет смысла. Получается не более, чем продвинутый триал.
Ты не согласен с тем, что в каждой категории нужно сравнивать популярность лучшего в своем сегменте (т.е. самого спросового) продукта?
С чем конкретно из того, что я говорю вне личных оценок, ты не согласен по фактам?
Ценность и смысл имеют только объективные цифры: 8 в USA и 9 в европе серверов всё ещё держат. «Population» как правило «light», конечно, но всё же.
Вот и всё что мы знаем и видим.
Сколько у них активных «премиум» акаунтов сейчас в SWTOR? Простой вопрос, который сразу даст ответ и на амбициозное сравнение с WoW, и на перспективы игры останься она P2P, и на с утверждение «Практически все, кто сейчас играет, платят».
Только кто же вам правду скажет. А было бы чем хвастаться — сказали бы, будьте уверены.
Смотря где. Сервера ВоВ считать будем? Или Айон? В SWTOR на сию минуту 17 серверов, с плотным онлайном в прайм-тайм. В LOTRO — 29 серверов, степень наполненности не знаю. В любом случае игроков в парках несравнимо больше.
Я это читал. Когда статья вышла. И что?
Во-первых, почему бы и нет. А во-вторых, я говорю об оценке рынка и спроса. А тут как раз и надо учитывать суммарное предложение однотипных продуктов. Потому что внимание юзеров между ними разделяется.
Если мы будем сравнивать, что актуальнее — зубная паста или зубной порошок, то мы возьмем сумму продаж разных марок и того и другого. А не самый популярный порошок и самую непопулярную пасту, только чтобы доказать, что порошок пользуется широким спросом.
Вообще нет. Есть, конечно, клоны. А есть масса игр, в которых применены те или иные новые приемы, что позволяет откатать их и выяснить, насколько они интересны игрокам. АоК тому живой пример. Другой вопрос, что примененные там новые приемы оказались неудачными. Но отрицательный результат — тоже результат.
Извини, Гму, но в том тексте нет опорных точек для рассуждения в виде конкретных данных. Из-за чего его едва ли стоит рекомендовать прочитать в качестве какой-то доказательной части.
Тогда, пожалуйста, не начинай им заниматься. Если ты все свои выкладки вместо цифр подкрепляешь жгучими отрицательными эмоциями к какому-то проекту, не называй это анализом.
При желании можно построить полутонную (примерно, уже точно не помню массу) пробу с минимумом всего: только бак, двигатель и панель, достаточная для генерации электричества. Из такой пробы можно выжать огромное кол-во dV (очень долго правда, как из камня воду). Кроме того, чем ближе солнечные панели к звезде, тем они эффективнее, таким образом к какому-нибудь Мохо их запускать наиболее эффективно (правда не помешает разгонный блок для выхода с сферы гравитационного влияния Кербита).
Главная проблема в том, что нельзя жечь двигатели в тайм варпе, что ограничивает массу пробы до тонны, не больше.
В общем мысль поста — ионнники можно применять.
Ну вот опять. Что за «типа п2п» в EVE? Хочешь играть — плати подписку. тчк. Без вариантов. Если это не p2p то что?
олайны в f2p и p2p игр как раз таки можно сравнить легко. Вот в EVE вечером 50к аккаунтов в игре одновременно. Никаких проблем — при старте игры говорят. Сколько у вашего любимого F2P проекта? А никто не скажет. Максимум скажут тебе радостно про сто пятьсот миллионов аккаунтов зареганных в f2p проекте за последние 5 лет.
А о том что играющее реально, два с половиной сервера с трудом наполняют — об это стыдливо промолчат.
И вообще вот почитайте: mmozg.net/mmo/2013/10/25/podpiska-i-fritupley-s-tochki-zreniya-razrabotchikov.html
Вы что смеетесь что ли? вы в MMO-игры играете тоже суммарно? И про разнообразие парков — не будем. Всё одно и то же вообще и совсем, GW2 вот только немного свежего привнесла. Единственный пример. А так — одни и те же рейды и квесты в разных шкурках. От разнообразия аж
тошнитглаза ребят, ага.