Когда начинаешь диалог с аргументов к логике, консенсусу и т.п., а получаешь ответ про устав и монастырь, то говорить о чём-то ещё вообще отпадает желание.
Ну ок, вы только не раскачивайте лодку — крысу тошнит.
А смысл? Я уже не один десяток таких разговоров пережил (несколько из них даже с моей подачи были). С постепенным пониманием их бесполезности для всех участвующих сторон. Пережил в том числе и потому что было и это понимание того факта, что разработчик в своем мире сам решает что честно, а что нет.
Хотя (похвастаюсь) я так же не пользуюсь энергетической системой, как ты не пользуешься вторыми окнами. Но призывать к этому остальных бессмысленно — я пробовал. Станет совсем не правильно для меня здесь — тихо свалю. Но разрушать чужие игры или требовать чтобы все действовали правильно обзывая их дикарями. Это совсем не мое.
Например, мне говорят — «это игра», но тут же предлагают купить что-то в обход правил. Или кто-то говорит, что делает «MMO», явно ожидая, что я клюну на эту аббревиатуру, а потом делает что-то ровно противоположное этому понятию с криками «ты докажи, что не MMO».
Если это стало правилом значит правила изменились. И это теперь и будет называться ММО. Увы но так.
Мне кажется, хотя это довольно хитрый маркетинговый приём, это не совсем торговля и не совсем сделка. Да, в случае успешного завершения лотереи «продавец» получает всю сумму, а вот с «покупателями» всё куда сложнее. Во-первых, 99% «покупателей» остаются в дураках. Они знали об этом риске, не вопрос, но у меня всё равно не получается классифицировать это как торговую сделку. Один единственный «покупатель» получает товар, но за смешную сумму, далёкую от той, которую в итоге получил продавец. Мне кажется, товар достался тому, кто не мог себе его позволить, а 99% остальных участников стали просто беднее. :)
Это если разбирать конкретную схему. Но, разумеется, лотерея может быть просто такой штукой, в которой ты покупаешь билет за какую-то смешную сумму в игровой валюте и потом смотришь на результаты розыгрыша. Скажем, в той же Lineage 2, в которую я сейчас играю, встроены сразу две азартные игры — еженедельная лотерея и скачки, которые проводят на ипподроме каждые, кажется, 15 минут с участием NPC-«бегунов». Можно, конечно, сказать, что всё это никак не связано с реальными деньгами (и это правда), но, по-моему, это связано с реальными процессами в голове игрока, для которого реальность игровых денег в плане затрат своего времени не сильно отличается от реальности суммы в государственной валюте.
Если в реале — то разница в людях. Я даже очень люблю лотереи, мне нравится эту чувство азарта, даже если я и не выиграю. Но есть люди, цель которых выиграть. Иногда это прямо болезнь, когда ради выигрыша человек тратит все. Это может стать проблемой не только для этого человека, но и для его окружения. А ведь лотерейщики еще и используют всю силу маркетинга и кучу уловок, чтобы зацепить именно таких.
В играх вроде как норм, так как тут никакого реала, хоть все потрать, может научишься думать о том, как транжиришь. Так что, игра есть игра, почему бы не добавить азарта?
Но на деле нужно смотреть на цели. Для чего игроки будут использовать лотереи, с учетом того, что они стоят реальных денег? Для заработка игровой валюты, то есть, легальное, неограниченное РМТ. Просто оплачивать это будут не те, кто хочет бесплатно продлить подписку, а жаждущие халявы. А халявщики — это бездонный источник!
Так что, я был бы против.
Почему бы и нет, если к лотерее никак не подконнекчены реальные деньги? Возможность получить внутриигровую валюту за ресурс, выкупить который одним куском себе позволить мало кто может — интересно с финансовой и дофаминовой стороны. Но только, если разработчик никак не участвует в продаже билетов, как в Еве это сделано.
Хочешь продать целый замок? Заплати типографии за печать билетов и прими на себя риск того, что их не раскупят полностью. Разумеется, механика не должна давать «провернуть фарш обратно» — даже, если купили три билета из тысячи, лотерея должна состояться, несмотря на слёзы организатора, получившего 0.3% от запланированного дохода.
Вот например ММОзг это игра Атрона и что бы я (и не только я) не думал про ту же самую энергосистему честность тут все таки определяет он, а не я.
Зачем эти странные намёки? Я всегда открыт к разговору о справедливости и сбалансированности такой системы. Особенно если говорить о ней не в вакууме, а в сравнении с другими системами. Поэтому нет никаких проблем говорить с общих позиций о том, что «честно», что «справедливо», если действительно хочется разобраться, а не потроллить. :)
Суть большинства претензий не в том, что кто-то отрицает главенство организатора, а в том, что мы сталкиваемся с несоответствием. Например, мне говорят — «это игра», но тут же предлагают купить что-то в обход правил. Или кто-то говорит, что делает «MMO», явно ожидая, что я клюну на эту аббревиатуру, а потом делает что-то ровно противоположное этому понятию с криками «ты докажи, что не MMO».
нужно специально на карте найти место с повышенной плотностью мобов, прикинуть, в какую точку лучше всего их приводить, чтобы не сэвейдить, и так далее.
+ скорее всего, лишить остальных игроков возможности сделать квест или вынудив их ждать (с учетом количества мобов и процента дропа в классике)
Но зато милишники не потеряют хп, это конечно плюс :)
В ММО (да и в государстве по сути чо уж там) мы не делаем — мы платим. Дяди делают для нас а мы только выбираем периодически.
И главное понимать что делаем не мы. мы играем. И все это делается не только для нас. А ходить со своим уставом в чужой монастырь — комильфо?
Вот например ММОзг это игра Атрона и что бы я (и не только я) не думал про ту же самую энергосистему честность тут все таки определяет он, а не я. И если в другой игре другой кто ее сделал говорит что «это честно» (даже если «это» — это РМТ и боты) «Это» — честно. Просто это не ваша игра. ищите другую (ну или в случае государства выбирайте других).
Не факт что я буду играть там, где будет самое вкусное. Хочется новый баланс пощупать, а не заморачиваться. Но под конец лиги если валюта будет — почему бы не слить на эксперименты с крафтом?
Интересно получается, что решать у кого какая-то монополия должна быть исходя из традиции это «правильно», ведь традиционно, а вот заниматься деконструктивизмом это уже «оценочные суждения». Мда… Так и живём.
Ни в какой хаос мы не погружаемся. Люди уже несколько сотен лет разрабатывают методы решения подобных задач (математика, статистика, логика, научный метод). Я уверен, что при должном внимании к проблеме можно найти сотни объективных критериев читерства и других нарушений.
Но да, проще махнуть рукой и сказать: «Пусть вон тот дядя в кабинете решает всё за меня». Но как я и сказал — мы либо делаем для дяди, либо для себя.
Вы спорите изначально не о том. В заметке я имел в виду ВоВ — а там в открытом мире попросту нет пачек (повсеместно), которые было бы выгодно заливать АоЕ-скиллами, то есть, чтобы заниматься подобными вещами — нужно специально на карте найти место с повышенной плотностью мобов, прикинуть, в какую точку лучше всего их приводить, чтобы не сэвейдить, и так далее.
Разумеется, можно опять начать про то, что «это сложно, нужен скилл» — но я почему-то уверен, что Близзард натыкало этих мобов гуще не ради АоЕ-кача, а по какой-то другой причине или вовсе без причины.
Я не требую оправданий, я задал вопрос. Она ведь оставила комментарий в рамках уже сложившегося обсуждения. Контекст же нужно учитывать?
Мой опыт ММО подсказывает, что потеря хп — это меньшая проблема, нежели потеря маны
В конце концов, у физиков и милишников тоже могут быть АоЕ-способности. Вот срезаю ли я углы, задувая на демон-хантере бимом пачку мобов? Мне кажется, что нет. Да у моего ДХ всего пять дамажащих абилок, три из которых АоЕ.
Ну вы что, правда считаете, что АоЕ-скиллы нужно использовать только в одиночную цель?
А где собеседник допустил хотя бы намёк на подобную мысль? И если такого не было, зачем ставить его в ситуацию, где нужно заведомо оправдываться? :) Реплика была сделана по совершенно конкретному поводу: у милишника расходуемый ресурс — это HP, у дистанционщика — MP. Приводить их обоих к метрике расхода MP некорректно. Есть возражения? :)
С классическим Варкрафтом я знаком плохо, но мой опыт подсказывает, что восстановить хп намного проще.
Мана более ценный ресурс, ее неразумно использовать в сингл-таргет.
Ну вы что, правда считаете, что АоЕ-скиллы нужно использовать только в одиночную цель? Что использование АоЕ-скиллов против группы мобов — это абуз непредусмотренной возможности? АоЕ-скиллы обычно съедают больше маны, чем обычные. Часто и долго откатываются. Потому они эффективны только против множества целей.
Просто по такой логике — использование тимспика — чит, тоже выходит за рамки логики игры. Приходить готовой слаженной гильдией в игру — чит. Иметь хай левел друга из реала — чит.
Я не раз уже убеждался в том, что не существует способов перебить желание не понять собеседника и, соответственно, не дать завести любой разговор в глухой угол. Конструктивный диалог может быть только при условии, что обе стороны хотят его. Если итогом разговора ты хочешь увидеть общую растерянность, отсутствие каких-то выводов и идей, беззубое «все правы по-своему», зачем вообще затевать разговор? Все могут быть правы по-своему, даже не вступая в диалог. И времени не потеряют на бесполезное действие к тому же.
Разница между эмуляцией дискуссионного клуба и конструктивным разговором в том, что собеседники стремятся понять, что хотел сказать другой человек, пытаются не прикопаться к человеку, а докопаться до истины. Выйти из разговора с какими-то плодами. Давай я тебе спокойно отвечу по каждому поднятому тобой вопросу, просто, чтобы продемонстрировать, насколько далеко то, что ты считаешь «продолжением такой логики» от реальной ситуации. А потом предлагаю трезво подумать, почему другому человеку пришлось это тебе объяснять, и почему ты не смог (не захотел?) к этому прийти самостоятельно.
MMO — это пространство, главная цель которого помочь людям общаться различными способами в интересной среде. Исходя из этого, любая возможность расширить общение или сделать его качественнее не спорит, а увеличивает силу изначальной задумки.
Если рассматривать это пространство, как пространство прямого спортивного состязания, тогда да — голосовая связь даёт преимущество и скорость принятия решений, наличие друзей — избегание сложной стадии формирования доверия и общих норм. В такой логике получение любого преимущества благо, потому что приближает нас к «победе», к «первому месту». Как и дополнительное окно приближает нас к победе, устраняя лишние зависимости от онлайна других людей. Но это не моя логика. Я здесь не за призами. И объективно — устраивать из ненормированной игровой сессии на годы соревнование — безумие. О чём говорилось множество раз. Соревнование существует в строго отведенных рамках: поле, тайм, старт, финиш. Ничего подобного в природе MMO нет. MMO симулирует жизнь, в которую ты можешь прийти на пять лет позже других, в котором ты можешь устроиться поудобнее в том месте, которое тебе комфортно, как и в реальной жизни.
Моя логика в том, что классовая система даёт возможность радоваться приходу другого человека в игру, радоваться новому человеку в команде, чувствовать собственную игровую пользу. Игра — это не чат. Она должна объединять людей через игровые функции, а не через элементы алфавита. И поэтому логика игрового клиента классовой MMO предполагает, что ты играешь одним персонажем, нуждаясь во всех остальных. Включая окно, ты разрушаешь эти искусственно построенные игровые взаимозависимости, чем уничтожаешь основное предназначение MMO.
Включая тимспик, ты делаешь общение живых людей глубже, потому что в ваше взаимодействие проникают личные черты — голос, интонации, смех. Это делает общение намного богаче. Это другой уровень доверия.
Приходя в игру с друзьями, ты поддерживаешь и продолжаешь развивать человеческие связи с живыми людьми при помощи игры. Возможно, с теми, кого ты знаешь, у вас получится добиться чего-то более интересного и глубокого, чем с теми, с кем нужно пройти весь путь от робкого знакомства до высокой степени доверия. И в этом смысле игра с друзьями, с женой, с ребёнком, с родителями, только в плюс основному предназначению MMO.
Я не оправдываю многооконщиков, но если говорить с позиции «мы белые люди, мы честные, будьте как мы» — ситуация не изменится.
Вот я боялся именно этого — выхолащивания до гротескного «мы белые люди». И именно поэтому не рискнул бы применять. Просто побоялся бы увидеть очередной пример того, как разговор используется не для коммуникации, а как подача для искажения. При всей противоречивости произведения Киплинга в историческом контексте, там речь идёт не о цвете кожи, а о бремени. И я не понимаю, каким образом самое главное из мысли Кио испарилось. В момент, когда оно испарилось, ты и забыл о собственном бремени:
Нужно именно доносить до разработчиков, что это чит.
Почему худшая экономика для меня?! Потому что я из-за её «особенности» ей не пользуюсь. Т.е. её для меня тупо нет. Для тех кто ей пользуется, да она особенная.
Ну ок, вы только не раскачивайте лодку — крысу тошнит.
Хотя (похвастаюсь) я так же не пользуюсь энергетической системой, как ты не пользуешься вторыми окнами. Но призывать к этому остальных бессмысленно — я пробовал. Станет совсем не правильно для меня здесь — тихо свалю. Но разрушать чужие игры или требовать чтобы все действовали правильно обзывая их дикарями. Это совсем не мое.
Если это стало правилом значит правила изменились. И это теперь и будет называться ММО. Увы но так.
И это не намеки — это ближайший пример. Не более.
Это если разбирать конкретную схему. Но, разумеется, лотерея может быть просто такой штукой, в которой ты покупаешь билет за какую-то смешную сумму в игровой валюте и потом смотришь на результаты розыгрыша. Скажем, в той же Lineage 2, в которую я сейчас играю, встроены сразу две азартные игры — еженедельная лотерея и скачки, которые проводят на ипподроме каждые, кажется, 15 минут с участием NPC-«бегунов». Можно, конечно, сказать, что всё это никак не связано с реальными деньгами (и это правда), но, по-моему, это связано с реальными процессами в голове игрока, для которого реальность игровых денег в плане затрат своего времени не сильно отличается от реальности суммы в государственной валюте.
В играх вроде как норм, так как тут никакого реала, хоть все потрать, может научишься думать о том, как транжиришь. Так что, игра есть игра, почему бы не добавить азарта?
Но на деле нужно смотреть на цели. Для чего игроки будут использовать лотереи, с учетом того, что они стоят реальных денег? Для заработка игровой валюты, то есть, легальное, неограниченное РМТ. Просто оплачивать это будут не те, кто хочет бесплатно продлить подписку, а жаждущие халявы. А халявщики — это бездонный источник!
Так что, я был бы против.
Хочешь продать целый замок? Заплати типографии за печать билетов и прими на себя риск того, что их не раскупят полностью. Разумеется, механика не должна давать «провернуть фарш обратно» — даже, если купили три билета из тысячи, лотерея должна состояться, несмотря на слёзы организатора, получившего 0.3% от запланированного дохода.
Суть большинства претензий не в том, что кто-то отрицает главенство организатора, а в том, что мы сталкиваемся с несоответствием. Например, мне говорят — «это игра», но тут же предлагают купить что-то в обход правил. Или кто-то говорит, что делает «MMO», явно ожидая, что я клюну на эту аббревиатуру, а потом делает что-то ровно противоположное этому понятию с криками «ты докажи, что не MMO».
Но зато милишники не потеряют хп, это конечно плюс :)
почему? Если милишник потерял хп, он с большей вероятностью умрет, чем рдд, потерявший ману — даже если не говорить о контроле, рдд убегать меньше
И главное понимать что делаем не мы. мы играем. И все это делается не только для нас. А ходить со своим уставом в чужой монастырь — комильфо?
Вот например ММОзг это игра Атрона и что бы я (и не только я) не думал про ту же самую энергосистему честность тут все таки определяет он, а не я. И если в другой игре другой кто ее сделал говорит что «это честно» (даже если «это» — это РМТ и боты) «Это» — честно. Просто это не ваша игра. ищите другую (ну или в случае государства выбирайте других).
Ни в какой хаос мы не погружаемся. Люди уже несколько сотен лет разрабатывают методы решения подобных задач (математика, статистика, логика, научный метод). Я уверен, что при должном внимании к проблеме можно найти сотни объективных критериев читерства и других нарушений.
Но да, проще махнуть рукой и сказать: «Пусть вон тот дядя в кабинете решает всё за меня». Но как я и сказал — мы либо делаем для дяди, либо для себя.
Разумеется, можно опять начать про то, что «это сложно, нужен скилл» — но я почему-то уверен, что Близзард натыкало этих мобов гуще не ради АоЕ-кача, а по какой-то другой причине или вовсе без причины.
Мой опыт ММО подсказывает, что потеря хп — это меньшая проблема, нежели потеря маны
В конце концов, у физиков и милишников тоже могут быть АоЕ-способности. Вот срезаю ли я углы, задувая на демон-хантере бимом пачку мобов? Мне кажется, что нет. Да у моего ДХ всего пять дамажащих абилок, три из которых АоЕ.
А где собеседник допустил хотя бы намёк на подобную мысль? И если такого не было, зачем ставить его в ситуацию, где нужно заведомо оправдываться? :) Реплика была сделана по совершенно конкретному поводу: у милишника расходуемый ресурс — это HP, у дистанционщика — MP. Приводить их обоих к метрике расхода MP некорректно. Есть возражения? :)
Мана более ценный ресурс, ее неразумно использовать в сингл-таргет.
Ну вы что, правда считаете, что АоЕ-скиллы нужно использовать только в одиночную цель? Что использование АоЕ-скиллов против группы мобов — это абуз непредусмотренной возможности? АоЕ-скиллы обычно съедают больше маны, чем обычные. Часто и долго откатываются. Потому они эффективны только против множества целей.
Разница между эмуляцией дискуссионного клуба и конструктивным разговором в том, что собеседники стремятся понять, что хотел сказать другой человек, пытаются не прикопаться к человеку, а докопаться до истины. Выйти из разговора с какими-то плодами. Давай я тебе спокойно отвечу по каждому поднятому тобой вопросу, просто, чтобы продемонстрировать, насколько далеко то, что ты считаешь «продолжением такой логики» от реальной ситуации. А потом предлагаю трезво подумать, почему другому человеку пришлось это тебе объяснять, и почему ты не смог (не захотел?) к этому прийти самостоятельно.
MMO — это пространство, главная цель которого помочь людям общаться различными способами в интересной среде. Исходя из этого, любая возможность расширить общение или сделать его качественнее не спорит, а увеличивает силу изначальной задумки.
Если рассматривать это пространство, как пространство прямого спортивного состязания, тогда да — голосовая связь даёт преимущество и скорость принятия решений, наличие друзей — избегание сложной стадии формирования доверия и общих норм. В такой логике получение любого преимущества благо, потому что приближает нас к «победе», к «первому месту». Как и дополнительное окно приближает нас к победе, устраняя лишние зависимости от онлайна других людей. Но это не моя логика. Я здесь не за призами. И объективно — устраивать из ненормированной игровой сессии на годы соревнование — безумие. О чём говорилось множество раз. Соревнование существует в строго отведенных рамках: поле, тайм, старт, финиш. Ничего подобного в природе MMO нет. MMO симулирует жизнь, в которую ты можешь прийти на пять лет позже других, в котором ты можешь устроиться поудобнее в том месте, которое тебе комфортно, как и в реальной жизни.
Моя логика в том, что классовая система даёт возможность радоваться приходу другого человека в игру, радоваться новому человеку в команде, чувствовать собственную игровую пользу. Игра — это не чат. Она должна объединять людей через игровые функции, а не через элементы алфавита. И поэтому логика игрового клиента классовой MMO предполагает, что ты играешь одним персонажем, нуждаясь во всех остальных. Включая окно, ты разрушаешь эти искусственно построенные игровые взаимозависимости, чем уничтожаешь основное предназначение MMO.
Включая тимспик, ты делаешь общение живых людей глубже, потому что в ваше взаимодействие проникают личные черты — голос, интонации, смех. Это делает общение намного богаче. Это другой уровень доверия.
Приходя в игру с друзьями, ты поддерживаешь и продолжаешь развивать человеческие связи с живыми людьми при помощи игры. Возможно, с теми, кого ты знаешь, у вас получится добиться чего-то более интересного и глубокого, чем с теми, с кем нужно пройти весь путь от робкого знакомства до высокой степени доверия. И в этом смысле игра с друзьями, с женой, с ребёнком, с родителями, только в плюс основному предназначению MMO.
Вот я боялся именно этого — выхолащивания до гротескного «мы белые люди». И именно поэтому не рискнул бы применять. Просто побоялся бы увидеть очередной пример того, как разговор используется не для коммуникации, а как подача для искажения. При всей противоречивости произведения Киплинга в историческом контексте, там речь идёт не о цвете кожи, а о бремени. И я не понимаю, каким образом самое главное из мысли Кио испарилось. В момент, когда оно испарилось, ты и забыл о собственном бремени:
Переложив его на других.