Нормально осталось мелочи после оплаты расходов на содержание ВоВа, ага? Всем бы так, стомиллионные проекты штамповать, чисто на сдачу.
Ты вообще представляешь себе, как инвестируются бизнес-проекты? А игра — это бизнес-проект. Неужто на доходы от предыдущего? :)
И кстати, ты как своему провайдеру за интернет платишь? Один раз, когда он провел инфраструктуру или все-таки помесячно, за получаемую услугу? Если все-таки помесячно, объясни, в чем тонкая разница с ММО-играми?
Но ССР и Близзард фактически не имея никаких других доходов кроме как от подписки, умудрились разработать еще пяток игр. И эти новые игры уже выпустить без подписки совершенно.
Чушь, разработка велась на деньги взятые у банков\издателей.
На Дуст хватило, на WoD тоже вроде хватало. Собственно по вашей табличке не видно на Development чего деньги идут.
Собственно, я когда-то писал пост на офф форуме ССР, где просил мои деньги тратить на Еву, а не на кокаин всякие консольные стрелялки.
Короче, мы с вами взяли и оплатили разработку шутерка, в который, например, я поиграть не смогу ибо ПеКа. Это к вопросу о сверхдоходах.
А про архаизм можно понять купив GW2. Не сказал бы что игра сильно уступает ВоВ, а никакой подписки там нет. И фритуплея нет. Окупаются как-то люди просто продажей коробок и не жужжат.
Поэтому когда у вас на сайте многомесячная баталия про систему оплаты АА, то мне немного смешно. Там вообще не должно быть никакой системы оплаты, кроме денег за коробку.
жрать жрать жрать жрать
назовите хоть 1 мморпг которая живет и здравствует из последних?
живут как фришарды ла2 по полгода, потом отток игроков и загнивание, слияния серверов и закрытие.
соответсвенно и модель будет похожей, рассчитанной на первые пару месяцев в которые пойдет «замес» и будут вливаться бабки камазами, как бы мы не вайнили, в любом случае в игре будет эта возможность «занести мешок рублей» это ее основа.
через полгода половина людей свалит на новый фришард какого нибудь блесса или блекдесерта или еще чего-то и останутся домохозяйки.
Если идет обсуждение вашего, спорного скажем прямо, высказывания, что подписка — это хорошо для игроков, то давайте это и обсудим. Вряд ли вы не поняли моих контр-доводов, о том, что подписка — это архаизм и сверхдоходы.
Про архаизм доводов не увидел. С тем же успехом можно сказать, что деньги у людей за услуги брать — архаизм. Про сверх-доходы опубликовал для вас картинку с отчетом CCP за три последних года. Много там сверхдоходов?
Честно говоря, не знаю. Так, болтаем. Сразу после того как вы в качестве аргументов просите приводить закрытые данные за 99 год. Кстати почему именно за 99? Ультима вышла в 97-98. Разрабатывалась и планировалась, очевидно еще раньше.
Ну да ладно. Понимаете, если вам интересней выискивать какие-то неточности и непонимания в каждом ответе, игнорируя общий смысл, то мне такое не очень нравится.
Если идет обсуждение вашего, спорного скажем прямо, высказывания, что подписка — это хорошо для игроков, то давайте это и обсудим. Вряд ли вы не поняли моих контр-доводов, о том, что подписка — это архаизм и сверхдоходы.
Я сама попала в РИЖД, когда у нас в стране они только набирали обороты, можно сказать, на заре их развития. И тоже была во всех трех ипостасях :) Так получилось, что я познакомилась практически со всем костяком ролевого движения, страна у нас небольшая. Этакий сферический конь в вакууме :)
Подписался под каждым словом. Вот только страны разные :)
В остальном понятно. Похоже, просто различие локальных терминологий, принятых в наших небольших странах. В моем понимании игротех — это либо техкоманда, либо «полевой подмастерье» с рацией. А, например, вот это:
речь была об игротехах играющих, про которых, в идеале, до конца игры никто не может сказать, что он не игрок, а игротех.
называется «мастерский персонаж».
Т.е. зря старался писать, у нас точки зрения полностью совпадают :) Что и неудивительно.
преобладание инструментов, использование которых генерирует игровую жизнь и взаимозависимости
Нечетко как-то. Я не спорю ради спора. Я в какой-то момент перестал понимать, что такое песочница… вот и пытаюсь придумать какой-нибудь более-менее однозначный набор симптомов. Про которые сразу понятно — есть они или нет.
Нет, для меня это не является отличительной чертой песочницы. Она может без этого прожить, думаю. Я уже назвал отличительную черту — преобладание инструментов, использование которых генерирует игровую жизнь и взаимозависимости.
Стоп. «Еще пяток игр» это вообще то сингло-кооперативный диябл и синглово сессионный старкрафт.
И там до пятка очень еще далеко SC2(T), D3, SC2(Z) и… все. Их вообще то можно разрабатывать закладываясь на продажи. Благо провалов вроде не было пока.
Подписка идет на разработку новых патчей скорее уж.
Чтобы держаться на вершине внутриигровой социальной пирамиды
Вот это интересно.
Можно считать отличительным признаком песочницы наличие внутриигровой социальной пирамиды с заведомо ограниченным количеством мест наверху и определенной зависимостью нижних уровней от верхних? Является ли этот признак достаточным и/или необходимым условием, чтобы сказать: «Во, это песочница!»?
Я поражаюсь нашему диалогу, если честно. С утверждения о намного большей стоимости трафика и оборудования по сравнению со стоимостью разработки вы съехали так и не признав, что оно ни на чем не основано.
Теперь вы пишете:
Но ССР и Близзард фактически не имея никаких других доходов кроме как от подписки, умудрились разработать еще пяток игр. И эти новые игры уже выпустить без подписки совершенно.
Я задаю вопрос:
Вот мы опять говорим об играх, как о «машинках». Какие игры? На чем они специализируются? Как хотят зарабатывать разработчики? Есть ли среди этих игр песочницы, которые работают не на подписке, прибыльны и при этом динамично развиваются, предоставляя игрокам равные возможности в противостоянии?
И я ведь специально там цитату ставил, я спрашивал вас об играх, которые, по вашим словам, выпустили Близзард и CCP. Вы отвечаете:
Minecraft? Я серьезно, кстати. У вас такие требования, что ничего другого не подойдет.
Вы, очевидно, целиком и полностью находитесь под влиянием EvE, вот там подписка, вот там десять лет крутится бесконечная бойня, давайте сделаем еще больше таких классных игр. Правда сама Ева надоела, вот и приходится искать похожего геймплея в других проектах.
Только проблема в том, что не будет никто делать еще одно песочницу a-la ССP. И тут, как я уже говорил, не в подписке дело, просто слишком маленькая аудитория.
Короче, разговор уходит в сторону. Я по прежнему считаю, что не стоит заострять внимание на моделях оплаты. Не-корейских игр выходит 1-2 в год и можно найти время для них, даже если они совсем не такие, как вы себе представляете идеальную игру.
Конечно это надо делать на евро-серверах :) А не пытаться исправить весь рунет.
Да если б выбор ммо был как у смартфонов, но к сожалению больших тайтлов на рынке выходит буквально единицы в год из них на евро/ру ещё меньше. Поэтому я например не могу смотреть, как перспективный проект хотят угробить арками.
Нас приучили к 14.99 объясняя это расходами на поддержку и развитие. Но ССР и Близзард фактически не имея никаких других доходов кроме как от подписки, умудрились разработать еще пяток игр. И эти новые игры уже выпустить без подписки совершенно.
Вот мы опять говорим об играх, как о «машинках». Какие игры? На чем они специализируются? Как хотят зарабатывать разработчики? Есть ли среди этих игр песочницы, которые работают не на подписке, прибыльны и при этом динамично развиваются, предоставляя игрокам равные возможности в противостоянии?
Реальные затраты могут быть больше подписки, если подписки нет.
Ваша мысль понятна, большая часть денег полученных от подписки идет на Поддержку и Разработку.
Сейчас — да. Я с этим и не спорил. Раньше было по-другому, но к сожалению у меня нет такой же таблички, чтобы ей аргументировать. Эти бесконечные 14.99 появились не от жесткой необходимости в исследованиях или суппорте, а потому что без них вообще игру не запустить было. Но в 2003-2004, когда запускали Еву и ВоВ абонентка уже не была 100% необходимостью.
Нас приучили к 14.99 объясняя это расходами на поддержку и развитие. Но ССР и Близзард фактически не имея никаких других доходов кроме как от подписки, умудрились разработать еще пяток игр. И эти новые игры уже выпустить без подписки совершенно.
Надеюсь мне удалось объяснить. Любая оплата, кроме стоимости коробки — это сверхприбыли. Игрокам они не приносят никакой пользы.
И кстати, ты как своему провайдеру за интернет платишь? Один раз, когда он провел инфраструктуру или все-таки помесячно, за получаемую услугу? Если все-таки помесячно, объясни, в чем тонкая разница с ММО-играми?
Собственно, я когда-то писал пост на офф форуме ССР, где просил мои деньги тратить на Еву, а не на
кокаинвсякие консольные стрелялки.Короче, мы с вами взяли и оплатили разработку шутерка, в который, например, я поиграть не смогу ибо ПеКа. Это к вопросу о сверхдоходах.
А про архаизм можно понять купив GW2. Не сказал бы что игра сильно уступает ВоВ, а никакой подписки там нет. И фритуплея нет. Окупаются как-то люди просто продажей коробок и не жужжат.
Поэтому когда у вас на сайте многомесячная баталия про систему оплаты АА, то мне немного смешно. Там вообще не должно быть никакой системы оплаты, кроме денег за коробку.
назовите хоть 1 мморпг которая живет и здравствует из последних?
живут как фришарды ла2 по полгода, потом отток игроков и загнивание, слияния серверов и закрытие.
соответсвенно и модель будет похожей, рассчитанной на первые пару месяцев в которые пойдет «замес» и будут вливаться бабки камазами, как бы мы не вайнили, в любом случае в игре будет эта возможность «занести мешок рублей» это ее основа.
через полгода половина людей свалит на новый фришард какого нибудь блесса или блекдесерта или еще чего-то и останутся домохозяйки.
Про архаизм доводов не увидел. С тем же успехом можно сказать, что деньги у людей за услуги брать — архаизм. Про сверх-доходы опубликовал для вас картинку с отчетом CCP за три последних года. Много там сверхдоходов?
Нормально осталось мелочи после оплаты расходов на содержание ВоВа, ага? Всем бы так, стомиллионные проекты штамповать, чисто на сдачу.
Ну да ладно. Понимаете, если вам интересней выискивать какие-то неточности и непонимания в каждом ответе, игнорируя общий смысл, то мне такое не очень нравится.
Если идет обсуждение вашего, спорного скажем прямо, высказывания, что подписка — это хорошо для игроков, то давайте это и обсудим. Вряд ли вы не поняли моих контр-доводов, о том, что подписка — это архаизм и сверхдоходы.
В остальном понятно. Похоже, просто различие локальных терминологий, принятых в наших небольших странах. В моем понимании игротех — это либо техкоманда, либо «полевой подмастерье» с рацией. А, например, вот это:
называется «мастерский персонаж».
Т.е. зря старался писать, у нас точки зрения полностью совпадают :) Что и неудивительно.
И там до пятка очень еще далеко SC2(T), D3, SC2(Z) и… все. Их вообще то можно разрабатывать закладываясь на продажи. Благо провалов вроде не было пока.
Подписка идет на разработку новых патчей скорее уж.
Можно считать отличительным признаком песочницы наличие внутриигровой социальной пирамиды с заведомо ограниченным количеством мест наверху и определенной зависимостью нижних уровней от верхних? Является ли этот признак достаточным и/или необходимым условием, чтобы сказать: «Во, это песочница!»?
Теперь вы пишете:
Но ССР и Близзард фактически не имея никаких других доходов кроме как от подписки, умудрились разработать еще пяток игр. И эти новые игры уже выпустить без подписки совершенно.
Я задаю вопрос:
Вот мы опять говорим об играх, как о «машинках». Какие игры? На чем они специализируются? Как хотят зарабатывать разработчики? Есть ли среди этих игр песочницы, которые работают не на подписке, прибыльны и при этом динамично развиваются, предоставляя игрокам равные возможности в противостоянии?
И я ведь специально там цитату ставил, я спрашивал вас об играх, которые, по вашим словам, выпустили Близзард и CCP. Вы отвечаете:
Minecraft?
Ну, вот о чем мы говорим сейчас?
Вы, очевидно, целиком и полностью находитесь под влиянием EvE, вот там подписка, вот там десять лет крутится бесконечная бойня, давайте сделаем еще больше таких классных игр. Правда сама Ева надоела, вот и приходится искать похожего геймплея в других проектах.
Только проблема в том, что не будет никто делать еще одно песочницу a-la ССP. И тут, как я уже говорил, не в подписке дело, просто слишком маленькая аудитория.
Короче, разговор уходит в сторону. Я по прежнему считаю, что не стоит заострять внимание на моделях оплаты. Не-корейских игр выходит 1-2 в год и можно найти время для них, даже если они совсем не такие, как вы себе представляете идеальную игру.
Конечно это надо делать на евро-серверах :) А не пытаться исправить весь рунет.
Вот мы опять говорим об играх, как о «машинках». Какие игры? На чем они специализируются? Как хотят зарабатывать разработчики? Есть ли среди этих игр песочницы, которые работают не на подписке, прибыльны и при этом динамично развиваются, предоставляя игрокам равные возможности в противостоянии?
Ваша мысль понятна, большая часть денег полученных от подписки идет на Поддержку и Разработку.
Сейчас — да. Я с этим и не спорил. Раньше было по-другому, но к сожалению у меня нет такой же таблички, чтобы ей аргументировать. Эти бесконечные 14.99 появились не от жесткой необходимости в исследованиях или суппорте, а потому что без них вообще игру не запустить было. Но в 2003-2004, когда запускали Еву и ВоВ абонентка уже не была 100% необходимостью.
Нас приучили к 14.99 объясняя это расходами на поддержку и развитие. Но ССР и Близзард фактически не имея никаких других доходов кроме как от подписки, умудрились разработать еще пяток игр. И эти новые игры уже выпустить без подписки совершенно.
Надеюсь мне удалось объяснить. Любая оплата, кроме стоимости коробки — это сверхприбыли. Игрокам они не приносят никакой пользы.