Почему песочницам нужна подписка

Теория MMO: Почему песочницам нужна подписка
Образ того, что такое MMO, давным-давно размыт. В результате чего мы получили целый спектр игр с одинаковым ярлыком. Все это напоминает коротенький анекдот:

— А я машину новую купила!
— Да? Поздравляю! Какую?
— Красненькую!

Такой подход был очень удобен для тех представителей игровой индустрии, которые пытались выехать на раскрученном ярлыке, перенося на свой продукт ожидания от аналогичных продуктов, уже знакомых потенциальным покупателям. Для этого, кроме самого ярлыка, в ход шли и идентичные модели монетизации. Это была часть общей мимикрии. Закономерным итогом было то, что игроки рано или поздно добирались до конкретной игры и формировали свое собственное мнение.

Если оценка игроков резко отличалась от ожиданий, это означало, что выбранный маркетологами подход был невыгоден игрокам. В чистом виде мы имели неравноценную, нечестную сделку с явным нарушением базовых этических норм торговли. Я не говорю сейчас о том, что сами игроки могут придумать в своем воображении, я говорю об изначальном позиционировании, где важно не только формальное соответствие натянутому и несовершенному определению, но изначальная цель использования термина. Очевидно, что на определенном этапе ярлык MMO был рекламным приемом для привлечения совершенно определенной аудитории.

Теория MMO: Почему песочницам нужна подписка
Постепенное размывание термина MMO ввело и укоренило в них, к примеру, понятие «статичный контент», хотя изначально такого контента в MMO не было или он точно не был определяющим. Здесь произошла первая логическая коллизия: в системе подписки на один и тот же статичный контент разные игроки тратили разное количество денег.

Приведу простой пример. Допустим, у вас есть сюжетная линия, среднее прохождение которой занимает 120 игровых часов. Человек, который играет в среднем 2 часа в день, потратит на прохождение этой сюжетной линии 60 дней и, при цене за подписку $15, заплатит за сюжет $30. Человек, который играет в среднем час в день, потратит на прохождение того же контента 120 дней и заплатит в два раза больше — $60. Увещевания о том, что вы платите за какой-то там хостинг, каналы, службу поддержки и прочее, игрока не должны особо интересовать, пока его главным интересом остается не общение со службой поддержки и не использование интернет-каналов в личных целях, а вот эти 120 часов сюжета.

Вывод напрашивается очень простой – игры, базирующиеся на предоставлении статичного контента, должны иметь статичную, а не плавающую стоимость. Это будет справедливо по отношению к любому покупателю. Но владельцы игровых компаний так не считали, продолжая еще пару лет назад поголовно налегать на подписку без учета того, что на самом деле находится под ярлыком MMO.

Теория MMO: Почему песочницам нужна подписка
В этот момент произошла коллизия, связанная с тем, что игроки, защищая свои интересы, отказались платить за статичный контент, очень напоминающий зачастую контент однопользовательской игры. Большие компании, которые были уверены, что «знают как лучше», начали со скоростью несущегося маятника отклоняться в другую сторону, объявляя подписку мертвой схемой монетизации в принципе.

Наступила эпоха free-to-play, где странным образом о нем одновременно рассуждают и производители мобильных игр на три часа, и компании, казалось бы, поставившие своей целью развлечение десятков тысяч игроков годами в едином мире. Игры неожиданно превратились из целого спектра автомобилей с разными характеристиками и предназначением в «красненькие» и «синенькие». Качество дискуссии упало примерно до того же уровня.

И все же огромное количество людей до сих пор может не только отличить одну MMO от другой, но также назвать ключевые причины их отличий. Вот только нас снова пытаются убедить в том, что все MMO на этот раз должны быть free-to-play. На донесение мысли о том, что free-to-play — это правильно, здорово и демократично в принципе, для любой игры, направлено не меньше активности, чем раньше было направлено на донесение тезиса о том, что MMO может быть чем угодно – почти однопользовательской игрой или откровенной сессионкой. Напомню, что та попытка в итоге привела к фиаско и полной смене идеологии. И привела она к этому из-за реакции игроков на неубедительность этих доводов, а никак не из-за какого-то самоанализа представителей индустрии.

Теория MMO: Почему песочницам нужна подписка
Неудивительно, что в случае с песочницами и, в частности, в ситуации вокруг обсуждения модели монетизации русского Archeage, со стороны игроков явно видно желание получить подписку. Это случилось в 2013 году, когда на всех сайтах с упоением рассказывают о том, что фритуплей наше все. Это случилось в наших странах, где уровень пиратства и стремление «получить бесплатно» просто зашкаливает. Так что случилось и почему? Мне кажется, речь идет об элементарном проявлении инстинкта самосохранения со стороны игроков.

Эти игроки могут хвалить free-to-play WoT, эти игроки могут позитивно оценивать buy-to-play схему GW2, но они же почему-то именно в контексте Archeage выбирают модель подписки. Возможно, потому что их знания об играх и о MMO в частности ушли дальше оценки машины как «красненькой»?

Нам говорят о том, что мы — активная часть игрового сообщества — еще не все игроки. Что есть огромная масса тех, кто никогда не заходит на форумы, не читает профильные сайты, не участвует в опросах. Но это не значит, что они не увидят все то, что заранее боятся увидеть более опытные игроки. Они не дураки, они такие же клиенты, которые рано или поздно столкнутся со всем тем, о чем мы говорим.

Теория MMO: Почему песочницам нужна подписка
Фундамент песочницы построен на предоставлении игрового инструментария и зачастую, именно в контексте MMO, завязан на противостояние, конкуренцию, потому что именно эти мотиваторы становятся факторами стихийного сюжета. В конкуренции и противостоянии нельзя допускать непропорциональных стартовых условий. По многим причинам. Но одну из них вы сразу почувствуете: никому неинтересно читать сказку о том, как главный герой достал суперпушку и всех убил. Это не сюжет. В нем нет конфликта, в нем нет интриги, в нем нет интереса. Именно поэтому равная стоимость подписки, обеспечивающая всем равные стартовые позиции в песочнице, является единственной благоприятной схемой монетизации для игроков и единственным источником возникновения действительно интересного сюжета, основанного на взаимоотношениях между игроками. Любые компромиссы здесь вас не спасут.

Давайте посмотрим еще раз на то, что появилось в корейской версии Archeage с момента введения free-to-play: маунты, украшения, костюмы, маски, квадратные головы, теперь и сундучки с выпадающими вещами, и это на фоне отсутствия добавлений инструментов, расширяющих возможности игроков, возможности гильдий, возможности пользовательских фракций. Я уже писал о том, что мы не можем помешать убить собственный проект его авторам или локализаторам. Это их право. Но сейчас я говорю о том, что мы, как игроки, должны понимать для себя лично. И меня лично очень радует тот факт, что, судя по всем опросам, большинство наших игроков это понимает. Мы не должны заботиться о нуждах разработчика или издателя. Попытка вызвать в нас жалость, понимание, предложение войти в положение, рассказы о том, что кто-то там не поймет и не придет, не может быть основой честной сделки.

Подписка – это схема, защищающая наши интересы. Интересы любителей песочниц. Интересы любителей противостояний и конкуренции. Это система, поощряющая выпуск новых игровых инструментов, совершенствование баланса, развитие возможностей мира в качестве эффективных средств удержания игроков. Это сложнее, чем сундучки и костюмы, да. Но ни вас ни меня это не должно интересовать.
Читайте также

140 комментариев

avatar
Просто для справки: Atron, ты намекаешь на то, что в ММО должны платиться часы, проведенного в игре времени и что в ММО не должно быть квестового сюжета, мол игроки сами себе его создадут, на то она и песочница?! Я правильно тебя понял? :)
  • Embrys
  • 0
  • v
avatar
Я говорил о песочницах, не о MMO в целом. И нет, я не говорил о почасовой оплате.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
не точно выразился :) там где писал ММО — имел ввиду песочницу.
avatar
Очевидно, что песочница основывается на игровых инструментах, а не на квестах. Собственно, авторы Archeage довольно четко позиционировали изначально квесты, как средство знакомства с игровым инструментарием и возможностями игрока.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
С этим разобрались, поддерживаю, собственно для меня лучшая песочница, в которую я играл — Lineage2, которая и основывалась на игровых инструментах ;)
А не на зубодробительных квестах, которые не перевариваю совершенно :(
Комментарий отредактирован 2013-10-22 16:12:07 пользователем Embrys
avatar
По-моему он намекал на то, о чем написано в заголовке: «песочницам нужна подписка» =)))
avatar
Просто меня смутил этот абзац:
Приведу простой пример. Допустим, у вас есть сюжетная линия, среднее прохождение которой занимает 120 игровых часов. Человек, который играет в среднем 2 часа в день, потратит на прохождение этой сюжетной линии 60 дней и, при цене за подписку $15, заплатит за сюжет $30. Человек, который играет в среднем час в день, потратит на прохождение того же контента 120 дней и заплатит в два раза больше — $60. Увещевания о том, что вы платите за какой-то там хостинг, каналы, службу поддержки и прочее, игрока не должны особо интересовать, пока его главным интересом остается не общение со службой поддержки и не использование интернет-каналов в личных целях, а вот эти 120 часов сюжета.
У меня вывод совсем другой придумался: зачем я буду платить за месяц, если буду играть по 2 часа в день?! Хочу вносить почасовую оплату!!! :)
Комментарий отредактирован 2013-10-22 16:08:47 пользователем Embrys
  • Embrys
  • 0
  • v
avatar
Шутки шутками, но если меня не подводит память, у WoW была такая модель оплаты для китайского рынка.
Другое дело, что с такой моделью уже сложнее заманить игрока бездумно тратить часы на дейлики и целование белочек. Имхо такая модель больше подходит рейдящему игроку из предположения, что каждую минуту он тратит именно на игру с живыми людьми.
avatar
Большая часть китайцев игруют из клубов, и им удобнее именно оплачивать почасовую таксу. То есть одним платежом оплачивается и время в зале и время в игре, что по моему мнению, наиболее удобно.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ну и кроме того, это показывает возможности издателя мутировать подписку как ему будет угодно, если на то есть сильный спрос от потенциальных клиентов. Т.е. Blizzard пошла на уступки ради одного только китайского рынка, пусть и очень объемного. Но почему-то это оказалось первым и пока единственным их экспериментом с моделью оплаты.
avatar
Китайский ВоВ вообще очень сильно отличается от «нормального». Там и все модельки переделаны так, чтоб не видно было голых костей и нет костяных текстур. Китайский рынок слишком большой и лакомый кусок, поэтому такие вложения себя оправдывают. Правда китайцам очень не понравилась Пандария, кто бы думал :D
Комментарий отредактирован 2013-10-23 00:13:00 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ммм, а тебе бы понравился аддон с карикатурной славянщиной?

Я полагаю, все эти панды для китайцев — жуткая клюква. :)
avatar

Ну я обожаю Red Alert ^_^
Я к этому отношусь с юмором.
Может китайцы впервые встречаются с клюквой? :)

Вообще панды в ВоВ — это чисто американские реднеки. Бухают пиво, выращивают репу и дерутся :D
Вот китайцы и обиделись.
Комментарий отредактирован 2013-10-23 04:41:52 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Хицу, ну знаешь же, что это не пример. Мегаэпичнейший марш! :)
avatar
Как насчёт АО? Ну да, их делали наши, но это всё равно талантливая карикатура на славянщину и советщину :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
А между юмором-сатирой и пошлостью вообще очень тонкая грань. Есть Жванецкий, а есть Петросян, правда? :)
avatar
Считаешь Пандарию сатирой?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
С т.з. китайцев, скорее, «петросянщиной». :)
avatar
Мне вот другое больше интересно: иероглифы в игре китайские?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Бвахахаха. Интересный вопрос. :) Ну, я полагаю, в Америке нет особой проблемы в том, чтобы нанять парочку китайских лингвистов.

Но ход твоей мысли я понял. Сразу вспомнилась история про татуировку «Тушенка говяжья». :)
avatar
Весь игровой алфавит выдуман. Дворфы пишут рунами, хуманы алфавитом, похожим на латинский романским шрифтом, а орочья письменность напоминает шумерскую клинопись. Все же тексты в подсказках и квестах — это «перевод». Но в Пандарии очень много иероглифов, наверное больше чем всего остального текста во всей игре. И важно чтоб иероглифы тоже были выдуманными.

Если будет снова серия вопросов к разработчикам, то обязательно постараюсь это спросить :)
Комментарий отредактирован 2013-10-23 05:55:19 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Мы не должны заботиться о нуждах разработчика или издателя. Попытка вызвать в нас жалость, понимание, предложение войти в положение, рассказы о том, что кто-то там не поймет и не придет, не может быть основой честной сделки.
А зачем навязывать эту сделку тем, кто в ней не заинтересован? Переламывать разработчиков/издателей/локализаторов через колено, заставляя их принять правильную точку зрения — это, конечно, весело, но отчего бы не потратить все эти бесчисленные человеко-часы на разработку собственной ММО своего рода «обратный кикстартер», призванный продемонстрировать всем разработчикам наличие у игроков подкреплённого деньгами интереса к «честной» ММО по подписке?
avatar
А зачем навязывать эту сделку тем, кто в ней не заинтересован?

А кому именно я навязываю эту сделку?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А где именно я утверждаю, что сделку навязываете вы? Это, если угодно, моё прочтение событий последних недель — всего того, что было сказано и сделано вокруг русского релиза АА.
avatar
Но, вроде, вы это писали в ответ на мою цитату. В любом случае, значит, я вас неправильно понял. А что вы имеете в виду под этим:

своего рода «обратный кикстартер», призванный продемонстрировать всем разработчикам наличие у игроков подкреплённого деньгами интереса к «честной» ММО по подписке
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Бог его знает. Сайт giveussubscriptions.org и промо-кампанию в игропрессе?
avatar
Извините, но ВЫ потребитель. И если вы не согласны с политикой компании, которая продает вам определенный продукт, то самых очевидных вывода 2: отказаться от их продукта, либо попытаться сделать так, что бы компания продавала ВАМ продукт так, как ВЫ хотите. Клиент всегда прав. :)
avatar
Клиент всегда прав.
Вот только не надо этого :) Это не имеет никакого отношения к реальному бизнесу. По сути, это олицетворение классической двухходовки из учебника.
1. Сначала мы обьясняем клиенту, чего он хочет.
2. Потом мы идем навстречу требованям клиента.

И да, это работает.
avatar
Так то оно так, но давайте представим ситуацию вам год рекламируют продукт, долго рассказывают о его преимуществах, достоинствах и какой он весь классный. Затем в заветный день вы приходите в магазин, а вам показывают совершенно другое и при этом начинают доказывать, что изменения, внесённые местными Кулибинами, продукту никак не мешают, а наоборот делают его лучше для российского рынка. Но покупатель вместо предмета годовых ожиданий видит неотёсанную невиданную фигню, которая ещё и неизвестно будет ли работать. Я думаю реакция покупателя будет предсказуема…
avatar
Очевидный вывод ровно один: отдать деньги тому, кто сделает лучше (если, конечно, вы ещё не успели вложиться деньгами и временем в то, что вам разонравилось). Не нравится «айфон»? Купи «нексус». Не нравится stock build «андроида»? Пожертвуй на разработку какого-нибудь CyanogenMod. А вот если никто не выпускает интересующий вас товар — при том, что налицо наличие спроса, — то это отличный повод задуматься о занятии ниши (или привлечения внимания к ней разработчиков, не обременённых грузом готовых к выпуску проектов, в которых ничего уже не поменяешь).
avatar
Да если б выбор ммо был как у смартфонов, но к сожалению больших тайтлов на рынке выходит буквально единицы в год из них на евро/ру ещё меньше. Поэтому я например не могу смотреть, как перспективный проект хотят угробить арками.
avatar
Потому что разработчик/издатель и.т.д. в ней заинтересован
Вернее не заинтересован потому что не понимает ее выгоды.
Потому что жалко разработчиков (уже совершенно конкретных геймдизайнеров, кодеров. модельеров и т.д.) которые после кучи времени работы над своей игрой (а при творческой серьезной работе проект становится своим) получат серьезный провал. Потому что это снизит вероятность появления следующего проекта сравнимого по качеству…

Потому что честная песочница при подписной модели принесет в конечном счете больше прибыли чем нечестная.
avatar
Потому что разработчик/издатель и.т.д. в ней заинтересован
Вернее не заинтересован потому что не понимает ее выгоды.

Воля ваша, но лично я далёк от того, чтобы считать разработчиков дураками, не видящими собственной выгоды. Учить людей жизни — последнее дело, учить жизни целый коллектив — последнее дело вдвойне; и если люди, обсуждавшие игру каждый день на протяжении многих месяцев, пришли к отличным от ваших выводам, то это с большой вероятностью означает, что они сделали свой выбор сознательно. Как говорится, sad but true.

Кроме того, есть момент сугубо психологический: организации, как и люди, страшно не любят признавать свои ошибки.
avatar
Это не навязывание сделки. Издатели постоянно втирают нам что-то о свободном рынке и бла-бла-бла.
Так вот, свободный рынок предполагает торг. Мы торгуемся с издателем за выгодные нам условия. Если торговец на рынке отказывается менять цену, мы вполне в праве пройти мимо. Тем более, что в данном случае есть возможность купить тот же товар по иной цене. Хотя ради этого, возможно, придется перелезть на соседний рынок через забор с колючей проволокой.
Если в процессе порвутся штаны — ну что ж, это тоже часть цены. Просто заплатить ее придется уже не торговцу с рынка, а портному.
avatar
Ну да, естественно ты прав. Стоит только оговорить, что интересы игрока защищает не только подписка, а любая схема монетизации, защищающая интересы активного игрока и стимулирующая его. В этом смысле не вполне p2p EVE — хороший пример, ведь именно активному в том или ином смысле игроку EVE, по сути, дает возможность играть бесплатно. Не любого типа игроку, однако, полагаю, мысль понятна.

Но комментарий я начал писать не ради этого. Ты тут мимоходом выдал очень интересное понятие. Статичный контент. Это, насколько я тебя понял, все, что является стори. Намертво впаянным в игру сюжетом. Потому что по формулировке непонятно. Если бы мне вне контекста предложили сказать, что такое статичный контент, я бы скорее подумал, что это база игры. Дизайн территории, чем бы она ни была, механика и так далее. А то, что ты имел в виду, это скорее контент динамический :) Один раз пробежал по нему и он более не актуален, по крайней мере перестал быть новинкой.

Но дело не в термине, это мелочи. Будем пользоваться твоим. Так вот, из того, что ты сказал, получается интересный вывод. Песочница — это ММО, в которой нет или почти нет статичного контента. Так? Потому что я все пытаюсь формализовать отличие парка от песочницы — а у меня не получается. Если не оперировать метафорами типа «качели-карусели» — не получается.
  • Algori
  • +2
  • v
avatar
Песочница — это ММО, в которой нет или почти нет статичного контента. Так?

Да. Ну, или, этот контент не является сутью игры. Я вот знаю, что Archeage много квестов. Но мы никогда их не обсуждали. И никто особо не обсуждал, потому что не в этом видели ценность. Заблокировав развитие Северного Континента, на который, собственно, я и смотрел, как на полюс игрового интереса, разработчики получили обычную MMO c квестами, катсценами, какой-то достаточно богатой, но, после покупки дома, по большому счету, бессмысленной игровой активностью, ориентированной на зарабатывание денег без какого-то очевидного их вывода. То же самое с крафтом, которым заниматься можно, конечно, но вопрос — зачем. И удивительным образом это все начало в рейтингах сливать Аиону, у которого и домики есть, и фракционная война, и квесты с катсценами, и какая-то своя стилистика с крыльями. Никто тем не менее не называет Аион песочницей, верно?
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Да. Ну, или, этот контент не является сутью игры. Я вот знаю, что Archeage много квестов.
Ок. Я вообще не говорил это в контексте АА. Просто хочу сделать следующий шаг.

Ты ведь явно не считаешь, что если убрать из парка (например, ВоВ) сюжет и квесты, то он станет песочницей. Или я ошибаюсь, и парк — это и есть песочница + сюжет?

Если я не ошибаюсь, то что нужно добавить к «парку без сюжета», чтобы он стал песочницей? Ты назвал противостояние и конкуренцию. Но они всегда есть и в парках, и то и другое. В разных формах, но есть обязательно. Сможешь дать определение «что определяет песочницу, и этого заведомо нет в парке»?
avatar
Ты ведь явно не считаешь, что если убрать из парка (например, ВоВ) сюжет и квесты, то он станет песочницей.
Он станет недопесочницей. Чтобы сделать песочницу, недостаточно просто убрать из парков квесты. Песочница по умолчанию должна обладать богатым набором инструментов для взаимодействия с миром. И да, песочницы, где совершенно нечем заняться, тоже бывают. Плохие песочницы =)))
avatar
Если я не ошибаюсь, то что нужно добавить к «парку без сюжета», чтобы он стал песочницей?

Я для того пример с AA и Аионом приводил, собственно. В Аионе нет достаточного инструментария в руках игроков, чтобы эта игра могла считаться песочницей. И если из него убрать квесты, песочницей он не станет. Песочницу определяют инструменты, при помощи которых игроки создают сюжет. Есть достаточно инструментов, есть условия конкуренции, поехали. Типичный пример базовой песочницы — Lineage 2. Владение замками и влияние их владельцев на территорию/экономику определяет основной сюжет и полюс интереса. Зачем мне много игровых денег? Куплю оружие и броню. Зачем мне оружие и броня? Захвачу замок. Захватил замок — получил куда более мощные инструменты влияния на игровой мир и экономику. Зарабатываешь еще больше денег и игровых плюшек. Зачем? Чтобы удержать замок. Зачем? Чтобы держаться на вершине внутриигровой социальной пирамиды.

Это может быть неинтересно тебе или мне, но это однозначно создает сюжеты, завязанные на людей. И эти движения касаются если не всех, то многих. Но речь не только о захватах замков. Речь о тысячах персональных решений, которые влияют на других. Все мы становимся частью общего сюжета, являясь источниками влияния и объектами влияния. Типичный пример: mmozg.net/la2/2013/02/05/zhizn-v-muraveynike.html

В какой момент LA2 стала терять статус песочницы? Когда начала вводить изолированные аттракционы, отсекая ими возможности игровых инструментов влияния игроков друг на друга, формирования общего сюжета. Игра все больше играла сама с игроками. В ней тем не менее остался полюс в виде тех же замков, но и там пошла полная ерунда с битвами за земли, накапливанием очков и прочими сомнительными штуками. Но главное, LA2 потеряла промежуточное звено — весь этот кропотливый крафт и долгую прокачку, общие споты и много всего остального. Вместо развития инструментов взаимного влияния развивались инструменты персональной изоляции. Так что дело не в квестах, нет. Дело в достаточном количестве инструментов этого самого взаимного влияния.

У LA2 была куча недостатков. Это и довольно однообразный базовый геймплей, и сравнительно скупые инструменты у владельцев территорий. У AA в этом смысле все должно быть лучше. В потенциале. Куча взаимопересекающейся мирной деятельности, завязка боевой деятельности на мирную, система правосудия, потенциально широкий инструментарий в контексте пользовательских фракций. Поэтому и внимание к проекту такое.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Чтобы держаться на вершине внутриигровой социальной пирамиды
Вот это интересно.

Можно считать отличительным признаком песочницы наличие внутриигровой социальной пирамиды с заведомо ограниченным количеством мест наверху и определенной зависимостью нижних уровней от верхних? Является ли этот признак достаточным и/или необходимым условием, чтобы сказать: «Во, это песочница!»?
avatar
Нет, для меня это не является отличительной чертой песочницы. Она может без этого прожить, думаю. Я уже назвал отличительную черту — преобладание инструментов, использование которых генерирует игровую жизнь и взаимозависимости.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
преобладание инструментов, использование которых генерирует игровую жизнь и взаимозависимости
Нечетко как-то. Я не спорю ради спора. Я в какой-то момент перестал понимать, что такое песочница… вот и пытаюсь придумать какой-нибудь более-менее однозначный набор симптомов. Про которые сразу понятно — есть они или нет.
avatar
подписка или любая форма ф2п ни от чего не защищает, сейчас нет мморпг в которой нельзя было бы купить топовую экипировку, любую ачивку, да собственно любой предмет которые игрок может получить игровым путем за реальные деньги, где-то с этим получше, а где-то вообще плохо, но не суть, равных условий уже не будет.
честная игра осталась только в сессионках.
avatar
Привычка платить за игры каждый месяц — это исторически сложившееся извращение.

Подписочные игры появились тогда когда разработка игры стоила существенно меньше оборудования для серверов и оплаты траффика. Отсюда и взялась подписка. Никто не собирался «защищать интересы игроков», а собирались строить бизнес с прибылью. И чтобы не продавать коробку Ультимы за 300 баксов придумали такой хитрый вид рассрочки как подписка.

А потом народ втянулся и понеслось. Только с тех пор всё уже поменялось и железо и траффик стоят копейки. Теперь любая подпольная контора может запускать на свои сервера неограниченное количество людей. Отсюда весь этот вал однообразных ф2п игр, а не от «заботы о пользователях». Это просто другие люди строят свой успешный бизнес с прибылью.

Так вот если попытаться продолжить статью и ответить на вопрос: «А где игрок сможет чувствовать себя защищенным от жадности издателя?» — то правильным решением будет искать ответ не в моделях оплаты, а в репутации компании.

И, ха-ха, тут все очень просто. Достаточно просто назвать имена и никаких вопросов. Мейл.ру? Обманет однозначно. Хоть подписка, хоть что.
  • destta
  • +1
  • v
avatar
Подписочные игры появились тогда когда разработка игры стоила существенно меньше оборудования для серверов и оплаты траффика.
Разработка? А поддержка? Обновления? По-вашему достаточно купить сервер и трафик, чтобы запустить ММО? Естественно, специалисты тех поддержки, комьюнити-менеджеры, гейм мастеры, программисты, дизайнеры, все они работают за идею, а не зарплату.
avatar
В 2004 году Варкрафт стоил 15$ в месяц. В 2014 году Варкрафт стоит 15$ в месяц.

Очевидно что Близзард не увеличивала персонал, не повышала им зарплаты и вообще ничего не менялось.

Миллиардные прибыли — это у них с продажей комиксов, не иначе.
avatar
Очевидно что Близзард не увеличивала персонал, не повышала им зарплаты и вообще ничего не менялось.

Даже несмотря на сарказм очевидно, что все это делалось с ростом количества людей, приносящих каждый месяц $15, и не требовало увеличения абонентской платы самой по себе. ;)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Еще раз моя мысль: подписка не связанна с реальными затратами.

Вы пишите: количество подписчиков росло, а абонентка никак не менялась. И по моему это значит тоже самое — подписка никак не связанна с реальными затратами.

Есть же инфляция в конце концов. Просто накидывая 10% в год (или сколько там) уже было бы не 15$.
avatar
Вы пишите: количество подписчиков росло, а абонентка никак не менялась. И по моему это значит тоже самое — подписка никак не связанна с реальными затратами.

Это очень странное утверждение. Реальные затраты не могут быть больше, чем количество пользователей, умноженное на стоимость подписки. Так что определенная связь все же явно существует. Получают ли разработчики существенно больше, чем тратят? У каждой компании это по-своему. Вы хотите поговорить об этом с использованием чисел или домыслов?

  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А чья это табличка?
avatar
А чья это табличка?
цыцыпы
Комментарий отредактирован 2013-10-22 20:11:14 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Реальные затраты могут быть больше подписки, если подписки нет.

Ваша мысль понятна, большая часть денег полученных от подписки идет на Поддержку и Разработку.

Сейчас — да. Я с этим и не спорил. Раньше было по-другому, но к сожалению у меня нет такой же таблички, чтобы ей аргументировать. Эти бесконечные 14.99 появились не от жесткой необходимости в исследованиях или суппорте, а потому что без них вообще игру не запустить было. Но в 2003-2004, когда запускали Еву и ВоВ абонентка уже не была 100% необходимостью.

Нас приучили к 14.99 объясняя это расходами на поддержку и развитие. Но ССР и Близзард фактически не имея никаких других доходов кроме как от подписки, умудрились разработать еще пяток игр. И эти новые игры уже выпустить без подписки совершенно.

Надеюсь мне удалось объяснить. Любая оплата, кроме стоимости коробки — это сверхприбыли. Игрокам они не приносят никакой пользы.
avatar
Нас приучили к 14.99 объясняя это расходами на поддержку и развитие. Но ССР и Близзард фактически не имея никаких других доходов кроме как от подписки, умудрились разработать еще пяток игр. И эти новые игры уже выпустить без подписки совершенно.

Вот мы опять говорим об играх, как о «машинках». Какие игры? На чем они специализируются? Как хотят зарабатывать разработчики? Есть ли среди этих игр песочницы, которые работают не на подписке, прибыльны и при этом динамично развиваются, предоставляя игрокам равные возможности в противостоянии?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Minecraft? Я серьезно, кстати. У вас такие требования, что ничего другого не подойдет.

Вы, очевидно, целиком и полностью находитесь под влиянием EvE, вот там подписка, вот там десять лет крутится бесконечная бойня, давайте сделаем еще больше таких классных игр. Правда сама Ева надоела, вот и приходится искать похожего геймплея в других проектах.

Только проблема в том, что не будет никто делать еще одно песочницу a-la ССP. И тут, как я уже говорил, не в подписке дело, просто слишком маленькая аудитория.

Короче, разговор уходит в сторону. Я по прежнему считаю, что не стоит заострять внимание на моделях оплаты. Не-корейских игр выходит 1-2 в год и можно найти время для них, даже если они совсем не такие, как вы себе представляете идеальную игру.

Конечно это надо делать на евро-серверах :) А не пытаться исправить весь рунет.
avatar
Я поражаюсь нашему диалогу, если честно. С утверждения о намного большей стоимости трафика и оборудования по сравнению со стоимостью разработки вы съехали так и не признав, что оно ни на чем не основано.

Теперь вы пишете:

Но ССР и Близзард фактически не имея никаких других доходов кроме как от подписки, умудрились разработать еще пяток игр. И эти новые игры уже выпустить без подписки совершенно.

Я задаю вопрос:

Вот мы опять говорим об играх, как о «машинках». Какие игры? На чем они специализируются? Как хотят зарабатывать разработчики? Есть ли среди этих игр песочницы, которые работают не на подписке, прибыльны и при этом динамично развиваются, предоставляя игрокам равные возможности в противостоянии?

И я ведь специально там цитату ставил, я спрашивал вас об играх, которые, по вашим словам, выпустили Близзард и CCP. Вы отвечаете:

Minecraft?

Ну, вот о чем мы говорим сейчас?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Честно говоря, не знаю. Так, болтаем. Сразу после того как вы в качестве аргументов просите приводить закрытые данные за 99 год. Кстати почему именно за 99? Ультима вышла в 97-98. Разрабатывалась и планировалась, очевидно еще раньше.

Ну да ладно. Понимаете, если вам интересней выискивать какие-то неточности и непонимания в каждом ответе, игнорируя общий смысл, то мне такое не очень нравится.

Если идет обсуждение вашего, спорного скажем прямо, высказывания, что подписка — это хорошо для игроков, то давайте это и обсудим. Вряд ли вы не поняли моих контр-доводов, о том, что подписка — это архаизм и сверхдоходы.
avatar
Если идет обсуждение вашего, спорного скажем прямо, высказывания, что подписка — это хорошо для игроков, то давайте это и обсудим. Вряд ли вы не поняли моих контр-доводов, о том, что подписка — это архаизм и сверхдоходы.

Про архаизм доводов не увидел. С тем же успехом можно сказать, что деньги у людей за услуги брать — архаизм. Про сверх-доходы опубликовал для вас картинку с отчетом CCP за три последних года. Много там сверхдоходов?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
На Дуст хватило, на WoD тоже вроде хватало. Собственно по вашей табличке не видно на Development чего деньги идут.

Собственно, я когда-то писал пост на офф форуме ССР, где просил мои деньги тратить на Еву, а не на кокаин всякие консольные стрелялки.

Короче, мы с вами взяли и оплатили разработку шутерка, в который, например, я поиграть не смогу ибо ПеКа. Это к вопросу о сверхдоходах.

А про архаизм можно понять купив GW2. Не сказал бы что игра сильно уступает ВоВ, а никакой подписки там нет. И фритуплея нет. Окупаются как-то люди просто продажей коробок и не жужжат.

Поэтому когда у вас на сайте многомесячная баталия про систему оплаты АА, то мне немного смешно. Там вообще не должно быть никакой системы оплаты, кроме денег за коробку.
avatar
А про архаизм можно понять купив GW2. Не сказал бы что игра сильно уступает ВоВ, а никакой подписки там нет. И фритуплея нет.
А как же шоп?

Там вообще не должно быть никакой системы оплаты, кроме денег за коробку.
А почему не наоборот? Не вместе, как в ВоВ, а только p2p.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Minecraft?
Мы об ММО говорим или где?
avatar
Стоп. «Еще пяток игр» это вообще то сингло-кооперативный диябл и синглово сессионный старкрафт.
И там до пятка очень еще далеко SC2(T), D3, SC2(Z) и… все. Их вообще то можно разрабатывать закладываясь на продажи. Благо провалов вроде не было пока.
Подписка идет на разработку новых патчей скорее уж.
avatar
Три Старкрафта, две Диаблы, Херстоун. Дота там еще.

Нормально осталось мелочи после оплаты расходов на содержание ВоВа, ага? Всем бы так, стомиллионные проекты штамповать, чисто на сдачу.
avatar
а человек дело говорит.
avatar
Нормально осталось мелочи после оплаты расходов на содержание ВоВа, ага? Всем бы так, стомиллионные проекты штамповать, чисто на сдачу.
Ты вообще представляешь себе, как инвестируются бизнес-проекты? А игра — это бизнес-проект. Неужто на доходы от предыдущего? :)

И кстати, ты как своему провайдеру за интернет платишь? Один раз, когда он провел инфраструктуру или все-таки помесячно, за получаемую услугу? Если все-таки помесячно, объясни, в чем тонкая разница с ММО-играми?
Комментарий отредактирован 2013-10-22 22:29:13 пользователем Algori
avatar
Нет не представляю. А ты? Сильно сомневаюсь, что ты имеешь опыт финансирования программного продукта стоимостью во много миллионов.

Давай не надо оттопыривать мизинчик и одевать монокль, прикидываясь матерым финансистом.

Естественно, что когда речь идет о таких деньгах никто из нас тут даже приблизительно не понимает как с ними работают.

Зато я могу понять почему за десять лет сумма 14.99$ не поменялась. О чем и пытался сказать.

ЗЫ. Услуги провайдера за этот же период подешевели раз в 100 точно. В смысле мегабит/рубль.
avatar
Нет не представляю. А ты? Сильно сомневаюсь, что ты имеешь опыт финансирования программного продукта стоимостью во много миллионов.
Нет. Не имею. Мне приходилось сталкиваться с финансированием старт-апов, но не как инвестору, в другой роли. И приблизительно я представляю, как работают с финансированием таких масштабов.

Но если такого опыта не имеешь и ты, то твои фразы про «чисто на сдачу» выглядят необдуманными :)

Зато я могу понять почему за десять лет сумма 14.99$ не поменялась. О чем и пытался сказать.
ЗЫ. Услуги провайдера за этот же период подешевели раз в 100 точно. В смысле мегабит/рубль.
А не надо считать мегабит/рубль. Считать надо из расчета на одного юзера. Не знаю, как там в играх, а за интернет я плачу практически столько же, сколько десять лет назад. Просто интернет другой. Так и игры изменились.
avatar
Ну понеслось. Состоятельные парни в треде, срочно в машину…

Хорошо, матерый капиталист, снизойди до убогих, объясни как цена на услугу может не меняться десятилетиями?
avatar
Хорошо, матерый капиталист, снизойди до убогих
В таком тоне не общаюсь, закрыли тему.
avatar
Я бы на твоем месте еще по моим комментариям прошелся в поисках -ться/-тся.

Вообще железный аргумент был бы. А то слова «матерый», «капиталист», «снизойти» и «убогий» — это литературный русский, без натяжек.

Неубедительно, короче.
avatar
Неубедительно, короче.
Гоха стайл. Здесь так не принято.
avatar
Пардон, а на какие деньги делался ВК3? На деньги Д2 и СК же. Или ты предлагаешь компании создавать новые сиквелы-приквелы к существующим линейкам и всё? не придумывать новые игры совсем?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Всем бы так, стомиллионные проекты штамповать, чисто на сдачу.
Как я помню всеигры окупились.
Т.е. их разработка это не штамповать из прибыли а инвестиции. Они бы были разработаны даже при отсутствии ВоВ в принципе (как и был сделан первый старкрафт и третий варкрафт). Потому что это была бы хорошая инвестиция.
Ладно бы Вы титан вспомнили, но выдавать за «неразумную трату сверхприбыли» разработку больших и выгодных проектов это уж пердергивание в чистом виде.
avatar
Но ССР и Близзард фактически не имея никаких других доходов кроме как от подписки, умудрились разработать еще пяток игр. И эти новые игры уже выпустить без подписки совершенно.
Чушь, разработка велась на деньги взятые у банков\издателей.
  • Yalg
  • -2
  • v
avatar
Чушь
Нежнее!
avatar
Как минимум про CCP — неправда. Они брали деньги взаймы, что-то порядка $12кк. Когда увидели, что не вписываются, вводили монокли, морозили разработку и сокращали штат.
avatar
Подписочные игры появились тогда когда разработка игры стоила существенно меньше оборудования для серверов и оплаты траффика.

Какую-то вы очень бездоказательную вещь сказали. Я в девяносто девятом запускал свой сервер, не игровой, но на собственном железе, и никаких проблем с оплатой трафика или покупкой какого-то специального оборудования не испытывал. Это всегда были смешные деньги. А уж по сравнению со стоимостью разработки, так вообще мизерная величина.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
99 год? Фидо-нода вряд ли может считаться собственным сервером. 99 год — это поголовный обсчет трафика и модемный интернет за пределами Нерезиновой. Первые домовые сети в моем городе появились в ~2005 году.

Что вы там могли запускать на Пентиум-120/8МБ и модемном выходе я себе с трудом могу представить.
avatar
Ну, давайте вы назовете стоимость трафика в 99 году и его месячные объемы у первых MMO. А также объясните, сколько там стоило оборудование. И потом мы вместе убедимся при помощи конкретных чисел, что все это вместе стоило существенно больше разработки MMO. Договорились? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Если б я работал агентом ЦРУ я бы так и поступил. Парочка запросов, ничего сложного.
avatar
То есть у вас нет данных, но вы утверждаете, что оплата трафика и оборудования существенно превышала разработку ММО?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Подписка – это схема, защищающая наши интересы. Интересы любителей песочниц. Интересы любителей противостояний и конкуренции. Это система, поощряющая выпуск новых игровых инструментов, совершенствование баланса, развитие возможностей мира в качестве эффективных средств удержания игроков. Это сложнее, чем сундучки и костюмы, да. Но ни вас ни меня это не должно интересовать

Т.е. когда вы пишите такое я могу смело заподозрить в вас члена совета директоров крупного издателя? А то как же, данные то у вас откуда?
avatar
Т.е. когда вы пишите такое я могу смело заподозрить в вас члена совета директоров крупного издателя? А то как же, данные то у вас откуда?

Приведенные в цитате слова — это моя субъективная оценка логической стороны вопроса. Если вы хотите поговорить о том, как я пришел к таким выводам, давайте это сделаем. Но после того, как закроем вопрос со стоимостью трафика и оборудования в конце девяностых. Согласны?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Это он глупость сказал. В IT железо никогда не стоило ничего существенного сравнительно с зарплатами. Один нормальный разработчик стоит 50к USD в год. в среднем. Я бы мог вам рассказать какой вычислительный кластер можно за эти деньги построить, но не стану, пожалуй :)
avatar
Расскажи, сколько стоило бы собрать кластер эквивалентный обычной сегодняшней настолке в 97 году, будь любезен. Ну не тебе лично, по прейскурантам посчитать и сложить 100 Пентиумов, а юр. лицу, с договорами на обслуживание, страховкой, доставкой и расходами на настройку и обслуживание.

Счет на электричество не забудь. И аренду. И охрану.
avatar
Обвинения идут с Вашей стороны. Бремя доказательства тоже на вас.
Так что сначала все же объясните неразумность подписки, а потом уже требуйте от других «докажите мне».
А то Ваш стиль спора напоминает сторонников креационизма, которые ничего своего не доказывают, а только придираются к ошибкам оппонентов.
avatar
Это конечно все круто и верно, но локализаторам все равно наплевать, в конкретном случае с АА, мы, взбунтовавшись и подняв кипишь, можем разве что сменить Арки на Фримиум, но об подписке в АА можно и не мечтать. Не говоря уже о том, что «сами знаете кто» может показать нам верх наплевательского отношения игрокам, прикрытого наглой ложью о «сотрудничестве с сообществом», и вовсе ввести Арки =/
avatar
Если перенесут на старт один к одному корейскую модель монетизации игры, то она не намного лучше арок(корейцы не торопятся убирать баг с стортиками на ОР). Из арок можно сделать очень неплохую схему, лучше, чем нынешний так называемый фримиум на Корее, было бы желание разработчика. Но подписка конечно оптимальный вариант.
Комментарий отредактирован 2013-10-22 20:06:48 пользователем Gautama
avatar
жрать жрать жрать жрать
назовите хоть 1 мморпг которая живет и здравствует из последних?
живут как фришарды ла2 по полгода, потом отток игроков и загнивание, слияния серверов и закрытие.
соответсвенно и модель будет похожей, рассчитанной на первые пару месяцев в которые пойдет «замес» и будут вливаться бабки камазами, как бы мы не вайнили, в любом случае в игре будет эта возможность «занести мешок рублей» это ее основа.
через полгода половина людей свалит на новый фришард какого нибудь блесса или блекдесерта или еще чего-то и останутся домохозяйки.
avatar
Так в чем проблема? Может в том что эти «MMO из последних» — фуфло? Не подписка же виновата что MMO-игра которая должна по идее удерживать игрока годами не удерживает его больше 3-х месяцев.
avatar
смотря с какой стороны смотреть, с одной стороны да, фуфло, вторично и т.д., с другой стороны и АА такое же «фуфло»
avatar
Так в том то и дело что надежда есть на то что АА — нечто по настоящему свежее. Отсюда и такие ожидания в сообществе.
avatar
назовите хоть 1 мморпг которая живет и здравствует из последних?
ГВ2. СВТОР. А больше ничего серьезного и не было «из последних».

через полгода половина людей свалит на новый фришард
Оу :) Настоящие люди играют на фришардах, на офф-серверах исключительно домохозяйки…
avatar
gw2 шикозная игра, мне акк дали погонять, хватило на 2 недели, отдал другу, ему тоже на 2 недели, пошел дальше акк по рукам. Сдохнет она через полгода к гадалке не ходи.
свтор уже сдох, потом была попытка реанимации в виде f2p и снова по отчетам 1,3кк-менее1кк-800к-500к, сколько счас не знаю, но думаю финал не за горами.

зы. про фришард мне понравилось пиши еще, а лучше включи голову и перечитай пост еще раз.
avatar
А давай свой личный опыт и опыт ближайшего окружения не переносить на всех, а тем более выражать это в виде столь безапелляционного аргумента, пожалуйста :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
свтор уже сдох, потом была попытка реанимации в виде f2p и снова по отчетам 1,3кк-менее1кк-800к-500к
Кстати, а откуда цифры? Можно пруф? И говорю всего один раз: либо мы разговариваем вежливо, либо желания с тобой общаться больше не будет.
avatar
пруфа не будет в том виде в каком бы хотелось, у меня нет желания перекапывать тонны их новостей, да я и не вижу смысла это делать, открой гугл, любой игровой новостной сайт.

а невежливо потому, что отвечаешь до того как понимаешь о чем человек говорит, сервер который живет полгода это именно «фришард», и о каком именно свойстве идет речь, в контексте поста это понятно.
avatar
открой гугл, любой игровой новостной сайт.
Открыл. Перед тем, как спрашивать. Ничего похожего на то, что ты пишешь. После ввода f2p был всплеск (естественно), потом ситуация стабилизировалась, и сейчас, если верить сторонним источникам, наблюдается уже небольшой рост. Это все — при фатально неудачном старте. А не фиг за планку брать онлайны ВоВ.

А гв2 уж вовсе радостно развивается и никаких тенденций к затуханию что-то не наблюдается. Две недели поиграл, говоришь? :)

Да, появилась категория игроков типа «форумные ожидуны», которые изо всех сил ждут очередную игрушку, потом рассказывают про неторт и идут ждать следующую. На них вообще не надо ориентироваться, они не клиенты. Есть и провальные игры, они всегда были. Все ровно так же, как в любой другой бизнес-зоне, ориентированной на клиента. И ничего похожего на то, что говоришь ты.
avatar
Извини, но он тебе уже ничего не ответит. По крайней мере, в ближайшее время. Разве что в личку.
avatar
Извини, но он тебе уже ничего не ответит. По крайней мере, в ближайшее время. Разве что в личку.
Оу… я не ожидал, что его настолько заминусуют.

Кто-то тут недавно доказывал, что самоорганизующийся фильтр по корректности формулировок работать не будет, а вот модерация…
avatar
И в личку тоже.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Разве письма тратят\требуют энергию? Не знал.
avatar
Пришлось заблокировать возможность писать с учетных записей, у которых отрицательный баланс энергии, после одного неприятного случая.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Хм… возможно, настройка игнорирования сообщений от определенного пользователя была бы уместнее?
avatar
В связи с последними событиями да.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Это было до энергетических войн и ситуации с Джолли. А то еще подумают лишнее о человеке.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Гы, я вообще о Шкуурнике и войне мультиакков подумал :)
avatar
Мм, да. Я слишком обобщил.
10 октября https://mmozg.net/mmozg2/2013/10/10/minuta-slavy-i-nebolshie-izmeneniya.html
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
последнее заявление «стабилизировалось на 500к» сам то веришь?
гв2 вангую полгода, в ней нечего делать абсолютно, да и пример выбран неудачно там коробкой окупились.

если хочется четкий показатель «мертвости игры» заходишь на любой сайт продажи акков, если норм акк стоит 10к+ рублей игра живее всех живых, а если за 500р — игра сдохла.

не всегда это форумные ожидуны, вот тебе хороший пример — ру Айон, какой старт, все гильдии рунета, сервера битком!!! и… коллизий нет, в пвп комки крыльев лагающие, топ пвп шмот фармится с мобов а не в пвп и т.д., фейл через несколько месяцев, Игроки(именно с большой буквы) ушли, остались слоупоки, для них и контент попер — бластеры в средневековье и розовые пони пукающие радугой.
Жива ли игра:? формально живее всех живых, реально — там не с кем играть, у меня жена там играется — пол пати тетеньки в годах, реально домохозяйки!!:)
avatar
Ну серьёзно, в таком тоне, что совсем отвечать не хочется.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Профилактический «бан» в некоторых случаях помогает осознать, что своего собеседника необходимо уважать. Следующий. :)
avatar
Жива ли игра:? формально живее всех живых, реально — там не с кем играть, у меня жена там играется — пол пати тетеньки в годах, реально домохозяйки!!:)
Т.е. игра набрала стабильную верную!!(sic), редко меняющую приоритеты аудиторию.
причем таких «полпати». Т.е. в игре есть партии в которых играют даже домохозяйки!
Кому не с кем играть? Жене которая играет не одна? Другим игрокам которые скоее всего тоже играют не одни?
Или вам конкретно? Но тогда это исключительно ваши впечатления от игры а не «игра умерла». Максимум «игра перестала мне быть интересна и я стал ждать следующую».
avatar
Просто не хочется отвечать, извини.

Ты действительно не умеешь общаться в другом стиле? Боюсь, этот тут не пойдет.
avatar
Что ж вы все так домохозяек ненавидите-то :D
  • unati
  • 0
  • v
avatar
Мама от компьютера гоняет и денег на подписку не дает, вот и ненавидят :)
Вообще домохозяйки уже достаточно значительный сегмент подписчиков ММО, того же Варкрафта. Когда я еще играл, меня взяли в рейдовый статик «полуночников» (22+ по Москве), в котором одна барышня уже сидела в декрете, а вторая была на грани. Рейдили эпичненько… когда ребенку не спалось :)
В любом случае, имхо лучше варкрафт, чем сериалы. Хотя с другой стороны, сериалы не мешают готовить борщ.
avatar
У меня последний глава гильдии и РЛ была домохозяйкой с двумя детьми, чьи крики мы постоянно слышали во время рейдов. Её муж тоже играл, и они по-очереди между пуллами меняли памперсы и кормили малышей :D
Знаете, это всё-таки было испытание для всей гильдии, а не только для счастливых родителей.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Речь о том, что «домохозяйки» на игровых форумах — какая-то интересная прослойка населения, которая требует у игроделов отмены фуллута и пвп и вообще хардкора, а желает только целовать белочек. И игроделы почему-то прислушиваются исключительно к ним и клепают игры только для них, тем самым выдавливая тру-хардкор-посонов с мест обитания.

Это очень странно, потому что из моих знакомых самыми кровожадными пвпшницами были именно домохозяйки. Видимо, потому что время позволяло им только сессионную игру, а в ммо-играх это пвп, особенно в играх вовоподобных. У одной уже 500к киллов (пользуясь случаем, передаю привет, если ты читаешь это сообщение).
  • unati
  • +7
  • v
avatar
Был у нас в гильдии один товарищ… Играл он с женой. Он — священник, она — берсеркер. Такой разрыв шаблона, надо сказать =)))))
avatar
Накатала многобукв, но все-таки это не формат комментария (и очень сильный оффтопик). Жду и надеюсь на введение личных блогов, которые бы помогли решить эту проблему.
  • unati
  • 0
  • v
avatar
Ну не пропадать же добру, кинула бы в личку =))
avatar
так есть же.
Блог имени <имя посетителя>
avatar
Если честно мейл больно долго договаривается с корейцами, неужели они сейчас ломают голову, как бы оставить арки, но сделать вид что всё ОК.
avatar
Мы можем взбунтоваться и уйти в Европу. Или в закат, если там будет такая же карусель с моделью оплаты, а подписки не будет вообще нигде.
avatar
С евро всегда вариант, но что-то Трион не торопиться с анонсом экономической системы, и вообще молчат, с памятного сентябрьского видео, где нам сообщили, что всё путём никаких апдейтов…
avatar
эти игроки могут позитивно оценивать buy-to-play схему GW2, но они же почему-то именно в контексте Archeage выбирают модель подписки.
В конкуренции и противостоянии нельзя допускать непропорциональных стартовых условий.

И какие же «непропорциональные стартовые условия» подразумевает схема b2p?

Все эти «голосования за подписку» являются, скорее, голосованием «против f2p». Потому что если выбирать между подпиской и f2p в данном контексте, то выбор очевиден. Стоит добавить в «меню» ту же b2p и сразу всё становится не так прозрачно.
  • 111
  • +3
  • v
avatar
Это мое субъективное мнение, но я не верю в схему buy-to-play для долгоиграющей MMO. В GW2 все же, на мой взгляд, происходит довольно сильная ротация игроков, меняющая наигравшихся трехмесячников на новых. Конечно, остается лояльный костяк, но он кроме магазина уже ничего не должен платить. А это значит, что для лояльных к проекту игроков в этом магазине должно быть интересное. Пока мы ведем речь о парке, интересным будут наряды и прочее. Как только мы попытаемся применить ту же схему к среде, где во главу угла поставлена конкуренция, противостояние, игроков в магазине будет интересовать уже совсем другое.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Мы возвращаемся к идее премиум-аккаунтов в итоге.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Наряды, петы, маунты и всякие «облегчалки жизни», вроде дополнительных сумок, вполне будут актуальны и в песочницах. Мало того, именно в долгоиграющих ММО они будут более популярны, поскольку разнообразят кастомизацию (это не про сумки уже, конечно). При правильной реализации обмена внутриигровой валюты на «магазинную» это особых преимуществ не даст.

Но мысль ясна, отчасти я с ней даже согласен. И не было бы примера той же GW2, в которой магазина и продаж коробок хватает не только на поддержание функционала игры, но и на постоянные дополнения — мог бы соглашаться с большей охотой. А так, сдаётся мне, всё зависит от соотношения энтузиазма и жадности разработчиков.
  • 111
  • 0
  • v
avatar
Это не так. Гв2 сделана не как игра на года, а как игра в которую периодически возвращаются. Ради нового контента, впечатлений и старой памяти. Очень стильная, приятная, затягивающая игра пусть статичного геймплея в ней и не так много. Но возращаться в нее будут многие и регулярно. И такая схема оплаты в данном случае идеальна.
avatar
Так а деньги где? Я не возвращаюсь туда. Моя дочка поигрывает иногда и всё. Заплатил я только один раз — за коробку. Т.е. как клиент я Арене не очень то интересен — я денег больше не принесу. Ни копейки. Но я лояльный клиент! Они молодцы, честно. Не жалею потраченных денег совершенно. :)
avatar
Нам говорят о том, что мы — активная часть игрового сообщества — еще не все игроки. Что есть огромная масса тех, кто никогда не заходит на форумы, не читает профильные сайты, не участвует в опросах. Но это не значит, что они не увидят все то, что заранее боятся увидеть более опытные игроки. Они не дураки, они такие же клиенты, которые рано или поздно столкнутся со всем тем, о чем мы говорим.

А вы не думаете, что существует некий пласт игроков, которых вполне устраивает неравная конкуренция?
avatar
Я думаю, что есть разные люди. И обязательно найдется тот, кого устраивает «неравная конкуренция». Но хотелось бы, чтобы он понимал, насколько забавно звучат эти два слова вместе. :)
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Слишком уж отдалённые у вас рассуждения насчёт морального устаревания подписки. Преимущества просты и очевидны, странно что никто их так и не озвучил. Во-первых, это защита от дурака. Т.е. человек, купивший игру и подписку десять раз подумает прежде чем совершать глупости в виде читов, ботов или даже просто спама. Во-вторых, подписка в этическом представлении является чем-то вроде контракта в современном деловом мире, с его обязательствами и неустойками за нарушение договора. Я хочу сказать что подписка является некой страховкой от неправомерных действий компании в виде требования дополнительных вложений (аля донат и шопики). В очередной раз вспоминая аллоды, я могу сказать что дополнительные вложения там именно требовались не просто для комфортной игры, а хотя бы для того чтобы просто убить моба. Ну и в третьих, это просто стимул для последних заниматься проектом дальше. Я понимаю что последние 2 пункта лежат сугубо на совести игродела и способов обойти это море, потому тут в ход идёт уже репутация самой компании. И есть компании, которые об этом пекутся, банальный пример Близзард. Это и уступки китайскому рынку, это создание практически с нуля российского рынка ММО (могу ошибаться, но официально для России не было ммо-игр, только пиратки ла2 и вов). И не сказать что это выгодные сделки (для России до сих пор не был выгоден ни один игровой проект), однако они это сделали ради наших подписчиков, иди ради евро подписчиков дабы оградить их от наших, но это уже неважно. И да, теперь все знают близзард с лучшей стороны и даже ждут титана, хотя даже не представляют что это такое.

Насчёт b2p. Не сказать что схема удачная, хотя и предполагает вышеизложенные пункты, за исключением последнего. По большей части это кот в мешке. Когда начался бум на гв2, я тоже не обошёл стороной. Была реклама, были обзоры, но не было главного, триала. Пришлось купить, посмотреть. Игра лично мне не понравилась, но я видел потенциал и, что самое главное, я понял почему именно b2p. Вы наверняка все знаете что было уже несколько неприжившихся проектов, основанных на пвп. Первыми на ум приходят warhammer online и age of conan. Ну если второй был весьма посредственным продуктом (ввиду багов, недоработок и забивания болта разработчиками), то на ваху были большие надежды (до сих пор поражаюсь как простой чисто игровой механикой с танками и хилерами можно сделать настолько тактически и стратегически релистичные массовые бои). У обоих было много минусов, но главный минус в том, что они «про пвп». ПвП популярно, не спорю. На пвп тратятся огромные деньги. Но пвп нестабильно. 80% игроков приходят чтобы «понагибать». Они начинают активную игру, и неважно, добиваются они своего или нет, но через 2-3 месяца все они «перегорают». И соответственно начинают искать новый проект, коих немерено. Проект умирает. Именно поэтому тот же близзард и вов, который на данный момент имеет самую совершенную систему бг и арен, в первую очередь заботятся не о пвп аспекте, а о пве. Как уже говорилось ранее, «домохозяйки», как в буквальном смысле, так и переносном, быстро находят свою нишу и остаются в ней надолго, вливая и вливая деньги. Они выгодны разработчику с долгоиграющим проектом, поэтому к ним прислушиваются. И именно поэтому гв2 стал котом в мешке без подписки. Но не просто котом, а одной из самых лучших пород, сиквелом также денежно-безперспективного, но очень интересного пвп ориентированного бренда.

Главной задачей ф2п является приманивание тех самых пвп-перебежчиков, которые придут, вольют миллион бабла, понагибают и уйдут. Деньги в кармане, комьюнити, перед которым надо отчитываться, ушло. Схема проста и весьма прибыльна. Но не приемлемо для игроков-«джентльменов». Тут нет равенства и чести, только огалтелое «Я ДАМАЖУУУ!!!» с заведомо имбалансным топором в игре и банальной ротацией бурста с маунта. Этого все и боятся. Против этого все голосуют на опросниках. И вокруг этого создаётся ажиотаж. Я не против арков, пока я не увидел в них проблем для себя, но я боюсь «шопа» и того, что может в нём появиться в дальнейшем
Комментарий отредактирован 2013-10-24 19:51:51 пользователем Basky
  • Basky
  • +2
  • v
avatar
Вопрос не в тему, а почему warhammer online умер? Вроде не плохая игра была, по крайней мере в начале когда она только вышла и я с удовольствием в нее поиграл. А то даже тут ни одной статьи про неё.
  • waskon
  • 0
  • v
avatar
Вроде не плохая игра была
В том-то и дело, что «была». Авторы убивали ее от апдейта к апдейту.
avatar
Не так уж чтобы убивали, она бы всё равно долго не прожила. Игра хороша, но слишком уж долгой была прокачка и нужно было осознавать что один в поле не воин. Немногие в наше время на такое способны, учитывая пк системы «ногебания» корейских игр. Тем более сейчас, когда повыходила куча пафосных игр, таких как Blade and Soul или SW:tOR. Фанатов вахи и сейчас хватает чтобы собираться толпой вечерами на евро сервере и хоть как-то подраться, но их недостаточно чтобы разработчики продолжали дело.

Многие также ожидали вархаммер 40000, но к сожалению и ей не суждено быть. Пропадает целая вселенная, друзья =)
Комментарий отредактирован 2013-10-25 01:22:19 пользователем Basky
  • Basky
  • +1
  • v
avatar
Судя по обзорам и новостям Ваха Фентези была ВоВ-клоном а Ваха 40к планировалась ВоВ-клоном. У игр не было шансов. И если в фентези сеттинге как то уместны два альянса, то в 40к это полнейшая ересь.
avatar
ВХ не была вов-клоном, но разработчики от апдейта к апдейту превращали ее в таковую. Сначала это была игра про рвр, довольно толково сделанная, но почему-то ЕА забили на пвп-составляющую и стали бустить пве. Результат был предсказуем.
  • unati
  • 0
  • v
avatar
У вахи и вов нет ничего общего. Там и атмосфера гораздо мрачнее, механика классов совершенно другая, лор завязан на богах, сеттинг, основанный на массовом рвр. Помимо чисто фентезийных рас, ничего общего. Я не играл в корейские игры (надеюсь что первой будет аа), но среди евро и американских игр нет ни одной, похожей на ваху.

Насчёт свтор, ну разве не пользуется игра желанием фанатов помахать светошашкой или наоборот, пострелять и пожечь этих жидаив. Учитывая практически одинаковый с вов сеттинг времён ванилы и может бк. По механике классы практически одинаковы и у всех цель бежать и рубить (собственно даже вов сейчас стал именно таким). Меня, как человека, абсолютно безразличного к вселенной св, заинтересовал только хаттбол. Хотя и отмечу, что все классы одинаково харизматичны. А, ну и полёты на истребителях, новый ролик про пвп на них видел буквально на этой неделе.

И давайте уже закончим оффтоп, всё же слишком далеко от темы ушли. А спорить о том, какая игра «круче», можно бесконечно. Каждому своё.
Комментарий отредактирован 2013-10-25 12:12:37 пользователем Basky
  • Basky
  • +1
  • v
avatar
Тем более сейчас, когда повыходила куча пафосных игр, таких как Blade and Soul или SW:tOR.

А в чем пафос SWTOR? Можете раскрыть? Мне интересно ваше мнение.

Спасибо.
avatar
На сколько я понимаю — у разработчиков истек срок лицензионного договора на вселенную Вахи. Точно так же, как пару лет назад у Sony закончились права на вселенную SW и они прикрыли Star Wars Galaxies.
Но я могу и ошибаться.
Комментарий отредактирован 2013-10-25 03:28:50 пользователем Avicorn

Оставить комментарий