Я понял, я коллекционер не потому что ты так сказал, а по логике.
Нет, это совершенно не то, что я сказал. Я сказал, что вижу логику в нынешней модели монетизации для коллекционеров. Для них она есть. А для игроков я её не вижу. Компромисс — возможно. Но в крайнем значении такой компромисс приводит к тому, что самый преданный инвестор лишается практически всех стимулов в игре, если воспринимать его как игрока.
Существует, фримиум, но правда ради критической составляющей, нужен фримиум с «общественными работами», но нет, это же даёт неравенство в обществе! Которого и так не существует, но нет давать подписчикам базовый безусловный доход нельзя, ведь тогда у них меньше трудностей!
Ты уже не первый раз применяешь термин «фримиум». А я тебе не первый раз объясняю, что не согласен с применением этого термина принципиально. И объясняю, почему. «Фримиум» действительно нормальная и справедливая модель монетизации. Она состоит из двух слов: «free» и «minimum». Ты уж извини, придётся к основам вернуться. Суть термина в том, что бесплатно пользователю даётся какой-то минимум функционала. Если ему в принципе понравилось и нужен дополнительный функционал поверх бесплатного минимума, он платит деньги. Фактически, это модель демо-версии. Начальный остров в Wurm Online или 14 бесплатных часов в неделю в ХиХ — это хоть как-то похоже на фримиум. А продажа валюты тем, кто заплатил реальные деньги — вообще никак не похожа на фримиум. Вот и всё.
И вот так ММО теряет людей. А ведь потенциально, меня мог бы и увлечь какой-то мир, если бы я нашел правильных людей в нем.
Выше я уже объяснил, что MMO — это предприятие, которому нужно платить по счетам. Могут они тебя увлечь, как клиента, хорошо. Не могут — что поделать. В приведенном тобой примере они ничего не потеряли, потому что ты решил, что они недостаточно привлекательны для тебя. Они потеряли клиента, да. А абстрактный «человек» им не нужен. Зарплату и по счетам «человеком» не заплатишь.
А причем тут оно? Вот как раз недавно, обсуждали: «Raph Koster: Осознание того, что другие люди важны. Что вам нечего делать в мире, который не поддерживается другими людьми».
Раф Костер говорил о механиках, а не о том, чтобы устраивать на важные для механики места людей, которые не достаточно хотят играть в эту игру, поэтому не собираются платить.
А про 50 человек на сервер: наверное понятно, что мы обсуждает гипотетическое будущее, в котором его не будет?
А что будет? Какую реальную отметку онлайна ты думаешь они преодолеют с такой начальной позицией? Ну, в три раза увеличат. Ну, аллилуйя, в десять. Пятьсот человек, которые готовы платить за игру, Star Citizen не найдёт?
Вроде постоянно аргументирую, даже в этом комменте, но все же дополню еще кое чем: фримиум позволяет лучше мониторить лояльность аудитории, без потери игроков, в случае ошибок.
Надеюсь, мой довод, почему это не фримиум, ты услышал. По поводу удержания, всё верно — чем проще вход и возвращение, тем проще привлечение и возвращение клиентов. Но дальше мы смотрим, какой ценой это происходит. А происходит это через явную потерю критических свойств самой игры — через продажу достижений (кораблей) и стимулов прохождения миссий (валюты). Какая-то совершенно неоправданно высокая цена, убивающая весь смысл создания игры.
Личная позиция — это хорошо. Но где аргументы? Почему валюта не подходит?
Потому что игровая валюта — это игровое достижение, это вознаграждение за миссии. Это поощрение за игровые усилия. Мы серьёзно это обсуждаем?
Еще раз, речь изначально была не про бэкеров, а про донат.
Вот эта вся акция «собери игру», какое-то еще есть? А да, теперь там, сколько? Три игры? С суммой, которая никому не снились, планами наполеоновскими, отвратительной отчётностью (браво, после скандала исправились), открытием кучи офисов и неадекватным размером штата… Можно до бесконечности продолжать. Не забудем еще про некрофилию с движком, иначе я это назвать не могу.
Я не уверен, что эти люди понимают что творят. И вообще считаю, что рекламировать этот пузырь кому-то равносильно введению человека в заблуждение/ участию в обмане.
Социальная ценность — сильно субъективна. Можно подобрать параметр, который с ней коррелирует, но всегда найдется способ абъюзить.
Но, мне кажется, если подойти с другой стороны — то шанс есть. Нужно просто дать возможность социуму проявлять свою оценку. Причем многими способами, для разных его представительств, а не только «вы можете убить или не убить».
Для того, чтобы размышлять о подобных вещах нужна какая-то уже готовая база с исследованиями. В конце концов, считать можно и правда любые события, а интерпретировать и пытаться искать корреляции хоть до бесконечности, но это не даст нам никакой конкретики о реальных зависимостях, тем более в таком сложном вопросе.
И да, а что вообще есть эта самая «социальная ценность»?
Я понял, я коллекционер не потому что ты так сказал, а по логике.
Пока ты не придумаешь другого способа оплачивать ежедневный труд людей по развитию этих MMO и расходы по поддержанию игрового сервиса 24/7, сохранив при этом критические качества игровой среды, при всём моём понимании озвученных тобой сомнений, другого способа платить людям за их работу не существует.
Существует, фримиум, но правда ради критической составляющей, нужен фримиум с «общественными работами», но нет, это же даёт неравенство в обществе! Которого и так не существует, но нет давать подписчикам базовый безусловный доход нельзя, ведь тогда у них меньше трудностей!
Ваш отказ оплачивать или возобновлять подписку на конкретный игровой сервис означал только одно — этот сервис был для вас недостаточно привлекательным. Это сделка, в ценности которой для себя вы сомневались.
И вот так ММО теряет людей. А ведь потенциально, меня мог бы и увлечь какой-то мир, если бы я нашел правильных людей в нем.
Нужно наполнять бесплатными игроками? В контексте общих рассуждений — тоже спорно с учётом числа Данбара.
А причем тут оно? Вот как раз недавно, обсуждали: «Raph Koster: Осознание того, что другие люди важны. Что вам нечего делать в мире, который не поддерживается другими людьми».
А ведь еще не все могут образовать связи между собой. Возможно, что благодаря доступности, встретятся одинокие люди, у которых не получалось влиться в классические организации игроков?
А про 50 человек на сервер: наверное понятно, что мы обсуждает гипотетическое будущее, в котором его не будет?
Что до тех, у кого проблемы с деньгами. Если у разработчика MMO проблемы с деньгами, что произойдёт?
Именно поэтому, фримиум подписка должна давать что-то полезное, но не абсолютно необходимое, чтобы у активных игроков был стимул ее платить. А те кто не может — не настолько нагружают систему, чтобы просто запрещать им играть, особенно, если считать, что они тоже приносят пользу миру. Просто вопрос баланса.
Личная позиция — это хорошо. Но где аргументы?
Вроде постоянно аргументирую, даже в этом комменте, но все же дополню еще кое чем: фримиум позволяет лучше мониторить лояльность аудитории, без потери игроков, в случае ошибок. А при подписке — ну ты сам сказал, что честно, что сервис недостаточно привлекательный и я могу не покупать. Конечно, это все важно только если считать большое количество людей важным для ММО.
А вот «навязывание трудностей» это не к фримиуму относится, а к алчным разработчикам. При подписке тоже можно лутбоксы ввести, или сделать выгодным использование нескольких аккаунтов.
С поощрением валютой — то же самое. Чтобы человек вышел из сделки с пользой, ты должен передать ему за его реальные деньги не просто какую-то вымышленную валюту, а полезный игровой ресурс, в котором он реально нуждается.
Личная позиция — это хорошо. Но где аргументы? Почему валюта не подходит? Становится вполне комфортнее играть, мне как игроку выгодно. Плюс, фактор проявления лояльности: я могу платить, даже когда не нуждаюсь и не платить в качестве протеста, жертвуя комфортом.
Кому-то не нравится, что кто-то получает небольшое преимущество — он может вполне позволить себе этот фримиум или этот сервис для них будет недостаточно привлекателен и конец истории.
Да, преимущества убивают игровой процесс в его соревновательной части, но они есть всегда, причем в гораздо большей степени не из-за денег.
В описанных условиях мне ничего не помешает читать свои 20 страниц в день и наслаждаться процессом. Давайте добавим ещё одно условие — каждый день мне надо будет возвращать книгу в библиотеку а на следующий — снова забирать. А за донат — либо я могу её не возвращать пока не дочитаю, либо кто-то будет за меня каждый раз её возвращать и забирать.
Я совершенно не понял, аналогию чего вы сейчас привели? Что и куда вам нужно возвращать в случае с игрой в Star Citizen? У вас есть личный игровой прогресс в игре. Как у конкретного читателя есть личный прогресс движения по страницам книги. В обоих случаях вы двигаетесь по нему с комфортной для вас скоростью. В чём проблема? Куда вы не успеваете?
В остальные раз я тупо не успевал прошарить всю пещеру до конца ибо пространственный кретинизм и карты нет.
Если, к примеру, у тебя на старте был бы не топ шмот и горы денег, а просто тебе бы давали какое-то количество адены, которое можно было бы нафармить за день-два?
То и в этом случае мне от моей же игры за мои же деньги откусывали два дня игрового процесса. Ради чего мне это может понадобиться? :) Какой тут абсолют, чёрт возьми? :)
Так и есть, если повесить на всех игроков ярлык «коллекционер».
Я не вешаю ярлык. Я пытаюсь логически объяснить, что в этой схеме может быть интересным. Коллекционирование многое объясняет. И становится понятно, почему конкретно коллекционер не видит проблем в том, чтобы за реальные деньги получить весь модельный ряд крутых космических кораблей без всякого игрового процесса. Потому что коллекционера радует сам факт обладания.
Есть, разумеется, ещё люди, которые искренне согласились на предложенную Крисом Робертсом схему «поддержки». Они её не выбирали. Просто хотели получить космический симулятор и верят в то, что им там ещё останется во что поиграть. Но я не видел, чтобы эти люди отчаянно танковали схему прямого доната, включая закупки игровой валюты, которые появились уже потом.
А по поводу подписки — она тоже не без недостатков. Конечно, если ММО важная часть твоей жизни — то подписка будет лучшим решением. А если нет, то моральная дилемма, стоит ли продлевать подписку, может поставить крест на игре. А вернуться, оплатив подписку, не зная, будешь ли играть — еще сложнее. И у меня есть примеры с ВоВом и Евой у меня и моих коллег.
Пока ты не придумаешь другого способа оплачивать ежедневный труд людей по развитию этих MMO и расходы по поддержанию игрового сервиса 24/7, сохранив при этом критические качества игровой среды, при всём моём понимании озвученных тобой сомнений, другого способа платить людям за их работу не существует.
Ваш отказ оплачивать или возобновлять подписку на конкретный игровой сервис означал только одно — этот сервис был для вас недостаточно привлекательным. Это сделка, в ценности которой для себя вы сомневались. И решили её не заключать. Конец истории. Что тут обсуждать?
А главное — сколько можно это обсуждать? Да, мы все хотели бы быть здоровыми, богатыми, ни в чём не нуждаться и иметь всё, что захотим. Но так не бывает. Мир не идеален. И подписка тоже не идеальна. Это просто сделка, в которой тебе придётся заплатить, если ты считаешь, что предложение ценнее, чем твои деньги.
И вот эти люди тоже важны. Они наполняют мир, оживляют его. Их нельзя терять просто потому, что они недостаточно хотят играть или у них проблемы с деньгами.
В контексте пятидесяти человек на сервер в Star Citizen — это странное утверждение. Не набралось? Нужно наполнять бесплатными игроками? В контексте общих рассуждений — тоже спорно с учётом числа Данбара. Остаётся вопрос благотворительности. Да ещё в адрес тех, кто, по твоим же словам, «недостаточно хочет играть».
Что до тех, у кого проблемы с деньгами. Если у разработчика MMO проблемы с деньгами, что произойдёт? Если он не сможет оплачивать счета за содержание серверов, счета за аренду офиса, зарплату своим сотрудникам, что произойдёт с этой конкретной MMO? Она закроется. Верно? Вот и всё. И не смогут они ни к кому пойти, попросить войти в положение, объяснить, что они занимались благотворительностью. Благотворительностью занимаются, если есть лишние деньги. Вознаграждать подпиской интересных и активных игроков при условии, что у компании есть деньги? Делать мягкий триал? Вводить бесплатные игровые часы, решив предварительно проблему с ботами и скамерами? Возможно. Но это совершенно другое направление мысли.
Лично я считаю, что для ММО подходит как раз фримиум больше, вопрос как его реализовать? И как раз поощрение лимитированным количеством валюты, вполне неплохое решение.
Личная позиция — это хорошо. Но где аргументы? Я уже объяснял множество раз, что концепция фримиума, увы, не применима к играм, потому что в основе фримиума лежит изначальный доступ к какому-то ограниченному, но полезному для человека функционалу, а расширение до платной подписки — даёт ещё больше тех же функциональных инструментов, и больше ползы. Игра — это вообще не про польщу. Онлайновая игра — это про взаимодействие в едином пространстве и влияние друг на друга. В итоге «фримиум» в играх — это навязывание трудностей бесплатному игроку и избавление от них за деньги. Бесконечно далеко от изначальной задумки фримиума.
С поощрением валютой — то же самое. Чтобы человек вышел из сделки с пользой, ты должен передать ему за его реальные деньги не просто какую-то вымышленную валюту, а полезный игровой ресурс, в котором он реально нуждается. Для этого ты должен эту нужду сначала спроектировать. А затем, соответственно, за реальные деньги ты его от собственноручно спроектированной нужды избавляешь. Если это не мошенничество, тогда что это?
В описанных условиях мне ничего не помешает читать свои 20 страниц в день и наслаждаться процессом. Давайте добавим ещё одно условие — каждый день мне надо будет возвращать книгу в библиотеку а на следующий — снова забирать. А за донат — либо я могу её не возвращать пока не дочитаю, либо кто-то будет за меня каждый раз её возвращать и забирать.
Образно конечно, но как то так.
Что такое «полноценная игра» в вашем представлении
В настоящий момент (из имеющегося контента) мне всего один раз (из наверное десяти) удалось выполнить квест на поиск пропавшего нпс в пещере и заодно намайнить там же полный рюкзак минералов. В остальные раз я тупо не успевал прошарить всю пещеру до конца ибо пространственный кретинизм и карты нет.
Это сейчас, на том что имеем. Без трат на топливо, без боязни потерять корабль и т.п. Дальше будет только сложнее.
А почему ты сразу в абсолют ударяешься?
Если, к примеру, у тебя на старте был бы не топ шмот и горы денег, а просто тебе бы давали какое-то количество адены, которое можно было бы нафармить за день-два?
Атрон, да что ж такое то :). У тебя тут половина статей в которых люди весьма сочно описывают свой опыт в ММО. Вырастить прикольного коняшку — было, открыть всю карту — было, сварить суперзелье — вроде тоже было. Где почитать про цель «купить все предметы/нафармить кучу бабла» и оргазм от её достижения?
Нет смысла валить кучу истории из разных игр. В играх типа Privateer и Elite основа геймплея в том, что ты берешься за работу космического пилота (мирного торговца или боевитого грозы пиратов), выполняешь её хорошо, получаешь вознаграждение, на это вознаграждение развиваешь оборудование своего корабля и копишь на другие, покруче, что становится ключом к более сложным заданиям. Выбрасывать ключевую часть игрового процесса (и прогресса), делая вид, что вы тут ради «открытия карты», как-то сильно от лукавого.
Я приведу вам конкретный пример того, во что я играю последние три года. Это древняя MMO, которая называется Lineage 2. Она мне очень нравится. Мы действительно не говорим о базовых стимулах в ней, но это не значит, что их не существует. Если допустить, что три года назад я бы пришёл в Lineage 2, где у меня на складе сходу лежала бы вся доступная экипировка и горы игровых денег, да ещё и максимальный уровень (ведь корабли в Privateer и Elite и есть аналоги уровней персонажа, потому что характеристики самого персонажа не развиваются, он взаимодействует с миром через технику), что бы я там делал эти три года, простите?
Если представить всё то же самое в любой известной нам MMO — WoW, EVE Online и так далее — представив, что на входе вас осыпают всем доступным в игре прогрессом, там не было бы никаких сюжетов, никаких событий. Потому что и сюжеты и события ложатся на базовый игровой процесс и желание прогрессировать. Возникают из игровых стимулов, желаний и вот этого движения по лестнице игровой жизни.
Всё это, разумеется, не самоцель. Но если рассматривать игровой процесс за пределами первоначального интереса «ой, тут всё такое новое, хочется всё пощупать» в виде долгосрочного процесса, прогресс и стимулы — это фундамент.
Сейчас в SC подписка это 10$ или 20$ в месяц, и идёт она на поддержку выпуска всяких видеороликов и т.п. Каждый месяц на акк подписчика кидают либо косметические предметы, либо броньку какую нибудь. Непосредственно к игре отношения не имеет. В разработку идут деньги за покупку пакетов, кораблей и мерча.
купил все корабли и нагрёб кучу валюты, а других игровых целей там, собственно, и нет.
Так и есть, если повесить на всех игроков ярлык «коллекционер».
Но там реально можно играть. Уже видел корпы ролевиков, которые хотят создать свой ролплэй город. Просто путешествовать, изучать мир. Играть с людьми, а не против людей. Кстати, та же яхта за 900 баксов мало дает преимуществ в «игре», зато потусить на ней с друзьями — реально круто.
А по поводу подписки — она тоже не без недостатков. Конечно, если ММО важная часть твоей жизни — то подписка будет лучшим решением. А если нет, то моральная дилемма, стоит ли продлевать подписку, может поставить крест на игре. А вернуться, оплатив подписку, не зная, будешь ли играть — еще сложнее. И у меня есть примеры с ВоВом и Евой у меня и моих коллег.
Так многие и пойдут поиграют во что-то бесплатное, или купят сингл, а ведь могли хоть иногда заходить в ММО.
И вот эти люди тоже важны. Они наполняют мир, оживляют его. Их нельзя терять просто потому, что они недостаточно хотят играть или у них проблемы с деньгами.
Лично я считаю, что для ММО подходит как раз фримиум больше, вопрос как его реализовать? И как раз поощрение лимитированным количеством валюты, вполне неплохое решение.
А если кто захочет получить игровые преимущества за деньги — он их получит. Так же, как и игровое преимущество могут получить и за другие возможности в реале: кто-то приведет сплоченную команду, кто-то скажет своим подчиненным давайте играть, а какой-то стример может привести армию подписчиков. Или это уже другое и честно, так как не за деньги?
Нет конечно. Вполне себе вариант. Может быть, Крис прикинул количество игр на подписке/донате и сделал выбор?
других игровых целей там, собственно, и нет.
Атрон, да что ж такое то :). У тебя тут половина статей в которых люди весьма сочно описывают свой опыт в ММО. Вырастить прикольного коняшку — было, открыть всю карту — было, сварить суперзелье — вроде тоже было. Где почитать про цель «купить все предметы/нафармить кучу бабла» и оргазм от её достижения?
У меня её точно нет. Видимо поэтому меня такая монетизация не пугает.
Никто специально не делает упор на скачкообразный прогресс. Оно само по себе так получается. Играешь-играешь, внезапно упала тебе дорогая вещь или самая крупная монетка — обновляешь свою экипировку, получается скачок.
Скачки эффективности сглаживаются когда ты одел вещи по билду и начинаешь их менять на такие же, но с максимальными характеристиками. Тут уже начинаются скачки в стоимости эквипа :). Стоимость вещи, на которой выпало несколько нужных эффектов с максимальными роллами может быть космической, а усиление от нее — несколько процентов
Абсолютно согласен — встроенный в игру помимо текстового голосовой чат упрощает переход на новый уровень общения. А значит, это однозначный плюс по сравнению со всеми этими «поставь тимспик» или «зайди в дискорд», особенно в случае, когда речь идёт необязательно о каком-то долгосрочном общении, которое только потенциально может стать чем-то большим.
Но есть и другая сторона, которой я хотел поделиться. Это субъективно всё, понимаю, может, я просто гиперчувствительный к этим вещам, но всё же. Несколько раз в наш тимспик врывались чужие люди. Он поначалу не был запаролен. Очень неприятное ощущение. Потом было несколько моментов, когда свои же меняли микрофоны и мы их не узнавали по голосу. Были такие гнетущие паузы… и напряжённое «А кто это?». Не знаю, короче, может, я какой-то луддит-старовер-пенсионер, но для меня вторжение в моё пространство с посторонним голосом воспринимается так, как если бы кто-то оказался у меня за спиной в моём же доме. Бррр…
Последний раз такая ситуация случилась у меня в Эко. И это буквально было в моём доме (в Эко). Какой-то англоязычный неадекват зашел в мой дом незаметно и начал мне орать на ухо набор заученных русских матов. Дело было часа в два ночи. Ооочень неприятно. Вот прямо волна крайне негативных эмоций.
Три — мало. Но четыре также легко получить и этого достаточно только в рамках сюжетной кампании.
Дальше вступает в силу эффективность гринда, а для её максимизации нужно сильно усложнять локации. Можно бегать неспешно, как и делают новички, но заработанное будет сильно отличаться. Вообще ПоЕ про математику, статистику и большие числа.
Так что, многие даже выбивают специальную броню — Табула Раса, которая сразу дает шестилинк, и больше никаких характеристик. И носят ее довольно долго, пока не найдут уже что-то хорошее.
Нет, это совершенно не то, что я сказал. Я сказал, что вижу логику в нынешней модели монетизации для коллекционеров. Для них она есть. А для игроков я её не вижу. Компромисс — возможно. Но в крайнем значении такой компромисс приводит к тому, что самый преданный инвестор лишается практически всех стимулов в игре, если воспринимать его как игрока.
Ты уже не первый раз применяешь термин «фримиум». А я тебе не первый раз объясняю, что не согласен с применением этого термина принципиально. И объясняю, почему. «Фримиум» действительно нормальная и справедливая модель монетизации. Она состоит из двух слов: «free» и «minimum». Ты уж извини, придётся к основам вернуться. Суть термина в том, что бесплатно пользователю даётся какой-то минимум функционала. Если ему в принципе понравилось и нужен дополнительный функционал поверх бесплатного минимума, он платит деньги. Фактически, это модель демо-версии. Начальный остров в Wurm Online или 14 бесплатных часов в неделю в ХиХ — это хоть как-то похоже на фримиум. А продажа валюты тем, кто заплатил реальные деньги — вообще никак не похожа на фримиум. Вот и всё.
Выше я уже объяснил, что MMO — это предприятие, которому нужно платить по счетам. Могут они тебя увлечь, как клиента, хорошо. Не могут — что поделать. В приведенном тобой примере они ничего не потеряли, потому что ты решил, что они недостаточно привлекательны для тебя. Они потеряли клиента, да. А абстрактный «человек» им не нужен. Зарплату и по счетам «человеком» не заплатишь.
Раф Костер говорил о механиках, а не о том, чтобы устраивать на важные для механики места людей, которые не достаточно хотят играть в эту игру, поэтому не собираются платить.
А что будет? Какую реальную отметку онлайна ты думаешь они преодолеют с такой начальной позицией? Ну, в три раза увеличат. Ну, аллилуйя, в десять. Пятьсот человек, которые готовы платить за игру, Star Citizen не найдёт?
Надеюсь, мой довод, почему это не фримиум, ты услышал. По поводу удержания, всё верно — чем проще вход и возвращение, тем проще привлечение и возвращение клиентов. Но дальше мы смотрим, какой ценой это происходит. А происходит это через явную потерю критических свойств самой игры — через продажу достижений (кораблей) и стимулов прохождения миссий (валюты). Какая-то совершенно неоправданно высокая цена, убивающая весь смысл создания игры.
Потому что игровая валюта — это игровое достижение, это вознаграждение за миссии. Это поощрение за игровые усилия. Мы серьёзно это обсуждаем?
Вот эта вся акция «собери игру», какое-то еще есть? А да, теперь там, сколько? Три игры? С суммой, которая никому не снились, планами наполеоновскими, отвратительной отчётностью (браво, после скандала исправились), открытием кучи офисов и неадекватным размером штата… Можно до бесконечности продолжать. Не забудем еще про некрофилию с движком, иначе я это назвать не могу.
Я не уверен, что эти люди понимают что творят. И вообще считаю, что рекламировать этот пузырь кому-то равносильно введению человека в заблуждение/ участию в обмане.
Но, мне кажется, если подойти с другой стороны — то шанс есть. Нужно просто дать возможность социуму проявлять свою оценку. Причем многими способами, для разных его представительств, а не только «вы можете убить или не убить».
И да, а что вообще есть эта самая «социальная ценность»?
Существует, фримиум, но правда ради критической составляющей, нужен фримиум с «общественными работами», но нет, это же даёт неравенство в обществе! Которого и так не существует, но нет давать подписчикам базовый безусловный доход нельзя, ведь тогда у них меньше трудностей!
И вот так ММО теряет людей. А ведь потенциально, меня мог бы и увлечь какой-то мир, если бы я нашел правильных людей в нем.
А причем тут оно? Вот как раз недавно, обсуждали: «Raph Koster: Осознание того, что другие люди важны. Что вам нечего делать в мире, который не поддерживается другими людьми».
А ведь еще не все могут образовать связи между собой. Возможно, что благодаря доступности, встретятся одинокие люди, у которых не получалось влиться в классические организации игроков?
А про 50 человек на сервер: наверное понятно, что мы обсуждает гипотетическое будущее, в котором его не будет?
Именно поэтому, фримиум подписка должна давать что-то полезное, но не абсолютно необходимое, чтобы у активных игроков был стимул ее платить. А те кто не может — не настолько нагружают систему, чтобы просто запрещать им играть, особенно, если считать, что они тоже приносят пользу миру. Просто вопрос баланса.
Вроде постоянно аргументирую, даже в этом комменте, но все же дополню еще кое чем: фримиум позволяет лучше мониторить лояльность аудитории, без потери игроков, в случае ошибок. А при подписке — ну ты сам сказал, что честно, что сервис недостаточно привлекательный и я могу не покупать. Конечно, это все важно только если считать большое количество людей важным для ММО.
А вот «навязывание трудностей» это не к фримиуму относится, а к алчным разработчикам. При подписке тоже можно лутбоксы ввести, или сделать выгодным использование нескольких аккаунтов.
Личная позиция — это хорошо. Но где аргументы? Почему валюта не подходит? Становится вполне комфортнее играть, мне как игроку выгодно. Плюс, фактор проявления лояльности: я могу платить, даже когда не нуждаюсь и не платить в качестве протеста, жертвуя комфортом.
Кому-то не нравится, что кто-то получает небольшое преимущество — он может вполне позволить себе этот фримиум или этот сервис для них будет недостаточно привлекателен и конец истории.
Да, преимущества убивают игровой процесс в его соревновательной части, но они есть всегда, причем в гораздо большей степени не из-за денег.
Я совершенно не понял, аналогию чего вы сейчас привели? Что и куда вам нужно возвращать в случае с игрой в Star Citizen? У вас есть личный игровой прогресс в игре. Как у конкретного читателя есть личный прогресс движения по страницам книги. В обоих случаях вы двигаетесь по нему с комфортной для вас скоростью. В чём проблема? Куда вы не успеваете?
До конца чего?
То и в этом случае мне от моей же игры за мои же деньги откусывали два дня игрового процесса. Ради чего мне это может понадобиться? :) Какой тут абсолют, чёрт возьми? :)
Я не вешаю ярлык. Я пытаюсь логически объяснить, что в этой схеме может быть интересным. Коллекционирование многое объясняет. И становится понятно, почему конкретно коллекционер не видит проблем в том, чтобы за реальные деньги получить весь модельный ряд крутых космических кораблей без всякого игрового процесса. Потому что коллекционера радует сам факт обладания.
Есть, разумеется, ещё люди, которые искренне согласились на предложенную Крисом Робертсом схему «поддержки». Они её не выбирали. Просто хотели получить космический симулятор и верят в то, что им там ещё останется во что поиграть. Но я не видел, чтобы эти люди отчаянно танковали схему прямого доната, включая закупки игровой валюты, которые появились уже потом.
Пока ты не придумаешь другого способа оплачивать ежедневный труд людей по развитию этих MMO и расходы по поддержанию игрового сервиса 24/7, сохранив при этом критические качества игровой среды, при всём моём понимании озвученных тобой сомнений, другого способа платить людям за их работу не существует.
Ваш отказ оплачивать или возобновлять подписку на конкретный игровой сервис означал только одно — этот сервис был для вас недостаточно привлекательным. Это сделка, в ценности которой для себя вы сомневались. И решили её не заключать. Конец истории. Что тут обсуждать?
А главное — сколько можно это обсуждать? Да, мы все хотели бы быть здоровыми, богатыми, ни в чём не нуждаться и иметь всё, что захотим. Но так не бывает. Мир не идеален. И подписка тоже не идеальна. Это просто сделка, в которой тебе придётся заплатить, если ты считаешь, что предложение ценнее, чем твои деньги.
В контексте пятидесяти человек на сервер в Star Citizen — это странное утверждение. Не набралось? Нужно наполнять бесплатными игроками? В контексте общих рассуждений — тоже спорно с учётом числа Данбара. Остаётся вопрос благотворительности. Да ещё в адрес тех, кто, по твоим же словам, «недостаточно хочет играть».
Что до тех, у кого проблемы с деньгами. Если у разработчика MMO проблемы с деньгами, что произойдёт? Если он не сможет оплачивать счета за содержание серверов, счета за аренду офиса, зарплату своим сотрудникам, что произойдёт с этой конкретной MMO? Она закроется. Верно? Вот и всё. И не смогут они ни к кому пойти, попросить войти в положение, объяснить, что они занимались благотворительностью. Благотворительностью занимаются, если есть лишние деньги. Вознаграждать подпиской интересных и активных игроков при условии, что у компании есть деньги? Делать мягкий триал? Вводить бесплатные игровые часы, решив предварительно проблему с ботами и скамерами? Возможно. Но это совершенно другое направление мысли.
Личная позиция — это хорошо. Но где аргументы? Я уже объяснял множество раз, что концепция фримиума, увы, не применима к играм, потому что в основе фримиума лежит изначальный доступ к какому-то ограниченному, но полезному для человека функционалу, а расширение до платной подписки — даёт ещё больше тех же функциональных инструментов, и больше ползы. Игра — это вообще не про польщу. Онлайновая игра — это про взаимодействие в едином пространстве и влияние друг на друга. В итоге «фримиум» в играх — это навязывание трудностей бесплатному игроку и избавление от них за деньги. Бесконечно далеко от изначальной задумки фримиума.
С поощрением валютой — то же самое. Чтобы человек вышел из сделки с пользой, ты должен передать ему за его реальные деньги не просто какую-то вымышленную валюту, а полезный игровой ресурс, в котором он реально нуждается. Для этого ты должен эту нужду сначала спроектировать. А затем, соответственно, за реальные деньги ты его от собственноручно спроектированной нужды избавляешь. Если это не мошенничество, тогда что это?
Особенно если в расцвете сил, на подъёме.
Образно конечно, но как то так.
В настоящий момент (из имеющегося контента) мне всего один раз (из наверное десяти) удалось выполнить квест на поиск пропавшего нпс в пещере и заодно намайнить там же полный рюкзак минералов. В остальные раз я тупо не успевал прошарить всю пещеру до конца ибо пространственный кретинизм и карты нет.
Это сейчас, на том что имеем. Без трат на топливо, без боязни потерять корабль и т.п. Дальше будет только сложнее.
Если, к примеру, у тебя на старте был бы не топ шмот и горы денег, а просто тебе бы давали какое-то количество адены, которое можно было бы нафармить за день-два?
Нет смысла валить кучу истории из разных игр. В играх типа Privateer и Elite основа геймплея в том, что ты берешься за работу космического пилота (мирного торговца или боевитого грозы пиратов), выполняешь её хорошо, получаешь вознаграждение, на это вознаграждение развиваешь оборудование своего корабля и копишь на другие, покруче, что становится ключом к более сложным заданиям. Выбрасывать ключевую часть игрового процесса (и прогресса), делая вид, что вы тут ради «открытия карты», как-то сильно от лукавого.
Я приведу вам конкретный пример того, во что я играю последние три года. Это древняя MMO, которая называется Lineage 2. Она мне очень нравится. Мы действительно не говорим о базовых стимулах в ней, но это не значит, что их не существует. Если допустить, что три года назад я бы пришёл в Lineage 2, где у меня на складе сходу лежала бы вся доступная экипировка и горы игровых денег, да ещё и максимальный уровень (ведь корабли в Privateer и Elite и есть аналоги уровней персонажа, потому что характеристики самого персонажа не развиваются, он взаимодействует с миром через технику), что бы я там делал эти три года, простите?
Если представить всё то же самое в любой известной нам MMO — WoW, EVE Online и так далее — представив, что на входе вас осыпают всем доступным в игре прогрессом, там не было бы никаких сюжетов, никаких событий. Потому что и сюжеты и события ложатся на базовый игровой процесс и желание прогрессировать. Возникают из игровых стимулов, желаний и вот этого движения по лестнице игровой жизни.
Всё это, разумеется, не самоцель. Но если рассматривать игровой процесс за пределами первоначального интереса «ой, тут всё такое новое, хочется всё пощупать» в виде долгосрочного процесса, прогресс и стимулы — это фундамент.
Какое предприятие?
Опустим уж тот факт, что это предприятие себя не раз дискредитировало.
Но там реально можно играть. Уже видел корпы ролевиков, которые хотят создать свой ролплэй город. Просто путешествовать, изучать мир. Играть с людьми, а не против людей. Кстати, та же яхта за 900 баксов мало дает преимуществ в «игре», зато потусить на ней с друзьями — реально круто.
А по поводу подписки — она тоже не без недостатков. Конечно, если ММО важная часть твоей жизни — то подписка будет лучшим решением. А если нет, то моральная дилемма, стоит ли продлевать подписку, может поставить крест на игре. А вернуться, оплатив подписку, не зная, будешь ли играть — еще сложнее. И у меня есть примеры с ВоВом и Евой у меня и моих коллег.
Так многие и пойдут поиграют во что-то бесплатное, или купят сингл, а ведь могли хоть иногда заходить в ММО.
И вот эти люди тоже важны. Они наполняют мир, оживляют его. Их нельзя терять просто потому, что они недостаточно хотят играть или у них проблемы с деньгами.
Лично я считаю, что для ММО подходит как раз фримиум больше, вопрос как его реализовать? И как раз поощрение лимитированным количеством валюты, вполне неплохое решение.
А если кто захочет получить игровые преимущества за деньги — он их получит. Так же, как и игровое преимущество могут получить и за другие возможности в реале: кто-то приведет сплоченную команду, кто-то скажет своим подчиненным давайте играть, а какой-то стример может привести армию подписчиков. Или это уже другое и честно, так как не за деньги?
Атрон, да что ж такое то :). У тебя тут половина статей в которых люди весьма сочно описывают свой опыт в ММО. Вырастить прикольного коняшку — было, открыть всю карту — было, сварить суперзелье — вроде тоже было. Где почитать про цель «купить все предметы/нафармить кучу бабла» и оргазм от её достижения?
У меня её точно нет. Видимо поэтому меня такая монетизация не пугает.
Скачки эффективности сглаживаются когда ты одел вещи по билду и начинаешь их менять на такие же, но с максимальными характеристиками. Тут уже начинаются скачки в стоимости эквипа :). Стоимость вещи, на которой выпало несколько нужных эффектов с максимальными роллами может быть космической, а усиление от нее — несколько процентов
Но есть и другая сторона, которой я хотел поделиться. Это субъективно всё, понимаю, может, я просто гиперчувствительный к этим вещам, но всё же. Несколько раз в наш тимспик врывались чужие люди. Он поначалу не был запаролен. Очень неприятное ощущение. Потом было несколько моментов, когда свои же меняли микрофоны и мы их не узнавали по голосу. Были такие гнетущие паузы… и напряжённое «А кто это?». Не знаю, короче, может, я какой-то луддит-старовер-пенсионер, но для меня вторжение в моё пространство с посторонним голосом воспринимается так, как если бы кто-то оказался у меня за спиной в моём же доме. Бррр…
Последний раз такая ситуация случилась у меня в Эко. И это буквально было в моём доме (в Эко). Какой-то англоязычный неадекват зашел в мой дом незаметно и начал мне орать на ухо набор заученных русских матов. Дело было часа в два ночи. Ооочень неприятно. Вот прямо волна крайне негативных эмоций.
Дальше вступает в силу эффективность гринда, а для её максимизации нужно сильно усложнять локации. Можно бегать неспешно, как и делают новички, но заработанное будет сильно отличаться. Вообще ПоЕ про математику, статистику и большие числа.
Так что, многие даже выбивают специальную броню — Табула Раса, которая сразу дает шестилинк, и больше никаких характеристик. И носят ее довольно долго, пока не найдут уже что-то хорошее.