О том же и я говорю. С точки зрения морали как истины — осуждать чужие поступки мы не можем. Это аморально. Не суди и не судимым будешь.
Вот это утверждение от меня далеко, извини. Ты судишь о мейл.ру, об их намерениях, об их поступках, оцениваешь, сравниваешь с другими издателями, борешься с ними не из спортивного интереса, а оценив, что они сделали. Применяешь в качестве оценки их действий слово «обман». Пишешь руководство по борьбе. Но когда дело дошло до обсуждения игроков… тут ты вдруг включаешь какой-то философский туман.
О том же и я говорю. С точки зрения морали как истины — осуждать чужие поступки мы не можем. Это аморально.
У вас очень странные, не имеющие ничего общего с реальностью представления о морали.
Мораль — и есть инструмент по принуждению индивидуума к выполнению определенных действий/отказу от выполнения этих действий, в случае, если у него есть физическая свобода действий в этом направлении, под страхом общественного осуждения.
Осуждение — это санкция моральной нормы, подобно тому, как санкция правовой нормы — это конкретное наказание, предусмотренное законом. При этом и правовые нормы, и религиозные нормы являются лишь частным подвидом более широкого понятия норм общественной морали. Хотя мы все уже привычно называем моральными нормами аналогичный подвид, узкую категорию не обязательного, но желательного поведения людей.
Мораль — это всегда осуждение или поощрение. Любая норма морали, в том числе религиозная, содержит эту санкцию. Просто в религиозных нормах в роли судьи предстает высшая сущность (она же является источником этих норм), в правовых нормах источник — государство, осуждение происходит в конкретной процессуальной форме, выработанной государством, а в нормах общественной морали «законодатель» — само общество. Определенная общность людей. Они и судят.
И судят всегда. Философия о том, что нужно подняться «выше этого», просто не работает, поскольку моральное осуждение, как осуждение закона — это тот силовой инструмент, который сохраняет общество здоровым.
Если десятки глупых/умных комментариев, с которыми я не согласен в корне, кто-то написал до меня — это не значит, что я должен как-то успокоится и принять это =)
Возможность, опция, руководство — не важно. Я вижу, что «корованы грабют» и что их будут грабить. Хотя с АА я знаком меньше, чем многие на этом сайте.
Но давайте да, закроем глаза и будем говорить, что так уж вышло, грабют, негодяи. А мы зароемся в песок и «уйдем на север».
Вот пример про рар-петов в Perfect World. Гильдия Horde, игравшая на Малазии в ПВ до руофа на руофе объявила, что зона респа рар-петов для тайминга это фри-ПК зона. Отбросим, что тех, кто во фри-ПК зоне бил хордов ждал КОС-лист. И все, на всех серверах руофа рар-петы были фри-ПК зоной. Объективная реальность из-за субъективной жажды нажиться на продаже рар-петов. И вот через 5 лет думаете кому-то есть дело почему такие условия родились?
Я не могу понять к чему вы клоните. Что те, кто грабит корованы негодяи? Ну считайте так же и дальше. А они будут получать фан, дроп и славу.
Я не хотел затрагивать цели и мотивы РвР, просто привёл его как пример соглашения с договором в момент нажатия на кнопку.
Этот пример ярче БГ в ВоВ только потому, что в ГВ2 ПвП в пределах «опенворлда» нет.
А я вот вообще не пойму откуда взялась вот эта фраза
Я об этом им и говорю: признайтесь себе, что вам нравится делать другим людям плохо. Обижаются, почему-то.
С чего вы решили что тем кто грабит караваны всем поголовно нравится это делать? А если человеку не нравится это делать, допустим, но он играет в клане, нацеленом на доминирование. Для этого ему, чтобы не подводить товарищей надо максимально быстро прокачаться и одеться. Он сгоняет нонкомбатов с нужного ему спота, «грабит корованы» и тому подобное, но он не наслаждается этими действиями. То есть игра дает возможность прокачаться и получить преимущество таким образом, он это делает, если бы наиболее выгодным было бы делать дейлики, возможно, такой человек делал бы дейлики, а не грабил корованы. Все в рамках игровых правил. При чем здесь «нравится делать больно»? Зачем из него тут пытаются сделать морального садиста?
ну в общем тут тоже есть зерно истины.
для меня например ост про лето стал гораздо более серьезным аргументом не ходить в АА чем все посты про форму оплаты.
Мне там будет не интересно даже при самой строгой подписке.
Я здесь целиком и полностью разделяю мнение Джолли. Мне в RvR-системах элементарно скучно. Только вот дальше я Джолли не могу понять. Мне скучно, потому что в RvR-системах я не могу делить людей на своих и чужих по их поступкам (оценивая, разумеется). Я люблю свободные игры, потому что понимаю, почему вот этот человек мой друг, а тот — мой враг. В GW2 все это потешное противостояние действительно быстро становится бессмысленным.
Это мелочи реализации. Просто, заходя на РвР, ты тем самым как бы подписываешь договор: я согласен, что меня могут там убить и убить нечестно.
Можно на РвР не ходить и при этом ты не будешь чувствовать себя каким-то ущербным. Понимаешь логику?
Попробуй так представить. Я считаю, что нужно грабить и убивать. Ты считаешь, что нельзя грабить и убивать. Между нами различие в моральных устоях (какими-то ситуативнымы колебаниями пренебрежем).
А над нами есть бог. Он создал мир, где можно грабить и убивать. А можно не грабить и не убивать. Если он равнозначно относится к нам и полностью нейтрален, то имеет ли он право как абсолютный венец истины принять какую-то из наших сторон? Не имеет.
О том же и я говорю. С точки зрения морали как истины — осуждать чужие поступки мы не можем. Это аморально. Не суди и не судимым будешь.
Ну а с точки зрения бытовой морали — да, ты можешь ненавидеть того, кто грабит и убивает. И никто не может тебе помешать его ненавидеть.
Это какой-то стеб? На все эти вопросы уже были ответы десятки раз за последние два дня.
Наличие игровой возможности = наличие возможности в реальном мире. Возможность есть не руководство к действию, а опция. Если это опция, то твои действия представляют собой не следования правилам игры, а субъективный выбор, который любой другой игрок имеет право оценить. Что конкретно в этом вопросе непонятно? :)
Почему вы за меня решили, что потерялась объективность?
Возможно, потому что об объективности проще судить читателю, которого пытался убедить автор (и не смог, как в рассматриваемом случае), а не самому автору. ;)
Но вы по какой-то причине берете и осуждаете тех, кто убивает, грабит и насилует в игре. Вам не кажется, что с моральной точки зрения как раз вы со своим личным огородом и неправы?
Этот вопрос, наверное, прозвучит в десятый или сотый раз за последнее время, но что поделать. А кто может это мне запретить? Тебе нравится что-то там, мне нравится другое. Что за моральная точка зрения такая, которая ставит меня и тебя в разное положение? Почему я не могу оценить любое действие любого игрока, если вообще пришел в MMO, чтобы видеть людей и их поступки, а исключительно подраться предпочитаю в Battlefield или Team Fortress 2?
И этот вариант ОЧЕНЬ пресный. Я в ГВ2 весь онлайн проводил на WvW карте. Именно то, что от того что я че-то захватил и потом че-то потерял и никакого хардкора — меня и вынудило забить на ГВ2. Воевать просто так страшно уныло. Мне.
Здесь подмена понятий. Перед тем как осуждать кого-то, нужно для начала почитать закон.
Закон РФ гласит, что бить людей на улице не айс и полиция должна такие дела расследовать.
Закон АА гласит, что это песочника и каждый делает так, как хочет в рамках геймплея. Грабить корованы (я пишу корованы, имея ввиду это, то есть не конкретно караваны) — есть неотъемлемая часть геймплея. Также как убивать любого на пути вне пис-зоны. Более того, многие пришли сюда как раз за этим.
Почему вы сравниваете 2 совершенно разных ситуации я не понимаю. Почему грабитель корованов должен играть так, как вы хотите? Пока ситуация такая, что это вы от него уйдете, а не он под вас подстроится. С ваших же слов.
Вот это утверждение от меня далеко, извини. Ты судишь о мейл.ру, об их намерениях, об их поступках, оцениваешь, сравниваешь с другими издателями, борешься с ними не из спортивного интереса, а оценив, что они сделали. Применяешь в качестве оценки их действий слово «обман». Пишешь руководство по борьбе. Но когда дело дошло до обсуждения игроков… тут ты вдруг включаешь какой-то философский туман.
Мораль — и есть инструмент по принуждению индивидуума к выполнению определенных действий/отказу от выполнения этих действий, в случае, если у него есть физическая свобода действий в этом направлении, под страхом общественного осуждения.
Осуждение — это санкция моральной нормы, подобно тому, как санкция правовой нормы — это конкретное наказание, предусмотренное законом. При этом и правовые нормы, и религиозные нормы являются лишь частным подвидом более широкого понятия норм общественной морали. Хотя мы все уже привычно называем моральными нормами аналогичный подвид, узкую категорию не обязательного, но желательного поведения людей.
Мораль — это всегда осуждение или поощрение. Любая норма морали, в том числе религиозная, содержит эту санкцию. Просто в религиозных нормах в роли судьи предстает высшая сущность (она же является источником этих норм), в правовых нормах источник — государство, осуждение происходит в конкретной процессуальной форме, выработанной государством, а в нормах общественной морали «законодатель» — само общество. Определенная общность людей. Они и судят.
И судят всегда. Философия о том, что нужно подняться «выше этого», просто не работает, поскольку моральное осуждение, как осуждение закона — это тот силовой инструмент, который сохраняет общество здоровым.
Возможность, опция, руководство — не важно. Я вижу, что «корованы грабют» и что их будут грабить. Хотя с АА я знаком меньше, чем многие на этом сайте.
Но давайте да, закроем глаза и будем говорить, что так уж вышло, грабют, негодяи. А мы зароемся в песок и «уйдем на север».
Вот пример про рар-петов в Perfect World. Гильдия Horde, игравшая на Малазии в ПВ до руофа на руофе объявила, что зона респа рар-петов для тайминга это фри-ПК зона. Отбросим, что тех, кто во фри-ПК зоне бил хордов ждал КОС-лист. И все, на всех серверах руофа рар-петы были фри-ПК зоной. Объективная реальность из-за субъективной жажды нажиться на продаже рар-петов. И вот через 5 лет думаете кому-то есть дело почему такие условия родились?
Я не могу понять к чему вы клоните. Что те, кто грабит корованы негодяи? Ну считайте так же и дальше. А они будут получать фан, дроп и славу.
Этот пример ярче БГ в ВоВ только потому, что в ГВ2 ПвП в пределах «опенворлда» нет.
для меня например ост про лето стал гораздо более серьезным аргументом не ходить в АА чем все посты про форму оплаты.
Мне там будет не интересно даже при самой строгой подписке.
Равно относится как к играм так и к реальности.
Можно на РвР не ходить и при этом ты не будешь чувствовать себя каким-то ущербным. Понимаешь логику?
Это не так.
Почему реальный мир таков, каков он есть, никто не знает.
А в игру возможности закладываются в основном потому, что разработчик хочет их заложить.
В этом принципиальная разница, аннигилирующая равенство.
А над нами есть бог. Он создал мир, где можно грабить и убивать. А можно не грабить и не убивать. Если он равнозначно относится к нам и полностью нейтрален, то имеет ли он право как абсолютный венец истины принять какую-то из наших сторон? Не имеет.
О том же и я говорю. С точки зрения морали как истины — осуждать чужие поступки мы не можем. Это аморально. Не суди и не судимым будешь.
Ну а с точки зрения бытовой морали — да, ты можешь ненавидеть того, кто грабит и убивает. И никто не может тебе помешать его ненавидеть.
Наличие игровой возможности = наличие возможности в реальном мире. Возможность есть не руководство к действию, а опция. Если это опция, то твои действия представляют собой не следования правилам игры, а субъективный выбор, который любой другой игрок имеет право оценить. Что конкретно в этом вопросе непонятно? :)
Возможно, потому что об объективности проще судить читателю, которого пытался убедить автор (и не смог, как в рассматриваемом случае), а не самому автору. ;)
Этот вопрос, наверное, прозвучит в десятый или сотый раз за последнее время, но что поделать. А кто может это мне запретить? Тебе нравится что-то там, мне нравится другое. Что за моральная точка зрения такая, которая ставит меня и тебя в разное положение? Почему я не могу оценить любое действие любого игрока, если вообще пришел в MMO, чтобы видеть людей и их поступки, а исключительно подраться предпочитаю в Battlefield или Team Fortress 2?
Закон РФ гласит, что бить людей на улице не айс и полиция должна такие дела расследовать.
Закон АА гласит, что это песочника и каждый делает так, как хочет в рамках геймплея. Грабить корованы (я пишу корованы, имея ввиду это, то есть не конкретно караваны) — есть неотъемлемая часть геймплея. Также как убивать любого на пути вне пис-зоны. Более того, многие пришли сюда как раз за этим.
Почему вы сравниваете 2 совершенно разных ситуации я не понимаю. Почему грабитель корованов должен играть так, как вы хотите? Пока ситуация такая, что это вы от него уйдете, а не он под вас подстроится. С ваших же слов.