Нет. Это не часть лора. Потому что это не средневековье. И даже не его часть.
Это не ландскнехты (у которых были кучи своих правил и кодексов) это не пираты (которые тоже были не очень простым обществом) это даже не наемная солдатня или разбойники.
Это не часть лора. это вполне конкретные гопники начала 21 века, которым игра позволяет делать то что они боятся делать на улицах (потому что те кто посмелее рально идут на улицы — я в таких обществах рос, если что и жил в общем то достаточно долго). Потому что эти люди в реальных условиях с таким поведением как в игре не выжили бы не в пиратские времена. ни на войне ландскнехтами… черт им даже на улице бы пришлось туго с их «игровой моралью».
настоящую игры в пиратов или разбойников средневековья они не потянут — потому что это сложнее и требует гораздо более серьезного отыгрыша. Откровенно говоря жеалемых разбойников как часть лора вообще должны моделировать ИИ игротехники, которые бы понимали что и зачем они делают. Но это пока невозможно поскольку просто дорого будет держать столько персонажей для «реализму».
Поэтому нет это не лор и им не место ни в оной игре, кроме быть может игры которая будет честно называться «гоп онлайн» и где им будет самое место.
А почему собственно я должен принимать вашу точку зрения про средневековье?
Я дипломированный историк и в этом то вопросе разбираюсь. Что там было, чего и как на сравнительно неплохом уровне.
Ну а ослабление противника (как реального, так и потенциального) является одним из факторов победы.
Верно только в случае официальной войны между группами.
Разве то, что человек согласился играть в игру где есть возможность «умереть» от руки другого игрока не является его, человека, выбором и согласием с подобным исходом?
На примере тех же танков, зайдя в игру, я согласился на то что меня могут слить враги, но я не соглашался на то что меня пристрелит сокомандник.
Рекомендую относится к ганкерам, как к части лора игры. Вот например, ММО про средневековье
Опять 25… Тебе уже не так давно на пальцах объясняли, что твое видение средневековья в стиле «треш, угар и содомия» с настоящим средневековьем ничего общего не имеет. Их там было, конечно, больше, чем сейчас, но несравнимо меньше, чем есть в ММО. И даже в средневековье убийство не было нормой, угу.
Что то я вас решительно не понял. Каких еще песиков и крокодильчиков? При чем тут живодер.
Вы представитель «внутриигровых сил зла» и не хотите, чтоб к вам относились как как к чудовищу в игре?
пёсики и крокодильчики — это мобы под управлением ИИ. Персонажи — это вполне реальные живые люди с настоящими страхами, желаниями и прочее.
Разница существенная.
Почему не возникает вопросов моральности убийства игроков в танках и баттелфилде?
Уже 1000 раз писали же об этом. По той же причине, по которой не возникает этих вопросов на войне и в вооруженных конфликтах. Там выбора нет. Либо ты убьешь, либо убьют тебя, другого взаимодействия в принципе не предусмотрено. Не надо приравнивать ганкеров к солдатам, пожалуйста. Солдаты — это на баттлграунде и аренах. Туда люди идут за конкретной целью — воевать. А в открытом мире, где присутствуют мирные игроки, ганкеры — обыкновенные бандиты и убийцы.
Что-то подумалось об обратной стороне медали. За всей этой демагогией забыли упомянуть сравнение «бьешь песиков и крокодильчиков в игре — аморальный живодер ирл»
Позорный столб и 40 ударов палкой?
Если бы до этого догадались игроки и позволяла механика, то было бы забавно :)
Было бы забавно. Но не поможет. Из этого сделают развлекушку. И даже объект фарма.
Мы уже как-то говорили. В игре есть, по сути, единственная абсолютная ценность. Активное игровое время. Уровни, игровые ценности и так далее — все это и есть материализованное игровое время. И единственный способ кому-то в игре повредить — это его отнять.
Рекомендую относится к ганкерам, как к части лора, геймплея игры. Вот например, ММО про средневековье. Что вы ожидаете от такой игры? Только красивые декорации замков? Или вы хотите погрузится в реальный мир Средневековья?
Если вы ответили на второй вопрос утвердительно, то должны понимать, что данный мир жесток. В нем не только рыцари в сверкающих доспехах ( и с проблемами с моралью), но и разбойники, воры, а также прочий темный и грубый люд. Представьте, что ганкеры — средневековая солдатня, ландскнехты или просто лесные бандиты. Своими действиями они погружают вас в атмосферу Темных Веков, куда вы и стремились собственно попасть!
Вы же не обижаетесь на моба, который вас убивает, а почему тогда в обиде на игрока-ганкера? Вот орк, от него и ожидаешь орочьего поведения как-то. И какая вам принципиальная разница орк — нпц или живой игрок? И то и то — элементы опасности в игре, чудовища по определению. Относитесь к ним, как к внутриигровым силам зла и все станет на свои места!
Можно и добровольно. А можно поймать ганкера(убить, принести в тюрьму, воскресить), и выдать ему по полной на городской площади под улюлюкание «цивилизованных нонкомбатантов» =).
Никто не будет спорит что это нормальное желание для играющих в игру?
Я не считаю это нормальным для ММО во многих случаях.
Мораль, она не придет снаружи, из реальной жизни, она будет сформирована самой игрой и игроками.
То есть ты, заходя в игру, забываешь что есть плохо и что хорошо? Забываешь слова пожалуйста и спасибо? Забываешь как надо относиться к живым людям?
Почему не возникает вопросов моральности убийства игроков в танках и баттелфилде?
Потому что там, чаще всего, это единственный вариант взаимодействия игроков друг с другом, тем более что в этом и заключается вся цель такой игры. Персонажи там существуют ровно в пределах одной сессии, их не надо долго прокачивать, например.
Если вы хотите экшона в ММО — добро пожаловать на БГ. Там уж от убийства никто не станет несчастнее, и именно там можно легче всего найти соперников под стать вашим желаниям: он будет готов к схватке, будет сопротивляться и даже может вас победить. Разве не этого хотят все ганкеры, как утверждают здесь их защитники?
А моральные устои игры появятся позже.
Они из воздуха не берутся. Их создают сами игроки, не так ли?
Вы и в правду верите, что все, кто вас ганкают — это школобыдлонеадекваты, которые ирл сплошь затаившие на весь мир злобу проклятые мизантропы/латентные преступники...
Нет.
… подать руку которым ниже вашего достоинства?
Да.
Почему люди, пришедшие в одну с вами игру, должны вести себя как апологеты рпг-составляющей игрового сеттинга, и не могут воспринимать её как «сессионку» с соответствующим отношениям ко всем встречным фрагам?
Обсуждаемый вопрос не имеет ни малейшего отношения к глубине погружения. Только к этике отношения к другим людям. Людям, а не аватарам.
разнообразящему, по крайней мере, геймплей?
Нет.
Давайте жить дружно!
Нет.
Мне неинтересны тонкие душевные мотивы и самооправдания ганкеров. Тут, как и во многих других случаях, подходит фраза, авторство которой приписывают Пастернаку: «Я в сортах дерьма не разбираюсь».
И не надо путать два разных вопроса. Могут ли ганкеры быть в игровой механике — это один вопрос. То, как к ним относиться — совсем другой.
Я много говорить не буду. ММОзговед стал моим домом, как бы банально это не звучало. Я уже писал как-то, что раньше, как только просыпался, лез на почту, вконтакт и анимефорум, теперь первым делом захожу сюда. Так что с днем рождения всех нас! :D
Мораль, она не придет снаружи, из реальной жизни, она будет сформирована самой игрой и игроками. Не сразу, конечно, но со временем, когда игра станет «зрелой».
А поначалу, и это естественно, в ход пойдет все. Объясню: очень важным, критичным, фактором является соревновательный процесс игры — ты (твое сообщество) хочешь быть «первым». Никто не будет спорит что это нормальное желание для играющих в игру? Ну а ослабление противника (как реального, так и потенциального) является одним из факторов победы.
Разве то, что человек согласился играть в игру где есть возможность «умереть» от руки другого игрока не является его, человека, выбором и согласием с подобным исходом? Почему не возникает вопросов моральности убийства игроков в танках и баттелфилде?
А моральные устои игры появятся позже. В том же ПВ от мэйла есть (хотя на старте сервера не было и в помине)«дипломатические отделы топ.кланов», где рассматривают случаи убийства нейтральных игроков, вплоть до кика виновника из гильдии. Мне кажется, это весьма показательный случай, когда социум выстроил обсуждаемые правила морали вокруг себя, и, в итоге, все оказались вовлечены в «игру по правилам».
Это не ландскнехты (у которых были кучи своих правил и кодексов) это не пираты (которые тоже были не очень простым обществом) это даже не наемная солдатня или разбойники.
Это не часть лора. это вполне конкретные гопники начала 21 века, которым игра позволяет делать то что они боятся делать на улицах (потому что те кто посмелее рально идут на улицы — я в таких обществах рос, если что и жил в общем то достаточно долго). Потому что эти люди в реальных условиях с таким поведением как в игре не выжили бы не в пиратские времена. ни на войне ландскнехтами… черт им даже на улице бы пришлось туго с их «игровой моралью».
настоящую игры в пиратов или разбойников средневековья они не потянут — потому что это сложнее и требует гораздо более серьезного отыгрыша. Откровенно говоря жеалемых разбойников как часть лора вообще должны моделировать
ИИигротехники, которые бы понимали что и зачем они делают. Но это пока невозможно поскольку просто дорого будет держать столько персонажей для «реализму».Поэтому нет это не лор и им не место ни в оной игре, кроме быть может игры которая будет честно называться «гоп онлайн» и где им будет самое место.
Я дипломированный историк и в этом то вопросе разбираюсь. Что там было, чего и как на сравнительно неплохом уровне.
На примере тех же танков, зайдя в игру, я согласился на то что меня могут слить враги, но я не соглашался на то что меня пристрелит сокомандник.
Вы представитель «внутриигровых сил зла» и не хотите, чтоб к вам относились как как к чудовищу в игре?
Разница существенная.
Мы уже как-то говорили. В игре есть, по сути, единственная абсолютная ценность. Активное игровое время. Уровни, игровые ценности и так далее — все это и есть материализованное игровое время. И единственный способ кому-то в игре повредить — это его отнять.
Если вы ответили на второй вопрос утвердительно, то должны понимать, что данный мир жесток. В нем не только рыцари в сверкающих доспехах ( и с проблемами с моралью), но и разбойники, воры, а также прочий темный и грубый люд. Представьте, что ганкеры — средневековая солдатня, ландскнехты или просто лесные бандиты. Своими действиями они погружают вас в атмосферу Темных Веков, куда вы и стремились собственно попасть!
Вы же не обижаетесь на моба, который вас убивает, а почему тогда в обиде на игрока-ганкера? Вот орк, от него и ожидаешь орочьего поведения как-то. И какая вам принципиальная разница орк — нпц или живой игрок? И то и то — элементы опасности в игре, чудовища по определению. Относитесь к ним, как к внутриигровым силам зла и все станет на свои места!
Если бы до этого догадались игроки и позволяла механика, то было бы забавно :)
Но вообще, лишать игрока, даже ганкера, надолго управления это bad design.
То есть ты, заходя в игру, забываешь что есть плохо и что хорошо? Забываешь слова пожалуйста и спасибо? Забываешь как надо относиться к живым людям?
Потому что там, чаще всего, это единственный вариант взаимодействия игроков друг с другом, тем более что в этом и заключается вся цель такой игры. Персонажи там существуют ровно в пределах одной сессии, их не надо долго прокачивать, например.
Если вы хотите экшона в ММО — добро пожаловать на БГ. Там уж от убийства никто не станет несчастнее, и именно там можно легче всего найти соперников под стать вашим желаниям: он будет готов к схватке, будет сопротивляться и даже может вас победить. Разве не этого хотят все ганкеры, как утверждают здесь их защитники?
Они из воздуха не берутся. Их создают сами игроки, не так ли?
Нет.
Да.
Обсуждаемый вопрос не имеет ни малейшего отношения к глубине погружения. Только к этике отношения к другим людям. Людям, а не аватарам.
Нет.
Нет.
Мне неинтересны тонкие душевные мотивы и самооправдания ганкеров. Тут, как и во многих других случаях, подходит фраза, авторство которой приписывают Пастернаку: «Я в сортах дерьма не разбираюсь».
И не надо путать два разных вопроса. Могут ли ганкеры быть в игровой механике — это один вопрос. То, как к ним относиться — совсем другой.
А поначалу, и это естественно, в ход пойдет все. Объясню: очень важным, критичным, фактором является соревновательный процесс игры — ты (твое сообщество) хочешь быть «первым». Никто не будет спорит что это нормальное желание для играющих в игру? Ну а ослабление противника (как реального, так и потенциального) является одним из факторов победы.
Разве то, что человек согласился играть в игру где есть возможность «умереть» от руки другого игрока не является его, человека, выбором и согласием с подобным исходом? Почему не возникает вопросов моральности убийства игроков в танках и баттелфилде?
А моральные устои игры появятся позже. В том же ПВ от мэйла есть (хотя на старте сервера не было и в помине)«дипломатические отделы топ.кланов», где рассматривают случаи убийства нейтральных игроков, вплоть до кика виновника из гильдии. Мне кажется, это весьма показательный случай, когда социум выстроил обсуждаемые правила морали вокруг себя, и, в итоге, все оказались вовлечены в «игру по правилам».