А ты в чем-то прав — я не совсем точно выразился. Действительно следовало бы сказать «я ожидаю, что в ней мне будут предоставлены адекватные возможности для противодействия вышеупомянутым опасностям». Термин «противодействие» более обширен, он включает в себя, в том числе, и защиту. Но так же и воздаяние, и превентивные меры.
Я не прочь повторить и в третий раз: я не имею ничего против возможности ганка в игре, но я против неравноценных возможностей участников данного процесса. Нападающему представлена свобода действия, практически полностью аналогичная его возможностям в реальном мире. Жертва же ограничена механиками, направленными на защиту всех игроков в целом, которые необоснованно распространяются на ганкера.
Приведенный тобой пример реален, но осуществим далеко не везде. В большинстве современных игр, противодействие через кооперацию с другими игроками возможно лишь в форме «соберемся вместе и накостыляем ему в ответ», и такая форма ущербна и несправедлива потому, что принуждает игрока к определенной, неинтересной ему деятельности. Игрок вынужден перестать заниматься мирной деятельностью, которую он выбрал, и начать заниматься ПвП, отличаясь от того же ганкера только специализацией на защите, а не на нападении.
На примере реальной жизни можно видеть, что стабильное и здоровое общество возможно только при балансе сил и интересов. Когда Власть Силы уравновешивается Властью Денег, или Знаний, или Влияния. В ММО мы имеем перекос — адепты Власти Силы занимают вершину «пищевой цепочки общества», а остальные являются их «кормовой базой».
Мигель Сеперо (создатель Voxel Farm) пишет, что разработка интересная, но не новаторская, и пока не особо полезная для применения к играм (мол, остаёт по возможностям от предыдущих — не последних, — поколений idTech и CryEngine). Но если будут продолжать доводить, то может действительно что-то и выйдет.
Я вспоминаю, как в какой-то книге читал о фрактальном заполнении отсутствующих деталей в виртуальном мире — ведь не обязательно художникам прорисовывать каждую трещинку в лежащих на пляже песчинках, движок сам может это сделать, и сделать уникальным и подробным независимо от степени приближения. Ему только дать общую задачу типа «пляж шириной сто метров, белый песок, трёхэтажный дом с окнами до потолка и двумя бассейнами», а из этого уже построить детали, которые даже не важно, чтобы у всех игроков были одинаковыми :) (особенно если речь о синглах)
Это role play game. Хочешь играть ганкером паков — играй. Если это отыгрыш такой, а не психическое отклонение — не вижу причин осуждать за подобное.
Немножко ясности внесу.
Если человек просто неадкватен и его злоба (не отыгрыш роли, а неадекватство и злоба) лезет в игре из всей щелей, то не думаю, что в реальности за чаром сидит «министр культуры». Он не роль отыгрывает, он просто по жизни идиот.
Если человек берет себе роль ганкера паков — думаю всем ясны его цели и смысл его промысла. Куда хуже, когда человек является натуральным кидалой. Лично для меня между кидалой и «честным» вором есть большая разница.
При этом никто не запрещает игрокам и гильдиям в качестве отыгрыша подобных воров наказывать любым способом (нет, я не про «вычислить по IP и набить морду»). ПК, тюрьма, внос в КоС-лист вора/его гильдии и тд.
Подобный моральный выбор есть не только в воровстве паков. Меня вот очень многие осуждают за стиль ведения войны с подлючением информационной составляющей (по-народному — с троллингом и срачами). Я вот щас прочитал пост и подумал и об информационной войне написать свою заметку.
Там и Хаос фактически уже не играет. У всех чемоданное настроение. Все, что могли — протестировали. Ждали осад, но просвета не видно. Интереса напрягаться уже нет, все равно скоро уходить оттуда.
В предыдущем комментарии ты уже говорил о том, считаешь неправильным обижаться на ганк, так как он является естественной и логичной частью игры. Я опроверг твою позицию доводом о том, что «обижаться на ганк» это тоже самая, что ни на есть, естественная реакция на подобные действия. Ты можешь согласиться с моим доводом и принять мою позицию, можешь согласиться с моим доводом, но привести контраргумент в пользу своей версии. Можешь не согласиться, но тогда, будь, потрудись объяснить, с чем именно ты не согласен. Наконец ты можешь просто проигнорировать его, или выйти из спора, но тогда не удивляйся тому, что тебя и твои версии, которые ты не готов доказать в аргументированной дискуссии, перестанут воспринимать всерьез.
Ну а ММО про опасный космос, как это не покажется странным, именно про опасный космос)))
Не знаю как ты, но когда я играю в игру про опасный космос, я ожидаю, что в ней мне будут предоставлены адекватные возможности для защиты от вышеупомянутых опасностей, а не просто предложат лететь по прямой, гадая о том, когда же в меня врежется какой-нибудь случайный астероид.
Да!!! Перенесите ваше противостояние и ненависть на другой — игровой уровень! Будьте паладином, сражающимся с некромантами и разбойниками, а не Сергеем Семенычем, негодующим, что его ганкнул Петр Иванович.
Понимание всей инфантильности этого совета приходит с опытом игры в Space Station 13, где нужны ГМ-ы и огромное количество правил, чтобы организовать всю игровую братию и не скатиться в забег кучки больных на голову психопатов, которые видят себя только в том чтобы калечить, воровать и убивать и вообще ведут себя крайне неадекватно игровой ситуации.
Отыгрывать — это глубоко осознавать своего персонажа. Понимать, что приставленный к горлу нож — это звоночек в мозг, что лучше отдать кошелек, чем сопротивляться. А за разбойника понимать психологию жертвы, что тоже не так просто, как пойти и гопнуть слабого. Для отыгрыша существуют свои группы, которые не занимаются вмешательством в жизнь тех, кто не хочет этого.
Поздравляю с годовщиной! Чтение новых материалов тут стало моей новой утренней традицией. Сколько было интересных заметок (особенно запомнились статьи об истории обновлений Lineage II) и холиваров жарких обсуждений в комментариях, когда я отмахивался от окружающих со словами «подожди, в интернете опять кто-то неправ». ))
Меняется сайт, меняемся и мы: год назад я спорил, например, с Шкурником и минусовал его комментарии, а теперь со многими из них согласен. xD
Пришел на сайт тоже по какой-то ссылке ArcheAge, прочитал ее, заметил интересные комментарии, глянул соседние статьи, удивился как все культурно и грамотно, перемотал на полгода назад и читал читал читал. До сих пор с удовольствием читаю как статьи, так и комментарии. Надеюсь, когда нибудь тут найти ответы и на свои вопросы. С годовщиной!
Да и сам Робертс где-то говорил, что мол не совсем ММО =)))
Ты знаешь, мне очень сильно кажется, что он просто не любит этот термин. Решил избавиться от лишней негативной нагрузки на это слово и продвинуть свое «изобретение» — immersive universe.Чистый маркетинг и ничего больше.
Забавно, что Википедия говорит нам следующее:
Star Citizen is an upcoming space trading and combat simulator video game for the PC Platform. Star Citizen will consist of two main elements: a persistent world massively multiplayer online game mixing elements of 1st person space combat and interstellar trade (known as Star Citizen) and a branching single-player and drop-in co-operative multiplayer[6] campaign (known as Squadron 42).
А вообще, подожди чуть-чуть, напишу небезынтересную сводную заметку по итогам SitizenCon. Из нее будет очевидно, что как бы Крис ни называл этот жанр, это ММО. Причем, ха-ха, открою небольшую тайну: его команда занимается возвращением метаигры обратно в саму игру.
Могу лишь порекомендовать прочитать 5 раз подряд вот эту фразу: «Наличие в игре ганкеров, как данности, не отменяет права относится к ним, как к дерьму». Ганкеры — не особенность игры, а добровольный выбор конкретного человека, ибо сама игра никого не заставляет становиться пиратом/ганкером. А если опасность космоса заключается в полчищах улюлюкающей гопоты, грош цена такому космосу.
Коллекционка походу будет 50$.
Разница между паком «Rear Admiral» и Constellation как раз составляет 50$. Но все-таки мне кажется, что цену за игру они пропорционально увеличат. Раза в полтора :)
По моему все очень просто.
Вот человек выбирает игру про средневековье или опасный космос.
Он знает, так как заранее ознакомился с информацией об этой игре, что в космосе обитают космические же пираты. Которые, естественно, охотятся за мирными торговцами, сбивают корабли и грабят грузы. Так почему же он обижается на ганк? Да еще выносит это за пределы игры?! Разве он не знал, покупая игру, что его ждет?
Он может испытывать чувство досады, что вот здесь он проиграл. Но называть пирата гадом!? Никто же не в обиде, что его застрелили в шутере!
Да, мне скажут — шутер про стрельбу.
Ну а ММО про опасный космос, как это не покажется странным, именно про опасный космос)))
Да, геймплей там, в отличие от шутера, более разнообразный, есть мирная деятельность, ПВЕ и может даже спорт. Но ганк — один из элементов игры, который нельзя просто так выбросить. Иначе ММО уже будет не про опасный космос, а про что то совсем другое.
Ганк — один из элементов живого и разнообразного мира игры.
Так зачем обижаться на конструктивную особенность игры? Не нравятся вам игры про Темные Века или космическое противостояние — в чем дело? выбирайте другие игры (благо других игр — абсолютное большинство).
Или вы просто хотите переделать рискованные, опасные ММО под свой формат? А зачем, ради чего?
Я не прочь повторить и в третий раз: я не имею ничего против возможности ганка в игре, но я против неравноценных возможностей участников данного процесса. Нападающему представлена свобода действия, практически полностью аналогичная его возможностям в реальном мире. Жертва же ограничена механиками, направленными на защиту всех игроков в целом, которые необоснованно распространяются на ганкера.
Приведенный тобой пример реален, но осуществим далеко не везде. В большинстве современных игр, противодействие через кооперацию с другими игроками возможно лишь в форме «соберемся вместе и накостыляем ему в ответ», и такая форма ущербна и несправедлива потому, что принуждает игрока к определенной, неинтересной ему деятельности. Игрок вынужден перестать заниматься мирной деятельностью, которую он выбрал, и начать заниматься ПвП, отличаясь от того же ганкера только специализацией на защите, а не на нападении.
На примере реальной жизни можно видеть, что стабильное и здоровое общество возможно только при балансе сил и интересов. Когда Власть Силы уравновешивается Властью Денег, или Знаний, или Влияния. В ММО мы имеем перекос — адепты Власти Силы занимают вершину «пищевой цепочки общества», а остальные являются их «кормовой базой».
Я вспоминаю, как в какой-то книге читал о фрактальном заполнении отсутствующих деталей в виртуальном мире — ведь не обязательно художникам прорисовывать каждую трещинку в лежащих на пляже песчинках, движок сам может это сделать, и сделать уникальным и подробным независимо от степени приближения. Ему только дать общую задачу типа «пляж шириной сто метров, белый песок, трёхэтажный дом с окнами до потолка и двумя бассейнами», а из этого уже построить детали, которые даже не важно, чтобы у всех игроков были одинаковыми :) (особенно если речь о синглах)
Немножко ясности внесу.
Если человек просто неадкватен и его злоба (не отыгрыш роли, а неадекватство и злоба) лезет в игре из всей щелей, то не думаю, что в реальности за чаром сидит «министр культуры». Он не роль отыгрывает, он просто по жизни идиот.
Если человек берет себе роль ганкера паков — думаю всем ясны его цели и смысл его промысла. Куда хуже, когда человек является натуральным кидалой. Лично для меня между кидалой и «честным» вором есть большая разница.
При этом никто не запрещает игрокам и гильдиям в качестве отыгрыша подобных воров наказывать любым способом (нет, я не про «вычислить по IP и набить морду»). ПК, тюрьма, внос в КоС-лист вора/его гильдии и тд.
Подобный моральный выбор есть не только в воровстве паков. Меня вот очень многие осуждают за стиль ведения войны с подлючением информационной составляющей (по-народному — с троллингом и срачами). Я вот щас прочитал пост и подумал и об информационной войне написать свою заметку.
В предыдущем комментарии ты уже говорил о том, считаешь неправильным обижаться на ганк, так как он является естественной и логичной частью игры. Я опроверг твою позицию доводом о том, что «обижаться на ганк» это тоже самая, что ни на есть, естественная реакция на подобные действия. Ты можешь согласиться с моим доводом и принять мою позицию, можешь согласиться с моим доводом, но привести контраргумент в пользу своей версии. Можешь не согласиться, но тогда, будь, потрудись объяснить, с чем именно ты не согласен. Наконец ты можешь просто проигнорировать его, или выйти из спора, но тогда не удивляйся тому, что тебя и твои версии, которые ты не готов доказать в аргументированной дискуссии, перестанут воспринимать всерьез.
Не знаю как ты, но когда я играю в игру про опасный космос, я ожидаю, что в ней мне будут предоставлены адекватные возможности для защиты от вышеупомянутых опасностей, а не просто предложат лететь по прямой, гадая о том, когда же в меня врежется какой-нибудь случайный астероид.
Понимание всей инфантильности этого совета приходит с опытом игры в Space Station 13, где нужны ГМ-ы и огромное количество правил, чтобы организовать всю игровую братию и не скатиться в забег кучки больных на голову психопатов, которые видят себя только в том чтобы калечить, воровать и убивать и вообще ведут себя крайне неадекватно игровой ситуации.
Отыгрывать — это глубоко осознавать своего персонажа. Понимать, что приставленный к горлу нож — это звоночек в мозг, что лучше отдать кошелек, чем сопротивляться. А за разбойника понимать психологию жертвы, что тоже не так просто, как пойти и гопнуть слабого. Для отыгрыша существуют свои группы, которые не занимаются вмешательством в жизнь тех, кто не хочет этого.
холиваровжарких обсуждений в комментариях, когда я отмахивался от окружающих со словами «подожди, в интернете опять кто-то неправ». ))Меняется сайт, меняемся и мы: год назад я спорил, например, с Шкурником и минусовал его комментарии, а теперь со многими из них согласен. xD
Забавно, что Википедия говорит нам следующее:
А вообще, подожди чуть-чуть, напишу небезынтересную сводную заметку по итогам SitizenCon. Из нее будет очевидно, что как бы Крис ни называл этот жанр, это ММО. Причем, ха-ха, открою небольшую тайну: его команда занимается возвращением метаигры обратно в саму игру.
Такие дела.
Да ну? А что это? :)
Разница между паком «Rear Admiral» и Constellation как раз составляет 50$. Но все-таки мне кажется, что цену за игру они пропорционально увеличат. Раза в полтора :)
Вот человек выбирает игру про средневековье или опасный космос.
Он знает, так как заранее ознакомился с информацией об этой игре, что в космосе обитают космические же пираты. Которые, естественно, охотятся за мирными торговцами, сбивают корабли и грабят грузы. Так почему же он обижается на ганк? Да еще выносит это за пределы игры?! Разве он не знал, покупая игру, что его ждет?
Он может испытывать чувство досады, что вот здесь он проиграл. Но называть пирата гадом!? Никто же не в обиде, что его застрелили в шутере!
Да, мне скажут — шутер про стрельбу.
Ну а ММО про опасный космос, как это не покажется странным, именно про опасный космос)))
Да, геймплей там, в отличие от шутера, более разнообразный, есть мирная деятельность, ПВЕ и может даже спорт. Но ганк — один из элементов игры, который нельзя просто так выбросить. Иначе ММО уже будет не про опасный космос, а про что то совсем другое.
Ганк — один из элементов живого и разнообразного мира игры.
Так зачем обижаться на конструктивную особенность игры? Не нравятся вам игры про Темные Века или космическое противостояние — в чем дело? выбирайте другие игры (благо других игр — абсолютное большинство).
Или вы просто хотите переделать рискованные, опасные ММО под свой формат? А зачем, ради чего?