В идеале — никто, вы можете морально осудить и попытаться повлиять. Ровно также как вас могут убить, если захотят. Оба действия в идеале исполнимы и в игре и в реале. Но всегда имеется куча дополнительных факторов, условий.
Например, кучей регионов России и Украины управляют бывшие бандиты — народ может ворчать, помнить, что они делали 10 лет назад. Но я что-то не вижу на улице толп осуждающих и прочее. Вот вам и разные факторы.И в играх также.
Вы делаете это потому, что вы можете. И, возможно, человек и не рассчитывает на милость с вашей стороны позже, ему наплевать. Вариант №2 — он не просчитал последствий, дурак одним словом ;)
Где вы видите игру про «Грабеж Караванов», скажите пожалуйста? Она является таковой не более, чем реальная жизнь про «насилие и убийство». Поймите вы простую истину: если в ММО разработчик дает возможность делать что-то, это не значит, что все это автоматом становится нормой. ММО — попытка создать виртуальную жизнь. А в любой жизни, даже виртуальной, должны быть ориентиры, отличные от «разработчик ввел фичу — ее надо использовать, и это в рамках правил». По этой же аналогии: бог/природа/высшая сущность дали человеку возможность убивать, значит убивать — это нормально и не надо на это обижаться.
Скорость разгона в варпе теперь зависит от типа корабля. Соответственно, прыгнувший за БШ на орбиту планеты перехватчик выйдет из варпа раньше, чем БШ, который прыгнул до него.
Раньше ускорение в варпе для всех кораблей было незначительно, теперь же оно напрямую зависит от того, насколько быстро корабль уходит в варп. Т.е. теперь интер уйдя в варп даже чуть позже БШ будет на месте раньше (Если конечно же полетел в правильном направлении). Вот подробнее — forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=107511
Люди заходят в тему игры, а так-же хотят играть в игру ПРО «Грабеж Караванов» и пытаются высказать, что это аморально. Меня это честно говоря удивило, на текущий момент это основной контент этой игры и если он вам так сильно не нравиться, то не совсем понятно зачем играть в эту игру.
Оу, круто. :) Мы уже выяснили, о чем эта игра. Теперь только нужно распределить роли в этом нашем садо-мазо-ролеплее. Вы у нас насильник, жертва насилия, или насильник, который был жертвой насилия в детстве? :)
Я поняла вас. Мы немного о разном. :)
А насчет того, что каждый имеет право — безусловно, имеет. Как я люблю говорить: «в жизни можно сделать все, но некоторые вещи — только один раз».
И если каждый имеет право на собственные поступки, значит у каждого наоборот есть право производить моральную оценку действий других. Для себя.
К примеру, да, ты можешь меня ганкать. Но и не жди потом, что я с тобой буду мил, пойму и прощу.
Если человеку наплевать на мнение о себе, он волен делать что угодно. Но как он может рассчитывать, творя что угодно, на то, что все его будут любить и понимать?
Я тоже не совсем понял реакцию некоторых людей на ТУ статью.
Люди заходят в тему игры, а так-же хотят играть в игру ПРО «Грабеж Караванов» и пытаются высказать, что это аморально. Меня это честно говоря удивило, на текущий момент это основной контент этой игры и если он вам так сильно не нравиться, то не совсем понятно зачем играть в эту игру. (ну если только в альтернативный контент этой игры «весёлая ферма»)
Никто не запрещает. Я немного о другом. Если брать с позиции абсолютной истины, я не могу осуждать кого-то по моральной части, так как неизвестно чья мораль ближе к абсолютной истине.
А так да, можно и на форуме нагадить и в подъезде «Света из 12-й квартиры — ходит в таверну к Гайворонскому» написать.
Но если я считаю, что каждый имеет право на собственные поступки, то как я могу иметь право его за это осуждать?
Вот первый пункт мне очень не нравится — это такой психологический прием размазывания личной ответственности. Один вроде принял решения, но лично не делал. Другой исполнил, но решение то не его, другим виднее.
На самом деле оба прекрасно понимают, что они делают, а моральный груз — вопрос глубоко личностный. Предположу, что найдутся люди, которые никогда не переступят черту. Но найдутся и те, кто сможет, особенно если им хорошо объяснить, что так надо. И вероятно закладывается еще на уровне воспитания ребенком и обществом.
Я просто хотел нейтрально и отрешенно проанализировать ситуацию. И перечисленные Вами выше пункты как раз указывают, на то что люди в корне могут менять свое поведение с учетом условий окружения и внутренних факторов. И целесообразности и личного восприятия мира и общества, тех же внутренних психологических установок, что хорошо и плохо.
Согласен и с Вами и с Атроном, что каждый выбирает дорогу себе сам. И вполне осознанно. Кто-то держится от политики подальше, потому-что для него лично сумма психологических и материальных выгод не оправдывает этого, а кто-то пробивается вверх не смотря ни на что, в самом отрицательном смысле слова.
Если вернутся к ММО, сам не раз себя ловил на мысли, что вот это мне не нравится, делать я так не буду. И видел людей, которым комфортно во всех смыслах в полностью противоположной ситуации. Кстати, как ммо с острым противостоянием разных групп игроков по убеждениям — Salem.
Тут очень уместно Атрон про гонку за первое место упомянул. И про то, что при этом люди находят и теряют. На мой взгляд, там как раз игра становится ближе к реалу — ставки повышаются. И хотя эти ставки еще не так велики и не стоят человеческой жизни, но уже даже в такой ситуации гонки на выживание в игре люди идут на то, что не сделали бы в более расслабленной обстановке.
И все же, хоть миры ММО и не похожи на реальный — люди в реале и в ММО одни и те же. Просто условия игры разные, ну или мы думаем, что разные ;)
Да, за отсыл к «Дилеммам заключенного» спасибо, вообще «Теория игр» это то направление, которое непосредственно затрагивает тему заметки.
То, что в играх все существенно упрощено конечно очевидно. Кидала завтра сменит свой ник в игре и будет жить счастливо. Получивший войну (возможно приведшую к уничтожению даже) в проекте клан за необоснованную агрессию/воровство паков в новом проекте начнет все с картбланша зачастую.
Но мир все-равно тесен. Даже мир ММО. Игровое сообщество все-таки имеет зачатки саморегуляции.
Например, кидала скорее всего как-нить проявит себя и/или его сдадут свои же. Если он начнет с чистого листа, то потеряет репутацию. Никто не будет доверять неизвестному персонажу, например, дорогущий итем.
Что касается клана, то все еще куда как более саморегулируемо. Клан это история, если в этой истории были черные пятна — они аукнутся. и другие кланы, уже видавшие этот клан ранее, не преминут воспользоваться своими знаниями, чтобы описать его.
Репутация есть основа для саморегулирования в ММО (ну и в реале тоже). Основной плюс ММО в том, что это чисто информатизированная среда. А информация не возникает из ниоткуда и не исчезает в никуда. Если ты неадекватил или кинул кого 10 лет назад — найдутся люди со временем, чтобы тебя вывести на чистую воду. Земля круглая.
И плюют на репутацию только совсем уж безбашенные, ну либо просто глупцы.
Не понимаю я твоих претензий к назидательному тону. Возможно мы имеем разные понятия о назидательном тоне, либо я хреново формулирую свои мысли =)
Но я ж прямо написал: Это я не автору говорю, а вообще.
Что касается «моралфагов», то у меня нет права кого-то реально осуждать за его поступки в игре, но есть возможность сделать по-своему и показать альтернативу.
Что значит нет права «осуждать»? Ты его пригласишь к себе в команду? Если нет, то считай, что ты его уже осудил.
Другие не могут его реально морально осудить, но могут наказать за его поступки.
Естественно, речь идет о персональной реакции в виде действия или отношения. Но источник реакции лежит в обосновании. Вот приходит человек и не знает, что происходит. Он спрашивает: чего мы того парня преследуем (или: почему ты против того, чтобы принять его в нашу команду)? Ты должен объяснить. Причем объяснить так, чтобы было понятно, почему его поступки требуют наказания или недопустимы в рамках вашего коллектива. И этого без осуждения сделать, на мой взгляд, просто невозможно.
Не понимаю я твоих претензий к назидательному тону. Возможно мы имеем разные понятия о назидательном тоне, либо я хреново формулирую свои мысли =)
Скажем так, я с огромным интересом смотрю за небольшими гильдиями семейного типа, которые играют в свою игру прямо посреди разборок крупных кланов с их срачами, постоянными войнами, красными никами и тд. Иногда мне жаль, что подобные кланы попадают в мясорубку и очень приятно, когда столкнувшись с таким паровозом они не сдаются, а наоборот дают отпор по мере сил и не теряют лицо.
Я не вижу смысла кого-то судить за что-то. Вернее даже не так, если это будет лично мне (как ГЛу клана) выгодно и выгодно моему клану — я создам миллиард тем про то, что какая-нить гильда гопники/кидалы/воры/ботоводы/радарщики/читеры и тд. Но так чтобы испытывать ненависть такую, что б «кушать не могу» — нет конечно.
Что касается «моралфагов», то у меня нет права кого-то реально осуждать за его поступки в игре, но есть возможность сделать по-своему и показать альтернативу.
Собственно об этом и заметка в целом. Что у каждого свои моральные предпочтения и свои желания. Каждый имеет право сделать так, как считает нужным и наиболее приятным/эффективным для него. Другие не могут его реально морально осудить, но могут наказать за его поступки. В той заметке про моральный выбор еще законодательную сторону рассматривают. Про правила игры и тд. Если человек читерит — сдаешь его админам. Но глупо попытаться отговорить его читерить и рассказывать, что это плохо и все дела.
Согласен. Но я именно это и хотел сказать — удовольствие от схватки с напавшим на меня ганкером я получаю лишь тогда, когда она «более или менее» равная — он один и равного (или близкого) со мной уровня. С возможным превосходством по обвесу, и нападение под мобами я, как правило, не учитываю.
Например, кучей регионов России и Украины управляют бывшие бандиты — народ может ворчать, помнить, что они делали 10 лет назад. Но я что-то не вижу на улице толп осуждающих и прочее. Вот вам и разные факторы.И в играх также.
Вы делаете это потому, что вы можете. И, возможно, человек и не рассчитывает на милость с вашей стороны позже, ему наплевать. Вариант №2 — он не просчитал последствий, дурак одним словом ;)
Оу, круто. :) Мы уже выяснили, о чем эта игра. Теперь только нужно распределить роли в этом нашем садо-мазо-ролеплее. Вы у нас насильник, жертва насилия, или насильник, который был жертвой насилия в детстве? :)
А насчет того, что каждый имеет право — безусловно, имеет. Как я люблю говорить: «в жизни можно сделать все, но некоторые вещи — только один раз».
И если каждый имеет право на собственные поступки, значит у каждого наоборот есть право производить моральную оценку действий других. Для себя.
К примеру, да, ты можешь меня ганкать. Но и не жди потом, что я с тобой буду мил, пойму и прощу.
Если человеку наплевать на мнение о себе, он волен делать что угодно. Но как он может рассчитывать, творя что угодно, на то, что все его будут любить и понимать?
Для всех аппаратов? Или ввели корреляцию для различных?
Я что-то так и не вкурил новость.
Люди заходят в тему игры, а так-же хотят играть в игру ПРО «Грабеж Караванов» и пытаются высказать, что это аморально. Меня это честно говоря удивило, на текущий момент это основной контент этой игры и если он вам так сильно не нравиться, то не совсем понятно зачем играть в эту игру. (ну если только в альтернативный контент этой игры «весёлая ферма»)
А так да, можно и на форуме нагадить и в подъезде «Света из 12-й квартиры — ходит в таверну к Гайворонскому» написать.
Но если я считаю, что каждый имеет право на собственные поступки, то как я могу иметь право его за это осуждать?
На самом деле оба прекрасно понимают, что они делают, а моральный груз — вопрос глубоко личностный. Предположу, что найдутся люди, которые никогда не переступят черту. Но найдутся и те, кто сможет, особенно если им хорошо объяснить, что так надо. И вероятно закладывается еще на уровне воспитания ребенком и обществом.
Я просто хотел нейтрально и отрешенно проанализировать ситуацию. И перечисленные Вами выше пункты как раз указывают, на то что люди в корне могут менять свое поведение с учетом условий окружения и внутренних факторов. И целесообразности и личного восприятия мира и общества, тех же внутренних психологических установок, что хорошо и плохо.
Согласен и с Вами и с Атроном, что каждый выбирает дорогу себе сам. И вполне осознанно. Кто-то держится от политики подальше, потому-что для него лично сумма психологических и материальных выгод не оправдывает этого, а кто-то пробивается вверх не смотря ни на что, в самом отрицательном смысле слова.
Если вернутся к ММО, сам не раз себя ловил на мысли, что вот это мне не нравится, делать я так не буду. И видел людей, которым комфортно во всех смыслах в полностью противоположной ситуации. Кстати, как ммо с острым противостоянием разных групп игроков по убеждениям — Salem.
Тут очень уместно Атрон про гонку за первое место упомянул. И про то, что при этом люди находят и теряют. На мой взгляд, там как раз игра становится ближе к реалу — ставки повышаются. И хотя эти ставки еще не так велики и не стоят человеческой жизни, но уже даже в такой ситуации гонки на выживание в игре люди идут на то, что не сделали бы в более расслабленной обстановке.
И все же, хоть миры ММО и не похожи на реальный — люди в реале и в ММО одни и те же. Просто условия игры разные, ну или мы думаем, что разные ;)
То, что в играх все существенно упрощено конечно очевидно. Кидала завтра сменит свой ник в игре и будет жить счастливо. Получивший войну (возможно приведшую к уничтожению даже) в проекте клан за необоснованную агрессию/воровство паков в новом проекте начнет все с картбланша зачастую.
Но мир все-равно тесен. Даже мир ММО. Игровое сообщество все-таки имеет зачатки саморегуляции.
Например, кидала скорее всего как-нить проявит себя и/или его сдадут свои же. Если он начнет с чистого листа, то потеряет репутацию. Никто не будет доверять неизвестному персонажу, например, дорогущий итем.
Что касается клана, то все еще куда как более саморегулируемо. Клан это история, если в этой истории были черные пятна — они аукнутся. и другие кланы, уже видавшие этот клан ранее, не преминут воспользоваться своими знаниями, чтобы описать его.
Репутация есть основа для саморегулирования в ММО (ну и в реале тоже). Основной плюс ММО в том, что это чисто информатизированная среда. А информация не возникает из ниоткуда и не исчезает в никуда. Если ты неадекватил или кинул кого 10 лет назад — найдутся люди со временем, чтобы тебя вывести на чистую воду. Земля круглая.
И плюют на репутацию только совсем уж безбашенные, ну либо просто глупцы.
Но я ж прямо написал: Это я не автору говорю, а вообще.
Что значит нет права «осуждать»? Ты его пригласишь к себе в команду? Если нет, то считай, что ты его уже осудил.
Естественно, речь идет о персональной реакции в виде действия или отношения. Но источник реакции лежит в обосновании. Вот приходит человек и не знает, что происходит. Он спрашивает: чего мы того парня преследуем (или: почему ты против того, чтобы принять его в нашу команду)? Ты должен объяснить. Причем объяснить так, чтобы было понятно, почему его поступки требуют наказания или недопустимы в рамках вашего коллектива. И этого без осуждения сделать, на мой взгляд, просто невозможно.
Скажем так, я с огромным интересом смотрю за небольшими гильдиями семейного типа, которые играют в свою игру прямо посреди разборок крупных кланов с их срачами, постоянными войнами, красными никами и тд. Иногда мне жаль, что подобные кланы попадают в мясорубку и очень приятно, когда столкнувшись с таким паровозом они не сдаются, а наоборот дают отпор по мере сил и не теряют лицо.
Я не вижу смысла кого-то судить за что-то. Вернее даже не так, если это будет лично мне (как ГЛу клана) выгодно и выгодно моему клану — я создам миллиард тем про то, что какая-нить гильда гопники/кидалы/воры/ботоводы/радарщики/читеры и тд. Но так чтобы испытывать ненависть такую, что б «кушать не могу» — нет конечно.
Что касается «моралфагов», то у меня нет права кого-то реально осуждать за его поступки в игре, но есть возможность сделать по-своему и показать альтернативу.
Собственно об этом и заметка в целом. Что у каждого свои моральные предпочтения и свои желания. Каждый имеет право сделать так, как считает нужным и наиболее приятным/эффективным для него. Другие не могут его реально морально осудить, но могут наказать за его поступки. В той заметке про моральный выбор еще законодательную сторону рассматривают. Про правила игры и тд. Если человек читерит — сдаешь его админам. Но глупо попытаться отговорить его читерить и рассказывать, что это плохо и все дела.