Как я провел лето

ArcheAge: Как я провел лето.

Меня попросили рассказать про ArchAge на японских серверах. Ну что же… Расскажу. Сразу предупреждаю, что не буду разбирать механику игры или стратегии прохождения. Про это написано немало. Эта заметка отличается от школьных сочинений на тему «Как я провел лето» только временем и местом действия. Кому интересно – милости прошу, читайте. Понятно, что это мой субъективный и однобокий взгляд, потому что в этой игре нельзя заниматься всем сразу. А если можно, то я не пробовал.

На самом деле, я очень не хотел идти играть на японские серверы. От одной мысли, что придется смотреть на иероглифы, бросало в дрожь. Но GW2, в которую я с ленцой продолжал играть, надоела окончательно. Приятель, к мнению которого я склонен прислушиваться, в итоге заманил меня в ArchAge. Так что привет, Excelllent, я тебе за это благодарен.

ArcheAge: Обычный пейзаж
Хотя первое впечатление у меня сложилось откровенно плохое. Я понимал, что будут проблемы в начале ОБТ. Знал, что придется использовать ВПН. Знал, что ввести капчу, состоящую из иероглифов – непосильная задача для неподготовленного человека. Но чего я никак не ожидал – это проблем с клиентом игры. Чтобы он заработал, над ним надо было танцевать с бубнами. Одного бубна было явно недостаточно. Приходилось по нескольку раз удалять игру и заново обновлять. Отдельно стирать настройки игры и заново ставить. Тут я не буду вдаваться в подробности, ибо в конце концов ArchAge сдался и я легкой трусцой побежал покорять просторы игры.

Не знаю, кто сказал, что в ArchAge красивая графика? Я понимаю, что на вкус и цвет… Но, на мой взгляд, графика там откровенно убогая. Не раз приходилось слышать в ТимСпике, посмотрите, как красиво. Я смотрел туда же, хоть убейте, и ничего красивого не видел. Я еще могу согласиться, что красиво сделано море, но все остальное блекло и серо, хотя у меня все выкручено на полную. Может быть, я подспудно сравнивал ее с мультяшной и разноцветной GW2.

ArcheAge: Еще один обычный пейзаж
Я не очень себе представлял, как можно играть в игру на абсолютно непонятном тебе языке. Наверное, все худо-бедно знают английский или любой другой европейский язык. Когда смотришь на латиницу, всегда в голову лезут хоть какие-то ассоциации. Поверьте, ничего не лезет в голову, когда смотришь на японский и, не очень понятно, как можно так играть. Оказалось, не без «геморроев», но легко. Все квесты помечены стрелочками, куда идти. Да и сами они не замысловатые: убей столько-то мобов, полутай с них столько-то айтемов или просто собери эти айтемы. Часто нужно «поюзать» какой-нибудь девайс на моба, но тут тоже нет проблем. Сей девайс вынесен в список квестов и юзается прямо оттуда. Есть несколько затруднений, где, например, нужно сложить лут в один айтем или квесты на эмоции. Тут гугл в помощь, а лучше просто пропустить – ничего не потеряешь. Есть у квестов в ArchAge единственная особенность, котрорую я нигде больше не встречал. Их все нужно перевыполнять на 50%. Если тебе нужно убить 10 мобов, убиваешь 15. Собрать 12 айтемов – собираешь 18. За это дают дополнительный опыт. Кстати, если качаться только квестами, то максимальный уровень на них не взять. Квестов ограниченное количество и заканчиваются они примерно на 48 уровне, даже если их все перевыполнять. Но за любую трату очков работы тоже дают опыт (как я понял, пропорционально очкам), так что об этом не стоит беспокоиться. Я пришел в игру на третий день после открытия ОБТ и там уже бегали персонажи сорокового уровня. Вообще-то непонятно, зачем в ArchAge сделаны квесты. Может быть это дань традиции, нельзя же просто так нарисовать игроку максимальный уровень. Может быть, чтоб дать ознакомиться с игрой. Но кач довольно простой. Мобы тупые как пробки, даже в РО были умней. Если вообще никуда не торопиться, то 50 уровень берется недели за две.

ArcheAge: Моя первая баржа
Чтобы не пропасть в одиночку в незнакомом мире, я вступил в гильдию «Хаос» и начал качаться. Еще до того, как я получил 30 уровень, стало понятно, что игра не о каче. В ArchAge вся игра упирается в ресурсы. И венцом ресурсов, конечно же, является золото, на которое, за редким исключением, можно все купить. Тут я был, мягко скажем, немного озадачен. Начиная с 20 уровня, настоятельно рекомендовано скрафтить себе первый сет шмота, который будет заведомо лучше всех плюшек, что падают с мобов. Конечно, не критично, но надо бы. Тем более, что этот же сет и дальше перекрафчивается на более высокий уровень.

Самый простой и выгодный способ получить заветный голд – это паки. В очень общий чертах объясню, что это такое. Мало ли, кто-то совсем не знаком с АА и все-таки читает эту заметку. Почти все ресурсы в АА можно вырастить. Вплоть до акхиума (мифический ресурс, нужный при любом крафте) и даже горных жил. Покупается семечка или росток, сажается в землю и через определенное время собирается урожай, спиливаются деревья и т.д. Но в открытом мире любой другой игрок может твой урожай украсть. Чтоб такого не случилось, в определенных местах можно поставить пугало. Тогда ты получаешь клочок земли, которым распоряжаешься только ты. Собранный урожай можно продать, сделать из него что-нибудь, а можно изготовить торговый пак и очень дорого продать НПЦ. С одного, вложенного в пак, золотого, можно довольно легко сделать пять. И это отнюдь не предел.

К этому я был совершенно не готов. Когда я шел в АА, меня уверяли, что это ПВП игра. Но, мало того, что ПВП сильно порезано на Японии (война в локациях длиться 20 минут, потом на 3 часа наступает перемирие), игра заставляла меня копаться в огороде и выращивать всякую ерунду. Этакий аналог веселого фермера в 3D. Я искренне не понимал, что я тут делаю. Я вообще не люблю ПВЕ. В WoW, скрепя сердце, ходил в Ледяную Корону только потому, что оттуда нужна была репутация на вкусненькое колечко. А тут даже про ПВЕ речи не идет – иди, копайся в огороде. Хорошо, что я тогда не бросил играть, как многие из гильдии.

ArcheAge: Откровенный грабеж!
Есть в ArchAge проблема роста. Наверное, так в любой игре, но здесь просто не понимаешь, что же будет дальше. Как и в жизни, тебе вначале надо накопить какую-то базу, основу твоего благосостояния. В начале кажется, что нужно кучу всего — на самом деле нет. Оденься в 40-й сет, построй катамаран и можно заниматься тем, что тебе нравится. А мне нравились паки. Особенно чужие паки. Уже через месяц-полтора игроки освоились в мире. Появилось много барж, на которых они начали возить эти самые паки, чтобы заработать на хлеб с маслом. А я их грабил. Ведь, в отличии от континентов, в море ВСЕГДА война. Причем грабил всех, в том числе игроков своей фракции. Поначалу так делали многие, слишком велико искушение. Если человек с паком – его надо ограбить. Мой приятель вез баржу в одиночку на свой страх и риск, когда рядом пристроилась баржа с двумя коммерсантами нашей фракции. Недолго думая, он перелетел на их судно и прикончил обоих. Правда, потом так и остался стоять в море, не зная, что делать с двумя баржами, т.к. плыть на обеих невозможно. Все кончилось хорошо: потерпевшие на ломаном английском наняли его в качестве охраны и сполна расплатились пятью паками.

Потом начали появляться союзы. Где-то по политическим соображениям гильдии, но чаще всего просто симпатии. Если рядом с тобой такой же, как ты, разбойник помогает отжимать баржу, то как-то непринято потом его, как мы говорили, «гопать». Была еще и прагматическая причина. Когда убиваешь игроков своей фракции, у тебя копится карма. А накопив 5к, тебя автоматом отправят в третью фракцию – пираты. В пираты очень не хотелось, т.к. они совсем недоделанные: тебя выкинут из гильдии, повесят кучу ограничений, аукциона даже нет – непонятно как одеваться и тратить голд. И, конечно, очень хотелось посмотреть на осады.

ArcheAge: Ежедневный гильдийный заплыв на сдачу паков
Хочу заметить, что грабить паки – нелегкая работа. Игроки очень не любят расставаться с нажитым непосильным трудом. Сразу появилось два варианта боевых действий. Большие гильдии или несколько маленьких собираются в рейд и везут несколько барж. У нас, в гильдии «Хаос», на обязательном эвенте по перевозке собиралось до 15-и барж. Но, одно дело довезти баржу, хотя и по дороге могу гопнуть, а другое дело сдать. Как правило, на месте сдачи их встречает или такой же рейд, а чаще компания завсегдатаев, зарабатывающая на жизнь грабежом. Здесь преимущество у тех, кто без паков. Паки приходится сдавать по одному, и с паком за спиной ты сильно ограничен. Вот тут начинается безжалостное массовое ПВП. На первый план выходит четкая организация: кто несет паки, кто их охраняет, кто следит за баржами. Разрабатывались стратегии, как разгружаться. Где ждать нападения и как отбиться, если начнут отжимать. Казалось бы, если собралось много народу, можно просто закидать трупами. Конечно можно, если у тебя раза в три-четыре больше народу. На самом деле «профессиональные грабители» быстро выучили свою профессию. Пока коммерсанты привязаны к своим пакам, есть огромный простор для маневра. Можно менять тактику, встречать сдающих на берегу или у сдачи. Можно отвлечь обманной атакой, а маленькие группы уведут паки или целые баржи. У нападающих вариантов много. Самое интересное, что частенько разбойники не могли потом поделить награбленное и битва между «своими» была не редкостью.

ArcheAge: Фарм РейдБосса - Пиратки
Я не очень любил такие массовые заплывы. Тут все-таки много решает организация. Чаще всего ты должен быть винтиком в механизме, хотя довелось увидеть немало отличных боев. А вот на другой стороне я бывал гораздо чаще. Кстати, было бы лукавством сказать, что я сам не возил баржи. Когда была возможность – возил. Плавал в одиночку, а чаще вдвоем-троем — навар то большой получается. Но и риск немалый. Но все же грабить паки гораздо интересней. И дело тут не в выгоде. Бывали дни, когда я не сдавал и пяти паков. Тут дело в азарте. Мало просто взять и всех убить. Понятно, что жертва будет сильно сопротивляться. Надо вычислить свою цель. Можно взять «внагляк», а можно обхитрить ее. Напасть там, где она не ждет или так, как она не ждет. И совсем не факт, что ты не получишь по соплям. Но, даже если все пошло хорошо и удалось отжать пак или баржу, ты превращаешься в жертву. Тебе точно так же нужно сдать паки. Будь уверен, тебя там ждут. Совершенно не факт, что тебе удастся отмахаться. В такие моменты адреналин льется рекой.

В четыре человека мы уже спокойно выплывали на большую дорогу. (Меньшим числом на море гопать жутко сложно) Постепенно выяснили «рыбные» места, узнали кто, как, откуда и даже во сколько возит. Разобрались с коллегами по ремеслу и завели как друзей, так и заклятых врагов. Бывало и такое, что нас побеждали без шансов, но тем больше радости от удачной охоты.

ArcheAge: Пора строить замок
Есть тут еще одна хитрость. На грабежах ты, возможно, заработаешь гораздо меньше, чем на коммерции. Хотя может и больше — зависит от скила и везения. Но, при любом раскладе, ты ничего не теряешь. Удача улыбнулась тебе, сумел отжать баржу и без потерь ее сдать? Отлично. Получи свой «заработок». Но, если где-то произошел сбой, если не смог захватить товар или враги тебя ждали на сдаче? Ты все равно ничего не потерял, тебя ограбили на награбленное. Конечно, у меня топили галеоны, а уж про катамараны говорить не приходится, но, кто не рискует – тот не обедает с пивом. Эти потери все равно мелочь. Судно не так дорого отремонтировать, а одна отжатая баржа покрывает минимум 10 разрушенных галеонов. На поприще грабежа ты получаешь профит, адреналин и удовольствие от игры в одном флаконе.

ArcheAge: Замок построен
Вот так я нашел свое место под солнцем ArchAge. Но это не значит, что оно единственное, оно просто мое. Я знаю людей, которые ходили по инстам, выбивали там шмот и акхиум. Кто-то, как ни странно по уши ушел в огороды. Некоторые консты устраивали массовые побоища в ПВП локациях — море фана. А глава гильдии поставил на фарм по откату всех Ворлд Боссов, которых мы могли победить. Бедным японцам ничего не доставалось. Я всегда был далек от ПВЕ. По мне, толку с них, как с козла молока, но многим нравилось. Помогал, если мог. Были и чистые коммерсанты, ухитрявшиеся в одиночку водить баржи. Знали бы они, как у меня чешутся руки.

Так что в итоге я получил неподдельное удовольствие от игры, о чем не могу не поделиться с вами. Жаль, что не удалось поучаствовать в осадах, очень хотелось посмотреть, что это за зверь. Хотя в начале второго месяца игры Хаос ухитрился захватить территорию на Северном континенте и построить замок, осад на Японии пока что не ввели. Надеюсь, что ситуация с ArchAge в России устаканится в пользу игроков и мы вместе повоюем. Против друг-друга или плечом к плечу – не имеет значения. Главное чтобы было интересно.
Читайте также

451 комментарий

avatar
*капает слюной на пол*

я так увлеченно ганкал в eq2, ностальгия захлестнула 8(
avatar
я хоть и не приверженец такова «стиля» игры, но повесть пирата мне понравилась.
Увидел скриншоты, думал про замки будет так же что то рассказано… жаль что нет.
  • IgnAD
  • 0
  • v
avatar
огородик, ммм :).
ну хоть не ведро помоев, как нынче модно.
  • kpu3uc
  • 0
  • v
avatar
Хорошая и правдивая статья.
Спасибо.
avatar
/прослезился/
Я хочу это… в варкрафте

Меня заинтересовал этот момент:
А глава гильдии поставил на фарм по откату всех Ворлд Боссов, которых мы могли победить. Бедным японцам ничего не доставалось.
Как так получилось, что группа людей, не знающих японского языка, не умеющих даже читать по японски фактически победила самих японцев, у которых есть преимущество?
Неужели не было ни одной достойной японской гильдии?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Неужели не было ни одной достойной японской гильдии?

Может, все достойные японские гильдии в это время… спали? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Да, как то не подумал о такой банальной вещи. ^_^
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
У РБ откат сутки? Никто не запрещал японцам фармить их в другое время )
Комментарий отредактирован 2013-10-11 22:24:00 пользователем Eriniya
avatar
С РБ отдельная история. Могу расписать подробно, но выглядит примерно так:
На Японии сильно порезан дроп. Ходила легенда, что с РБ тоже, но наверняка сказать никто не мог. Сам дроп с Пиратки, Ячи, Химеры и даже Лордов, на мой взгляд — полная фигня. С той же Пиратки или Химеры частенько вообще ничего не падало. Так что, если раз в день с РБ выпадет что-то путное – большая удача. Примерно 2 раза в день можно зафармить РБ, получить лут (если выпадет) и разделить его на 30 человек. Споры за РБ были, но в основном из-за престижа, как я понял. Ну и фарм Слез — для гильдии очень важно. Так что РБ, как неуловимый Джо – нафиг его ловить? С другой стороны, РБ, которых мы могли фармить, были простенькие. Не удивлюсь, если того же Кракена фармить выгодно.
avatar
Мало того, что вы хорошо пишете, вы еще и пишете про конкретику. Этого последнее время не хватало, понимания, что, собственно, делают в игре, что находят люди, чем и как занимаются. Спасибо.
avatar
Интересно, а будут ли «огородные» гильдии? :) А то куда не глянь — сплошь грабители да прочие пираты.

С любовью наших игроков к PVP, чувствую, что на отечественных серверах везде будет ад и погибель.
avatar
Самое главное не сказано: «Я делал людям плохо, и мне это жутко нравится».
Комментарий отредактирован 2013-10-11 12:46:21 пользователем Rigeborod
avatar
Я делал людям плохо и мне это жутко нравится!
Я ждал подобного комментария. На самом деле вопрос философский. Зачем щука в пруду? Чтобы карась не дремал. Зачем волки в лесу? Тут стоит задуматься, почему, даже в японской версии, ПК на море никто не ограничил. Игру бы захлестнула инфляция, с которой, кстати, на Японии успешно боролись. Арчейдж стала бы очередной неинтересной гринделкой. Я понимаю, обидно, когда тебя грабят. Меня тоже грабили – было обидно. Тут не бездумное ПК: пойду, убью пару нубов – развеюсь. В ПВЕ нужно продраться через заросли мобов, чтобы получить награду. Путь к пакам гораздо более труден и опасен. Именно благодаря таким как я. Кстати, никто не заставляет игроков возить паки. Полно других возможностей. Но жадность! Так что в игре я не сделал ничего плохого. В жизни… Все мы не безгрешны.
avatar
Игру бы захлестнула инфляция, с которой, кстати, на Японии успешно боролись.

Что?! Это как? Нет, я ничуть не спорю с тем, что такая среда лучше проявляет людей. Она мне потому и нравится, что быстро делит на «свой-чужой», вы для меня в этой схеме всегда будете «чужим», потому что для вас украсть и напасть является предоставленной возможностью, от которой вы, судя по всему, не в состоянии отказаться. То есть отказаться сможете только при физическом запрете на уровне игры, а не на основании каких-то внутренних моральных рамок. И это здорово, что игра это выявляет в людях. Но какая инфляция, простите? Разве вы те же паки не сдаете вендору? :)

Кстати, никто не заставляет игроков возить паки. Полно других возможностей. Но жадность!

Бхахах. То есть они возят свои паки, потому что жадные, а вы грабите их, потому что… санитар экономики? :) На кого рассчитана эта аргументация?
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Но какая инфляция, простите? Разве вы те же паки не сдаете вендору? :)
Тут все просто. Скрафтить пак стоит голд-полтора, даже если покупать реги на аукционе. Сдается вендеру но за 5-10 голды, зависит от пака и расстояния на которое отвез. В одиночку скрафтить 20 паков на баржу и отвезти ее сдать занимает примерно минут 40. Вот отсюда инфляция. Хотя опасность в море сдерживала генерацию паков, все равно игроки производили их много. Поэтому на Японии сдача паков работала две недели в месяц. Так они сдерживали инфляцию.
Бхахах. То есть они возят свои паки, потому что жадные, а вы грабите их, потому что… санитар экономики? :) На кого рассчитана эта аргументация?
Ох! Тут я бы мог долго распинаться.
Нет, граблю, потому что это единственный вариант ПВП в ирге. Есть еще возможность пойти на другой континент и ПКшить там всех подряд. Можно и на своем, кстати. Но, если игра стимулирует к грабежу, почему нет? Когда, на сдаче паков встретились, две гильдии и одна отбивала паки у другой – это не грабеж?
avatar
Тут все просто. Скрафтить пак стоит голд-полтора, даже если покупать реги на аукционе. Сдается вендеру но за 5-10 голды, зависит от пака и расстояния на которое отвез. В одиночку скрафтить 20 паков на баржу и отвезти ее сдать занимает примерно минут 40. Вот отсюда инфляция.

То есть время перевозки — это сдерживающий фактор инфляции? Я правильно понял?

Вообще, опять же, мне кажется, вы не видите систему полностью (хотя у вас реального опыта больше, может, и я ошибаюсь, так что давайте разбираться). Нужно считать разработчиков очень альтернативно одаренными, чтобы представить в качестве базового утверждения простую вещь: они сделали одним из главных привлекательных игровых механизмов неограниченную сдачу паков NPC и не понимали, что делают механизм инфляции. :) Вы в это верите? Если вы обратите внимание на аукцион осад, то станет ясно, что он и предназначен для вывода всех излишков золота, которое появляется у тех… кто контролирует море. Совсем необязательно у пиратов. А у тех, кто просо контролирует море. Так что пираты, по-моему, совершенно точно не являются средством вывода из игры золота. Они могут только контролировать потоки его генерации. Есть возражения?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Нужно считать разработчиков очень альтернативно одаренными, чтобы представить в качестве базового утверждения простую вещь: они сделали одним из главных привлекательных игровых механизмов неограниченную сдачу паков NPC и не понимали, что делают механизм инфляции. :)
Вот уж не знаю, что они думали, но это так и есть. Сдача паков в Арчейдж – это основной механизм ввода валюты в игру. Самый быстрый и самый выгодный. Если интересно, могу подробно его расписать, он довольно хитрый. Но суть остается. Есть еще фарм мобов, как вариант ввода валюты, но не знаю, кому он интересен.
Если вы обратите внимание на аукцион осад, то станет ясно, что он и предназначен для вывода всех излишков золота, которое появляется у тех… кто контролирует море.
Конечно, он является одним из механизмов вывода валюты, но отнюдь не основным. В Арчейдж существует очень сложная система крафта. Если примитивно, начиная с 40 уровня ты получаешь 25% шанс, что скрафтишь нужную тебе вещь. Остальное фактически идет в помойку. Дальше из этой шмотки опять 25%. И так далее. Конца этому процессу не видно. Это и есть основной механизм вывода валюты.
Они могут только контролировать потоки его генерации. Есть возражения?
Так а я о чем? Опасность пиратов — единственный сдерживающий фактор. Иначе бы игра захлебнулась голдой. Но, видимо и его не хватает.
avatar
Так генерация то как раз пиратами не сдерживается — они то награбленное сдают а не выкидывают.
Тогда уж при смерти пак теряется вообще а не переходит к пирату.
avatar
Тогда уж при смерти пак теряется вообще а не переходит к пирату.

Я так полагаю, что все это время Niptus пытается сказать, что кратчайший маршрут с пиратами не выберешь. Нужно долго готовиться к перевозке и сражение все равно задержит доставку пака на продолжительное время. Плюс кто-то просто откажется от идеи переносить паки из-за большого риска. Грубо говоря, если бы паки просто существовали на ПВЕ сервере такими, какие они есть, то золото бы ими зарабатывали все кому не лень по кратчайшему маршруту.

Только это тоже все сомнительно. Цена паков должна регулироваться разработчиком в зависимости от наличия или отсутствия ПВП. В ArchAge ПВП есть, так что цена должна регулироваться исходя из этого.
  • KaDoy
  • +2
  • v
avatar
Или заставлять работать больше — чтоб прокормить и себя, и пирата — привнося еще больше золота в игру )))
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Цена паков должна регулироваться разработчиком в зависимости от наличия или отсутствия ПВП.
Так он вроде бы это и пытается сказать.
Цена паков различна и зависит она от нескольких факторов:
1. из чего пак делается, т.е. насколько просты входящие в него ингридиенты,
2. как далеко он сдаетс яот места создания.
Т.е. если ты сделал пак и сдал его в своей соседней локе, которая не является зоной пвп, то и получишь ты за него чуть-чуть.
А если ты рискнул и повез его за тридевять земель, на осров свободы или на «вражеский» континент, то и получишь ты в 3 раза больше. Но при этом есть риски и вот за эти риски ты либо пан, либо пропал.

А вот если бы не было таких «борцов за светлое будущее», т.е. за паки ), то все сдавали бы их по максимально выгодной цене.

И это если не брать в расчет пресыщение у одного вентора одним видом паков.
avatar
Вот уж не знаю, что они думали, но это так и есть. Сдача паков в Арчейдж – это основной механизм ввода валюты в игру. Самый быстрый и самый выгодный. Если интересно, могу подробно его расписать, он довольно хитрый.

Не надо описывать. Я ровно это и сказал: сдача паков намеренный и самый эффективный ввод валюты. Тут не с чем спорить. Мы спорим с вашей ролью в сдерживании инфляуции. Ее нет. Или пока вы не объяснили, в чем именно она.

Так а я о чем? Опасность пиратов — единственный сдерживающий фактор. Иначе бы игра захлебнулась голдой. Но, видимо и его не хватает.

Причем тут пираты? Какая разница, сколько в игре будет золота, если цены на большинство товаров выставляют сами игроки, и только Аукцион Осад выводит тонны золота (то есть почти все излишки) из игры безвозвратно? Вы понимаете, что играли без осад, без аукциона осад, без большого количества северных территорий, которые и должны контролировать море, генерить золото и выводить его через аукцион осад?

P.S. Вы же не думали, что неудобные вопросы здесь задают только Сергею Теймуразову, правда? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Мы спорим с вашей ролью в сдерживании инфляуции. Ее нет. Или пока вы не объяснили, в чем именно она.
ОПАСНОСТЬ быть ограбленным заставляет игроков не крафтить паки, а искать другие источники заработка. Крафт, поты, химия, ресурсы. Если бы не было грабежей, игроки стройными рядами занимались бы только сдачей паков. Очень быстро, очень выгодно.
Вы понимаете, что играли без осад, без аукциона осад, без большого количества северных территорий, которые и должны контролировать море, генерить золото и выводить его через аукцион осад?
Хотя мне не довелось увидеть механизма осад, не думаю, что он основной. В аукционе фактически участвуют главы гильдий. Чем богаче игрок в гильдии, тем больше он может отдать главе. Фактически члены гильдии вынуждены платить налог на ее развитие. Я, конечно, понимаю, что кто-то отдаст последнюю рубашку, но что толку, если сам он останется голый? Как воевать на осаде? А выводить лишний голд у игроков гораздо эффективней системой крафта.
Вы же не думали, что неудобные вопросы здесь задают только Сергею Теймуразову, правда? :)
А это кто? :)
avatar
ОПАСНОСТЬ быть ограбленным заставляет игроков не крафтить паки, а искать другие источники заработка.

И генерить валюту?

Если бы не было грабежей, игроки стройными рядами занимались бы только сдачей паков. Очень быстро, очень выгодно.

Как это выгодно? Вы разве не знаете элементарных последствий инфляции? Печатать валюту совершенно невыгодно, потому что завтра она не будет стоить столько, сколько стоила вчера. Нет никакой разницы, сколько миллионов у вас в кармане, если на один миллион вы можете купить не загородный дом, а лимон в овощном.

В общем, считаю озвученную вами роль санитара экономики недоказанной, простите. :) То есть возвращаемся к тому, что «делал людям плохо, и мне это жутко нравится». Зачем за сложными и, как выяснилось, необоснованными конструкциями скрывать этот простой и понятный факт? :)

Хотя мне не довелось увидеть механизма осад, не думаю, что он основной. В аукционе фактически участвуют главы гильдий. Чем богаче игрок в гильдии, тем больше он может отдать главе. Фактически члены гильдии вынуждены платить налог на ее развитие. Я, конечно, понимаю, что кто-то отдаст последнюю рубашку, но что толку, если сам он останется голый? Как воевать на осаде? А выводить лишний голд у игроков гораздо эффективней системой крафта.

Крафт делается из ресурсов. Поэтому крафт, уходящий в помойку, выводит из игры ресурсы, а не валюту. Если вы что-то из ресурсов покупали у кого-то, то вы просто передали золото другому, из игры оно не ушло. Понимаете? А вот в аукцион осад вы ничего кроме золота бросить не можете.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Как это выгодно?
Это я про игроков. Быстро и выгодно игрокам.
В общем, считаю озвученную вами роль санитара экономики недоказанной, простите.
Ну что же. Оппоненты часто не прислушиваются к доводам друг-друга :)
Крафт делается из ресурсов. Поэтому крафт, уходящий в помойку, выводит из игры ресурсы, а не валюту. Если вы что-то из ресурсов покупали у кого-то, то вы просто передали золото другому, из игры оно не ушло. Понимаете? А вот в аукцион осад вы ничего кроме золота бросить не можете.
Хороший аргумент.
Сейчас начнется дискуссия о добавленной стоимости. Когда игрок что-то вырастил или собрал, а потом продал на аукционе — тут все более-менее понятно. За свою работу он получил прибыль. Это и есть добавленная стоимость. Добыть такой ресурс не так сложно. Но дело в том, что этот ресурс дальше перекрафчивается в другой ресурс, который в свою очередь в другой и т.д. Чтобы получилось что-то полезное, нужна куча разных ресурсов. Но добавленная стоимость копиться. Так что, когда игрок начинает крафтить нужную вещь и большая часть уходит в помойку, он выводит из деньги, полученные за счет добавленной стоимости. На мой взгляд, это основной механизм вывода денег из игры.
avatar
Сейчас начнется дискуссия о добавленной стоимости. Когда игрок что-то вырастил или собрал, а потом продал на аукционе — тут все более-менее понятно. За свою работу он получил прибыль. Это и есть добавленная стоимость.

Так. Окей. Он получил прибыль (добавленную стоимость, что угодно). То есть кто-то ему передал золото, которое было в игре. Золота не стало больше или меньше. Оно просто поменяло хозяина.

Но дело в том, что этот ресурс дальше перекрафчивается в другой ресурс, который в свою очередь в другой и т.д. Чтобы получилось что-то полезное, нужна куча разных ресурсов. Но добавленная стоимость копиться.

Куда она копится? Золото меняет хозяина. У одного копится, у другого в том же объеме пропадает.

Так что, когда игрок начинает крафтить нужную вещь и большая часть уходит в помойку, он выводит из деньги, полученные за счет добавленной стоимости.

Как он выводит деньги? При помощи чего? Деньги — это такой объект, внутриигровой, физический, передаваемый. Когда вы выбрасываете в помойку вещь, деньги могут пропасть только если вы их, как физический объект положили в карман это вещи (если бы была такая возможность). Иначе при помощи вывода из игры вещи вы не можете вывести деньги. Дайте знать, если согласны.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Согласен. Я понимаю, что деньги – это товар. И денежная масса никуда не должна деваться. Только, чтобы появился изначальный ресурс, нужно отдать деньги НПЦ. Давайте посмотрим на это с точки зрения игрока. Чтобы в игре появилась какая-то шмотка, нужно ее скрафтить. Игрок работал, зарабатывал деньги, чтобы купить реги на этот крафт. Он покупает необходимые инградиенты, тратит все свои деньги и не получает ничего. Казалось бы, деньги никуда не делись, они ушли тому, кто продал регии. Но ему тоже нужна эта шмотка. И он тоже начнет крафтить. И останется без денег. Так куда делись деньги? А они ушли в ту самую семечку, которую нужно купить у НПЦ, чтобы вся эта махина заработала.
avatar
А они ушли в ту самую семечку, которую нужно купить у НПЦ, чтобы вся эта махина заработала.

В итоге мы пришли к тому, что именно семечка, которую нужно покупать у NPC, является основным источником вывода денег. Я правильно понял?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Хочется верить, что пришли :)
avatar
Окей. Но вы понимаете, насколько это мизерный вывод по сравнению с вводом?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Это так кажется. Шанс крафта одной простенькой последней шмотки 50 левла знают, наверно, только разработчики, но по моим прикидкам получалось около 0,25%. Я уже не говорю о грейдах цвета и т.д. Все остальное в помойку.
avatar
К сожалению, мы вышли на этап препирательства, привычный для форумов, но непривычный здесь. Вы утверждаете, что покупка семян является источником вывода денег адекватным по объему вводу валюты через всю игровую активность, включая продажу торговых паков NPC. Я с этим категорически несогласен. Но доказать смогу, ознакомившись более детально с экономикой.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Корень препирательства в разном взгляде на ганкерство.
avatar
Нет, не так. Я утверждаю, что покупка семян является основным способом, я не говорил, что адекватным. В то время как продажа осадных айтемов является второстепенным. На Корее, насколько я знаю, ни тот, ни другой способ не спас игру от инфляции. На Японии цены на «семечки» были гораздо выше и, даже без осад, инфляцию удалось сдержать. На основании этого я и сделал свой вывод. Это не умоляет «искусственных» изменений разработчиков, как, например, отключение возможности сдавать паки за голду.
Впрочем, это все теории. И вполне допускаю, что я не прав. Пускай разработчики изобретают способы борьбы с инфляцией, главное, чтоб это не отражалось на комфортности игры.
p.s. Извините, если нарушил писаные или неписаные правила поведения. Я тут человек новый, многого не знаю.
avatar
Да нет же, задумайтесь — осадный аукцион вывод из игры навсегда деньги физически в неограниченных количествах. И что очень важно помнить об этом, обсуждая экономику. Очень важно помнить о том, что она будет работать как надо тогда и только тогда, когда на Северном Континенте будет задуманное количество территорий и на ней будет жить задуманное количество игроков.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Я думаю задуманное количество игроков будет жить на севере лишь в случае полного или почти полного исключения из дропа акхиума. Что так же несколько снизит эффективность ботов которые его фармят.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Очень важно помнить о том, что она будет работать как надо тогда и только тогда, когда на Северном Континенте будет задуманное количество территорий и на ней будет жить задуманное количество игроков.
Если за эти территории будут драться, то да, ибо замки разрушаются из нужно чинить, т.е. снова вкладывать валюту.
Если 4-6 гийльдй захватят замки, отстроятся, а остальные просто смирятся, то вкладываться будет ненужно, и голда снова будет оставаться в игре.
avatar
Золото также выводиться прогрессивной системой налогов на недвижимость. И да, если бы пираты не затрудняли перевозку паков, их возили бы значительно больше. Не забываем, что в пак предварительно нужно вложить золото, потеряв несколько паков подряд, начнут либо разводить коров, либо(что мне больше по душе) объединятся с толпой таких же крабов, пойдут мстить грабителям(заодно и паки сдадут).
avatar
Так что в игре я не сделал ничего плохого
Сделал. Много плохого. Куче людей.

Вообще, это забавно. Самый частый довод для оправдания такого поведения является то, что это предусмотрено механикой игры. Это хорошо, что предусмотрено. Человек не ограничен в проявлении своего внутреннего содержимого, которое в жизни проявить не получается из-за страха попасть в тюрьму. Ну вы поняли. Сам факт того, что вы сделали плохо куче людей, от этого никуда не девается.

Игру бы захлестнула инфляция, с которой, кстати, на Японии успешно боролись.
Кто, вы боролись? :) Нет, если бы вы отобранные паки уничтожали, тогда бы это было бы борьбой. А так это просто перераспределение денег.

Я делал людям плохо и мне это жутко нравится!
Да, спасибо, это очень важно понимать.
avatar
Так что в игре я не сделал ничего плохого.
Сделал. Не обольщайся. А заодно — добавил пару ложек к бочке дерьма, называющейся «репутация русских игроков». Если, конечно, было понятно, что ты и откуда.
avatar
Ошибка в комментарии: следует писать «кто ты». Пожалуйста.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ошибка в комментарии: следует писать «кто ты». Пожалуйста.
Поставь минус. Для меня игроки такого типа — «что». Извини.
avatar
Поставил.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Господа, насевшие на автора статьи за грабеж и убийства в игре, я искренне не понимаю, чем вы так недовольны. Риск, азарт, страх смерти, свобода поведения и действий — вот, пожалуйста. Люди выбирают в как-бы песочнице занятие, которое им по душе. Так же как в EVE, разве нет?
avatar
Да. И что? Я не могу высказать свое отношение к этой деятельности? :)
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
К ИВ здесь многие именно поэтому и относятся отрицательно (как к игре допускающей такое). А уж такое отношение именно к таким игрокам вообще нормально.
Атрон еще мягко высказывается, а я молчу пока (А то за честное высказывание отношения нахватаю минусов за мат и оскорбление).
avatar
Ну, я поэтому и играю только на ПвЕ серверах, но людям-то вроде нравятся песочницы… У меня не получается уложить в голове.
avatar
Ну, я поэтому и играю только на ПвЕ серверах, но людям-то вроде нравятся песочницы… У меня не получается уложить в голове.

Нет, я ничуть не спорю с тем, что такая среда лучше проявляет людей. Она мне потому и нравится, что быстро делит на «свой-чужой», вы для меня в этой схеме всегда будете «чужим», потому что для вас украсть и напасть является предоставленной возможностью, от которой вы, судя по всему, не в состоянии отказаться.

Это не объясняет?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Почему-то у многих понятие песочницы соответствует понятию беспредел =))))
avatar
Для понимания ситуации: мне вот становится плохо и обидно, даже если кто-то просто тагнул моба, в сторону которого я бегу. Мой эталон ПвП-активности это, извините, пошаговые стратегии. Согласиться играть в так называемые «песочницы» я бы могла только если бы там не было возможности напасть на другого игрока и что-то с ним сделать.

Но я прекрасно понимаю, как это ограничивает мир игры. Соответственно, я свой выбор сделала, в одну сторону. Но господа вроде как тоже сделали выбор, в сторону Аркейдж. И при этом хором не одобряют одну из имеющихся там игровых механик. И вот тут у меня понимание ситуации несколько отказывает.
avatar
Я тоже люблю пошаговые стратегии, но не в плане ПвП =))
А проблема с мобами вполне решаема)))
avatar
Ну, с компьютером сражаться откровенно скучно, потому что даже тяжелые режимы реализуются не за счет увеличения «ума» ИИ, а за счет навешивани кандалов на живого игрока.
avatar
А проблема с мобами вполне решаема

Даже не спорю. Это относится к вещам, которые можно освоить обучением — то есть за счет изучения, повторения и изменения тактики. В ММО ПвП отталкивает меня именно пеной на поверхности, тем, что это практически никогда не сражение интеллектов, а стремление унизить противника, поднять себя за его счет.
avatar
И при этом хором не одобряют одну из имеющихся там игровых механик.

Какую именно игровую механику я не одобряю? Давайте уточним.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Какую именно игровую механику я не одобряю? Давайте уточним.

Торговлю паками.
avatar
Торговлю паками.

Я не одобряю торговлю паками?! Как это? Откуда такие выводы?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я не одобряю торговлю паками?! Как это?

Давайте разбираться! :)
Базовая посылка, если я в ней ошибаюсь, у меня получилась маленькая славная мыслительная пирамида шизоофреника: торговля паками это попытка симулировать в игре получение прибыли от торговли с далекими странами в Средневековье. Что делает подобное занятие прибыльным? То, что цель далеко и достижение ее опасно, иначе кто угодно возил бы товары в каких угодно количествах.

Как сделать торговлю паками опасной? Только возможностью лишиться этого товара. Поскольку у нас не реализована ПвЕ опасность(воюющие страны, через которые не проехать, чудовищные монстры на пути и прочее), или реализована очень слабо, то достигается это только силами игроков. Для этого же они добавили возможность отчуждать паки?
avatar
То, что цель далеко и достижение ее опасно, иначе кто угодно возил бы товары в каких угодно количествах.

Правильно. И в рамках игры для этого реализована вражда между фракциями. А вот, что пишет наш герой:

Причем грабил всех, в том числе игроков своей фракции.

Мой приятель вез баржу в одиночку на свой страх и риск, когда рядом пристроилась баржа с двумя коммерсантами нашей фракции. Недолго думая, он перелетел на их судно и прикончил обоих.

Все еще не понимаете?
Комментарий отредактирован 2013-10-11 17:45:16 пользователем Atron
  • Atron
  • -2
  • v
avatar
Причем грабил всех, в том числе игроков своей фракции.

А эта фракция, это же на данный момент не пользовательское формирование? Не гильдия\альянс? Это те две большие фракции, в которые игроки автоматом попадают на старте?
avatar
Но господа вроде как тоже сделали выбор, в сторону Аркейдж. И при этом хором не одобряют одну из имеющихся там игровых механик. И вот тут у меня понимание ситуации несколько отказывает.
Согласен. Хотеть играть в песочницу, расхваливать принцип свободы в игре и при этом обзывать играющих как им хочется нехорошими словами — лицемерие какое-то. Да и не верю я, что эти добрые белы пушистые товарищи вот так просто возьмут и пробегут мимо кота который тащит пак, который состоит во враждебной фракции, и который сдав свой пак может спокойно отобрать твой.
Комментарий отредактирован 2013-10-11 17:32:19 пользователем MriN
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Зря не верите, в ХаХе я ни разу не была инициатором ПвП, даже если видела, что победа будет легкой (там фуллут, и всегда есть что взять у побежденного, кроме только что появившихся персонажей). И плохо (или никак) защищенные поселения я никогда не грабила.
  • Tan
  • +2
  • v
avatar
А я вот лил людей и ни капли не жалею об этом. Потому что правила хорошего тона типа того же «не бей чужого моба» никто не отменял. А просто так даже на нубиков в РвР играх типа RF online и Aion не нападал, только отбивался.
Но в АА мне понравилось наличие возможности например скомуниздить чужой доверху набитый паками корабль. Впрочем когда на тебя налетает корабль китайцев то ощущения по количеству адреналина такие же как и если ты на кого-то нападаешь, так что я бы не сказал, что нельзя того же удовольствия получать занимаясь лишь перевозкой паков, а не ганком.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
так что я бы не сказал, что нельзя того же удовольствия получать занимаясь лишь перевозкой паков, а не ганком.
Вот кстати готовые примеры с Кореи.
В первом случае мы грабители.
www.youtube.com/watch?v=Af3Kav7APH4

Во втором грабят уже нас(мой фейл кстати как рулевого, всё могло быть более позитивно)
www.youtube.com/watch?v=fMX4fAsXwss

И там и там ощущения незабываемые, у меня аж руки тряслись)
  • MriN
  • +3
  • v
avatar
Оу, вот они, минусы от старожилов. Уже не за форму, а за мнение. Где же ваши хвалёные дискуссии вместо минусов, быстро сдулись когда задели за непоколебимое и нерушимое мнение авторов ресурса.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Оу, вот они, минусы от старожилов. Уже не за форму, а за мнение. Где же ваши хвалёные дискуссии вместо минусов, быстро сдулись когда задели за непоколебимое и нерушимое мнение авторов ресурса.

Что такое? Тебе больно? Тебе неприятно? Тебя ганкнули на ММОзге? Несправедливо?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Не ганкнули, вы скорее напали в городе кошек, где нет свободы маневра и повсюду красные гварды. Впрочем сам пришел куда не звали.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Ну, а теперь без иронии я хочу пояснить, за что поставил тебе минус. Есть грань между высказыванием позиции и демонстрацией определенных моральных норм, пропаганды воровства, удовольствия от ганка. То есть в этом случае не нужно прятаться за «я так думаю, это моя позиция, чего минусуете?».
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
И опять. Почему человек не должен испытывать удовольствия от ганка? Почему человек должен всегда находиться в позиции «терпящего» от кого-то другого? Открытый мир на то и открытый и свободный мир что я могу заняться чем хочу и призывать к этому единомышленников. Мы не про реальный мир сейчас говорим, где моральные нормы важны для реального выживания. Игра на то и игра, какой бы реалистичной она ни была, она сделана для воплощения мечты человека, но не ставит его в рамки реального мира.
Я тебя не понимаю, честно.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
И опять. Почему человек не должен испытывать удовольствия от ганка? Почему человек должен всегда находиться в позиции «терпящего» от кого-то другого?

Разве я тебе запрещаю? Разве я тебе говорю, что ты что-то не должен? Я просто оцениваю твой выбор. Только и всего. Я за это люблю песочницы. Здесь люди проявляются.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Люди проявляются в жизни. Там, где от морального выбора зависят жизни и судьбы твои и других людей. А в игре кто угодно может отыгрывать какую угодно роль и она может никак не быть связана с реальными мировоззрениями человека.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
В игре люди как раз проявляются гораздо лучше. Потому что ганкнуть в жизни большинство боится из-за того, что получит реальный срок. А в игре — не боится. Все очень просто.

Вы сами описываете свои эмоции от происходящего. Допустите, что у других людей они тоже есть. И вот вы боитесь (?) признать, что делаете другим людям плохо. Эмоции то у людей самые настоящие. И если вы скажете, что дескать, в жизни то вы им ничего не испортили, то я возражу вам. Потому что отрицательные эмоции, любой врач вам скажет, способствуют развитию всяких болячек, например, инфарктов, инсультов и прочего. Но даже без этого. Просто эмоционально другому человеку плохо. Вы знали, что так будет, но все равно сделали это. Вы рады? Вода камень точит, все дела. И не подумайте, что я запрещаю вам что-то делать. Нет, что вы! Я просто очень хочу, чтобы вы это делали, осознавая, что вы приносите человеку реальный вред, сознательно делаете другому человеку плохо.

И последнее, про минусы. Будете называть своих собеседников лицемерами и лжецами — будете получать минусы. Тем больше, чем более грубая форма высказывания. А за мнение тут минусы не ставят, как бы кто-то не хотел списать всё на это.
avatar
Потому что отрицательные эмоции, любой врач вам скажет, способствуют развитию всяких болячек, например, инфарктов, инсультов и прочего. Но даже без этого. Просто эмоционально другому человеку плохо. Вы знали, что так будет, но все равно сделали это. Вы рады? Вода камень точит, все дела.
Оййй, давайте тогда запретим ВСЕ соревновательные виды спорта, все какие есть. Ведь КТО-ТО может получить страшную отрицательную эмоцию, какой ужас. Это смешно, ей богу. А потом мы приходим вот к этому: никто не должен проигрывать, все должны выиграть и получить удовольствие, видео на тему.
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=h6wOt2iXdc4#t=171
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Я не очень понимаю, что вы так переживаете? Хочется делать людям гадости — делайте, просто не говорите, что «это просто так». Я уже просил автора, прошу и вас. Фраза «Я делаю людям плохо, и мне это нравится» ставит все на свои места. Признайтесь себе в этом и продолжайте заниматься любимым делом.

Ну серьезно, к чему этот тон «я разговариваю с убогими»? Потому что он не способствует беседе. Среди многочисленных комментариев специфика спортивных игр была достаточно подробно объяснена. Зачем вы тогда в сотый раз приводить этот дурацкий довод?

Ну и вот все эти словесные конструкции скрывают собственно сам факт. Вы в жизни считаете нормальным делать гадости окружающим? Стали бы их делать, если бы были уверены, что вас не накажут? Если нет, то почему? Людям же полезно страдать.
avatar
Прикрытие «Это всего лишь игра» давно было здесь разобрано и за отмазку не канает.

ганкер в игре это прежде всего пакгостинкик по жизни. просто вне игры такие люди ищут другие отмазки. (Чаще всего «Это жизнь»… ;-))

так что не надо думать что вы только в игре подлец. Игра это просто способ проявления скрытого за страхом наказания в жизни.
avatar
так что не надо думать что вы только в игре подлец

И последнее, про минусы. Будете называть своих собеседников лицемерами и лжецами — будете получать минусы.

Воу воу, двойные стандарты, или мне послышалось?
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Вот честно, мне уже надоели ваши обвинения. Считаете, что двойные стандарты — не мучайте себя и нас, пожалуйста.
avatar
Воу воу, двойные стандарты, или мне послышалось?
Да нет. Меня за такое тоже минусовали и минусуют в общем то.
Но иногда это не должно останавливать.
avatar
Ты девушка, у большинства девушек другие взгляды на игру. Я сама такая. :)
avatar
Ты девушка, у большинства девушек другие взгляды на игру. Я сама такая.

Я человек. Есть множество _людей_ которые разделяют мои взгляды, мужчин и женщин, детей и стариков.
avatar
Я человек. Есть множество _людей_ которые разделяют мои взгляды, мужчин и женщин, детей и стариков
Это был не вам ответ… блин.
Всегда цитировать? Стрелочку же ввели…
Комментарий отредактирован 2013-10-11 17:57:54 пользователем Devina
avatar
Это был не вам ответ… блин.
Всегда цитировать? Стрелочку же ввели…

Эмммм… прошу прощения. Занесло на повороте. Стрелочка уж больно незаметная.
avatar
Простите за резкость, просто я очень не люблю такие обобщения. Да, у них есть основа, эта основа — воспитание. Там, где мальчику говорят «Ты же мальчик, дай сдачи и отбери свою игрушку», девочке говорят «Ты же девочка и должна делиться». Да, частично мой выбор игр связан с этим воспитанием, но я смею надеяться только частично — а остальное это опыт, текущая жизненная ситуация, отсутствие или переизбыток адреналина и соревновательности в прочей жизни и так далее.
avatar
Простите за резкость, просто я очень не люблю такие обобщения

Ну, в данном случае вообще мимо. :) Я писала Тан, что понимаю её пацифизм. А про большинство — исходя из своего игрового опыта говорю, т.к. предпочитаю играть в женской компании… Или она просто образуется рядом… не знаю, что причина, что следствие. Ну и сужу о тех девушках, с которыми играла. Поскольку ни одной с выраженной агрессией не встречала еще ни разу, написала большинство. Заметьте — не все, так что остается пространство для разных характеров.
avatar
И опять же, я не пацифист. Если на меня нападут, я не буду смиренно ждать конца, я отвечу. И даже к Атрону попросилась, пиратов на море отлавливать. И вокруг меня, обычно, собирается как раз мужская компания (исторически сложилось, в моем ареале обитания просто не было девочек моего или около возраста).

Просто я изначально считаю, что каждый человек прекрасен и удивителен. До момента, когда мне упорно пытаются доказать обратное :)
  • Tan
  • +2
  • v
avatar
Хм такой пример, на вашу группу напали при сдаче паков, вы кое как отбились, часть паков сдали, половину или больше не сумели. На следующий день, ожидая нападения, пришли большей группой, готовые к бою, отбились от грабителей, удачно сдали паки, а тут сзади нарисовывается группа вчерашних гавриков, тащащих на сдачу паки(причем неизвестно сами честно скрафтили или обобрали кого то раньше). Ну не поверю я, что вся ваша группа сделает вид, что их не заметила, повернется к ним спиной, и спокойненько вернется назад. Как там Станиславский говорил…
avatar
В этом случае я допускаю (хотя и не факт), что данные господа своих паков лишатся. Один раз. Хотя мне это все равно будет неприятно, я уже однажды отказалась «наказывать» таких персонажей в ЛА2 при битве за РБ.

Исключение будет составлять ситуация, в которой я возьму на себя роль охотника за пиратами. Тогда не будет противоречия.

И, пожалуйста, не нужно заставлять меня отвечать за всю мою, чисто гипотетическую пока что, группу. До момента ее формирования я не могу сказать ничего определенного.
  • Tan
  • +1
  • v
avatar
И, пожалуйста, не нужно заставлять меня отвечать за всю мою, чисто гипотетическую пока что, группу. До момента ее формирования я не могу сказать ничего определенного.
Это надо понимать так, что если группа скажет «ганкаем» вы пойдёте ганкать?
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Нет, это стоит понимать так, что я не стремлюсь быть лидером в группе, соответственно, отдать им приказ «не трогать» не смогу. «Ганкать» — это вообще не мое, и группа будет заранее в курсе моей позиции. Если после моего отказа принимать участие в ганке меня из группы исключат, я не очень расстроюсь.
  • Tan
  • +2
  • v
avatar
Думаю в данном случае луче использовать слово (месть или урок).
avatar
И опять же, я не пацифист.
Да, я уже себе сказала, что не верно выразилась.
Не пацифизм. Нет немотивированной агрессии. Т.е. пока человек ничего плохого тебе не сделал, ты тоже не станешь делать ему плохое.
А ответить обидчику… Люблю я принцип талиона. :)
avatar
Люблю я принцип талиона
А это как? :)
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
Око за око, зуб за зуб.
Простите, что вкиниваюсь ^_^
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Спасибо, буду знать :)
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
т.к. предпочитаю играть в женской компании…
Есть мнение, что 90% игровой аудитории ММО тоже :D
avatar
Не совсем так. Я и в играх, и в жизни встречала девушек, которые могли заткнуть за пояс большинство парней в плане агрессивности и сопутствующих дисциплин. Просто я убежденный оптимист, не испытывающий никакой радости от того, что кому-то стало плохо (даже если мне материально от этого стало лучше).
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
Я и в играх, и в жизни встречала девушек, которые могли заткнуть за пояс большинство парней в плане агрессивности и сопутствующих дисциплин
Ой, много девушек играет отлично просто! Они и тактики изучат, и дисциплинированно выполнят команды, и с реакцией все в порядке.
Может быть, некоторым парням кажутся медлительными, потому что привыкли сперва выслушать/прочитать инструкцию/подумать, а потом уже действовать…
Но в пати в данже фразы «извини, погорячился, сагрил толпу» слышатся от мужчин. :)
Комментарий отредактирован 2013-10-11 19:52:15 пользователем Devina
avatar
Но в пати в данже фразы «извини, погорячился, сагрил толпу» слышатся от мужчин. :)
Если бы только в данже. У меня даже на ММОзговеде так пару раз было. ;-)
avatar
ЭЭЭ! Чо за шовинизм. Зачем все симпатичные взгляды приписывать своему полу.
;-)
avatar
ЭЭЭ! Чо за шовинизм. Зачем все симпатичные взгляды приписывать своему полу.
:)) Среди мужчин тоже полно с симпатичными… взглядами. :) Особенно на ММОзговеде. :)
avatar
Да и не верю я, что эти добрые белы пушистые товарищи вот так просто возьмут и пробегут мимо кота который тащит пак, который состоит во враждебной фракции
Не верь. Тоже, в общем, о многом говорит.

ВОт странно, ни разу за всю свою немаленькую историю игр в ММО не нападал ни на кого без причины. Причин может быть всего две. Либо это со 100%-й уверенностью ганкер/геймгрифер, либо я нахожусь в ПвП-зоне, в которую ходят только для ПвП,, и в которой нонкомбатантов нет заведомо.
avatar
Почему-то у многих понятие песочницы соответствует понятию беспредел =))))
Мммм, и с чего бы это…
Комментарий отредактирован 2013-10-11 16:41:23 пользователем Danavier
avatar
Просто хорошая песочница включает в себя все аспекты жизни. В том числе и негативные
avatar
песочницы вообще то могут прекрасно обойтись и без «индивидуальной охоты».
avatar
А чего, по-моему, вполне правдивое (и очень безрадостное, с моей точки зрения) описание жизни пирата, которому по карме одна дорога на остров без аукциона, «друзья» бьют в спину, а кража приносит моральное удовлетворение. :) На практике будет интересно на все это посмотреть в плане механизмов противодействия и доступного инструментария. Не знаю, насколько сил и возможностей мне хватит, но убивать таких игроков буду с большим удовольствием. :)
  • Atron
  • +6
  • v
avatar
Ну это будет как с ветряными мельницами бороться — ты ничего не получаешь с них, только моральное удовлетворение, а с тебя могут твой пак полутать(если мы поднимаем вопрос о пвп именно из-за паков). Если учесть некоторые особенности ф2п и менталитет ру коммьюнити, то торговцам будет не очень просто жить.
В Даркфолле, имхо, все было как-то честнее — рисковали обе стороны — и жертва, и охотник.
  • Gefar
  • +1
  • v
avatar
Ну это будет как с ветряными мельницами бороться — ты ничего не получаешь с них, только моральное удовлетворение

А я в игры вообще не за хлебом хожу. За эмоциями. Так что да, морального удовлетворения от того, что кого-то прикрою, спасу от грабежа, накажу вора, мне вполне достаточно. :)
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Перефразирую — что в игре получает нападающий? Эмоции и прибыль. Что он теряет? Деньги на починку, корабль(в крайнем случае). Что получает перевозящий груз в случае удачного исхода? Эмоции. Что теряет? Деньги на починку, корабль, груз.
Чувствуете некоторый перекос?)
  • Gefar
  • +1
  • v
avatar
Почему вы считаете, что я буду с грузом? ;)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я не рассматриваю пртиводействие «пк — анти-пк», а противодействие «торговец-грабитель».
А если просто искать в море пиратов и топить их для души — то да, потерь меньше. Но отсюда один шаг до каперства :)
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
А если просто искать в море пиратов и топить их для души — то да, потерь меньше. Но отсюда один шаг до каперства :)
Угу. А еще потерь меньше, а толку никакого. Потому что пираты и гоняются за ПвП, а не теряют на нем — практически ничего, что и описано в заметке. Клевая система антипк — гоняемся за пиратами и развлекаем их любимым занятием. Очень, очень эффективно.
avatar
Так ведь Атрон пишет, что не за эффективностью гонится, а за эмоциями.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Ну, да, когда вы идете на бг в вове, вы за эффективностью гонитесь, что ли? Это же певепе! Пиу-пиу, которое приносит кучу эмоций. Только еще и прикрыть кого-то, защитить, подарить другому хорошие эмоции. Как это может не привлекать? :) И почему меня называют «идеалистом», если я реально от этого буду получать свои положительные эмоции? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну, да, когда вы идете на бг в вове, вы за эффективностью гонитесь, что ли? Это же певепе! Пиу-пиу, которое приносит кучу эмоций. Только еще и прикрыть кого-то, защитить, подарить другому хорошие эмоции. Как это может не привлекать? :) И почему меня называют «идеалистом», если я реально от этого буду получать свои положительные эмоции? :)
Понятно. Это другая цель. Тебе нужно в данном случае пиу-пиу. С дополнительным эмоциональным бонусом, который тебя устраивает.
Для меня в таком подходе есть только отрицательные эмоциональные бонусы. Потому что — ни грамма фана для ганкера. Он враг, а не партнер по игре. Я хочу причинить ему вред, а не развлечь. В идеале — заставить покинуть игру.
avatar
Значит, если я убил игрока другой фракции, читай врага (таким он является по ролплею игры) – я герой. А, если я еще и пак у него забрал – я грабитель?
avatar
Значит, если я убил игрока другой фракции, читай врага (таким он является по ролплею игры) – я герой. А, если я еще и пак у него забрал – я грабитель?

Если он враг, потому что у него пак, то да, вы грабитель, придумывающий подходящий повод.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Я что-то не понял… У врага не может быть пака? Поправьте меня, пожалуйста, если я не правильно понял. Игроки вражеской фракции выплывают, чтобы сдать паки и получить прибыль. Я их убиваю. Т.е., если бы у них не было пака за спиной — это был бы ролплей. А если я отобрал пак — это грабеж?
avatar
Т.е., если бы у них не было пака за спиной — это был бы ролплей. А если я отобрал пак — это грабеж?
Нет. В первом случае ПК или просто убийство, а во втором — вооружённый грабёж :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Эта игра условно РвР, так как возможно создание своей фракции, и представитель другой фракции для меня отличается только отсутствием кармы за его убийство. И хочу обратить ваше внимание, создатели игры сделали неслучайно возможность напасть на игрока своей фракции. Так как конкуренция за ресурсы(боссов) между представителями своей фракции может оказаться значительно более острой, чем между различными фракциями. Лично для меня неважно в какой фракции враг, главное интересы клана и их защита(вот отличие воспитания линейки от воспитания ВОВ). А врагом вполне может стать и гильдия своей фракции.
Чуствую без энергии останусь быстро.
avatar
отсутствием кармы за его убийство
С чего это? Можно сдавать и следы и кровь которые оставляет игрок чужой фракции. И на суд как свидетелей «красных» тоже вызывали.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Вот почитай мой коммент рядом
https://mmozg.net/aa/2013/10/11/kak-ya-provel-leto.html#comment32752
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Значит, если я убил игрока другой фракции, читай врага (таким он является по ролплею игры) – я герой. А, если я еще и пак у него забрал – я грабитель?
Да, это двойные стандарты войны :)
Убийство называется войной, кража и пленение — трофеями, захват чужой территории это завоевание, а враньё называют дипломатией.

Можешь называть изъятие паков силой красиво — сбором трофеев, но по сути это вооружённый грабёж.
Впрочем ты назвал это более честно — «гопать» :)
Комментарий отредактирован 2013-10-11 15:53:42 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +5
  • v
avatar
Можешь называть изъятие паков силой красиво — сбором трофеев, но по сути это вооружённый грабёж.
Впрочем ты назвал это более честно — «гопать» :)
Вот поэтому мне не нравится стандартное вбитое в механику игры разделение на враждующие фракции. Нигде не нравится. А для мира с опен-пвп и так далее — тем более. Клевая такая легитимация гоп-стопа и прочих нехитрых радостей.
avatar
Комментарий отредактирован 2013-10-11 16:14:28 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Да когда я ходила на БГ в ВОВе я гналась за эффективностью (ачивки, хонор). Никаких таких эмоций там для меня нет. А вот если я шла куда-то со «своими» в жалком PW у меня была куча эмоций и переживаний. Когда у меня выбили ожерелку (флагнулась случайно на лоу-левелном персонаже), я испытала кучу эмоций. И еще кучу мне подарили друзья, тем что утешали. А рандомное БГ никаких эмоций не несет. Когда меня позвали помочь на замесе, когда нас вынесли. То есть когда ты взаимосвязан с этими людьми, только тогда появляются эмоции.
avatar
Клевая система антипк — гоняемся за пиратами и развлекаем их любимым занятием. Очень, очень эффективно.
Заядлые ПК любят нападать при полном своем преимуществе, на тех кто заведомо слабее, или внезапно. В случае с пиратством, их цели обременены паками. Так что компания ПлеерКиллероКиллеров может попортить нервов наименее уравновешенным и скилованым из них.
avatar
Так что компания ПлеерКиллероКиллеров может попортить нервов наименее уравновешенным и скилованым из них.
Я раньше так тоже думал :( Но на самом деле — не работает. Именно потому, что они не воспринимают охоту на них и возможную игровую смерть, как проблему. Наоборот — как дополнительное развлечение. Такая психология.
avatar
FOR THE GREAT JUSTICE!

Предпочтительный класс — паладин? :)

Комментарий отредактирован 2013-10-11 13:41:26 пользователем Shmalex
avatar
Мимо.
Ты не путай ололо-ролеплей с жизненной позицией.
avatar
Не знаю, насколько сил и возможностей мне хватит, но убивать таких игроков буду с большим удовольствием. :)
Кстати, вот тебе и ответ на вопрос, есть ли в игре адекватные средства против вот такой… э-э-э… незамутненности. И заодно — теряют ли такие незамутненные что-либо. Нет и нет. Такие дела…
avatar
Ты процитировал мои слова о том, что я пока на практике не знаю баланса средств и возможностей противостоять этому, и сказал, что это ответ на мой же вопрос?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Жаль, что в АА игровая механика не позволит много повоевать одному против толпы…
А то я прям представляю Атрона со значком шерифа и кольтом :D
ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%EA%E0,_%DD%EB%FC%F4%E5%E3%EE — как-то так )
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Ты процитировал мои слова о том, что я пока на практике не знаю баланса средств и возможностей противостоять этому, и сказал, что это ответ на мой же вопрос?
Нет, это ответ на наш давний разговор на эту тему. «Расследование преступлений», сбивание торговцев в кОрОваны, прям-таки созданные для грабежа и прочие методы того же рода — это все зола. Не работает. И ни в какой игре не будет работать, разве что на развлечение ганкеров. Без реальных методов противодействия, встроенных в игру — она всегда будет крысятником.
avatar
А если шериф будет ходить не один?
avatar
А если шериф будет ходить не один?
Не играет роли. У него нет методов влияния. Хоть в одиночку, хоть группой. Обычно группы антиганкеров распадаются, как только становится понятна вся нерезультативность их действий и то, что они только развлекают своих противников.
avatar
и то, что они только развлекают своих противников

С чего бы? Почему участие в пвп будет доставлять моральное удовлетворение только одной стороне?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Почему участие в пвп будет доставлять моральное удовлетворение только одной стороне?
Потому что у одной стороны ПвП — цель. А у другой — средство. И это средство — неэффективно.
Комментарий отредактирован 2013-10-11 14:03:09 пользователем Algori
avatar
Обычно группы антиганкеров распадаются, как только становится понятна вся нерезультативность их действий и то, что они только развлекают своих противников.
Либо нужно быть чертовски эффективными и крутыми, чтоб можно было иметь прибыль со всех перевозок, которые ты защищаешь :)
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Либо нужно быть чертовски эффективными и крутыми, чтоб можно было иметь прибыль со всех перевозок, которые ты защищаешь :)
Это не антипк, а наемные охранники. Совсем другая история. Их задача не противостоять пиратам, а охранять заплативших за охрану. И много ты знаешь таких примеров? Хоть в какой-нибудь игре. Еще «мы перевезем ваш груз» встречается изредка… и то…
avatar
А много ли вообще игр про перевозки чего бы то ни было? Крове Евы?
Мы в Даркфолле вполне успешно наемничали, выступая на осадах за ту сторону, что больше заплатит. Как и 80% сервера :)
Продажа собственных услуг в качестве бойца, наемника, мага, торговца, да хоть — извозчика — отличительная черта песочниц, как мне всегда казалось.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Мы в Даркфолле вполне успешно наемничали, выступая на осадах за ту сторону, что больше заплатит. Как и 80% сервера :)
Это как раз часто встречается. Мы тут говорим не о войне, а о защите нонкомбатантов от грабителей. И уменьшении поголовья грабителей.
avatar
В идеале — приходит шериф с подразделением, устраивает облаву и всех в тюрьму на исправление. Какое-то время у торговца становится безопасно.
avatar
причем здесь ключевым будет выбивание из игры («в тюрьму») не персонажа и игрока. иначе нет смысла опять же.
avatar
Потому что у одной стороны ПвП — цель. А у другой — средство. И это средство — неэффективно.
Цель ганкеров — нагнуть, а не быть нагнутыми. Был случай в ФлуФФ, качались мы с другом, прилетело тело с запасом хороших банок на ХП, начало атаковать, друг отхиливает. После того как школоло-ПК допер что не передамажит, начал ныть, мол а ты попробуй без хила, чу сам не можешь…
avatar
Ах, ММО, ты одно такое!)))) Меня еще очень умиляет, когда в ЛоЛ-е на тебя на миде выбегает какое-нить отожранное чмо типа акали, пытается убить, а когда успешно дохнет от контр-ганка твоего джанглера, начинает ныть в общий чат: «ты че, сыкло? 1 на 1 я бы тебя раскатал!» В такие моменты становится стыдно за человечество :D
avatar
Не стоит стыдиться за человечество. Природа — мудрая штука и любит разнообразие. Поэтому если вдруг случится атомная война, все хорошие, честные и принципиальные помрут, а негодяи, режущие товарищей по бункеру за банку тушенки, выживут и дадут потомство. А вот потомство может быть и станет хорошим, честным и принципиальным когда-нибудь.
P.S. Когда я на работе голодный, какие-то депрессивные мысли посещают Оо
  • Gefar
  • +3
  • v
avatar
Сходил бы ты тушенки что ли достал… :D
avatar
Тут главное — начать. Без идеалистов мир бы давным давно скатился в тар-тарары.
Про то, что мэйл не отменит арки, невзирая на все петиции и возмущения, тоже много кто говорил, но пока ситуация складывается не так плохо.
avatar
Тут главное — начать. Без идеалистов мир бы давным давно скатился в тар-тарары.
Я ведь не теоретически рассуждаю. Начинали. Много раз. В разных играх. Толку — никакого. В мире бессмертных преимущество имеет всегда агрессор, а слабость — тот, у кого есть, что отобрать. И пока не появится игра, в которой с ганкером можно будет сделать хоть что-нибудь необратимое или хотя бы сложно обратимое — ничего не изменится.
avatar
И пока не появится игра, в которой с ганкером можно будет сделать хоть что-нибудь необратимое или хотя бы сложно обратимое — ничего не изменится

Ганкеру, но не тебе? А как игра это будет разбирать, интересно? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ганкеру, но не тебе? А как игра это будет разбирать, интересно? :)
Меня устраивает, если и мне тоже. В такой ситуации начинает срабатывать накопительный механизм. Как срабатывал когда-то давно в ла2, когда отмыть пк было трудно, а с пк падал с небольшой вероятностью дроп. Ганкеры были, но их было мало и жизнь у них была несладкой…
avatar
Ну и в итоге тебе нужно ждать флагания. Правда?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Мммм… болезненная смерть? Вспоминая вчерашнюю статью о новой игре.
avatar
Мммм… болезненная смерть?
О да, при общении с коммьюнити-менеджерами ДФа я предлагал идею об «отрезать противнику ножки, выколоть противнику глазки» заранее скрафченными предметами, на которые уходили бы ресурсы и время.
К настолько хардкорным играм люди не готовы )
  • Gefar
  • +3
  • v
avatar
при общении с коммьюнити-менеджерами ДФа я предлагал идею об «отрезать противнику ножки, выколоть противнику глазки"
Мне нравится ваш ход мыслей.
Комментарий отредактирован 2013-10-11 14:49:45 пользователем Danavier
avatar
Чисто теоретически, ганкера можно посадить в тюрьму, собрав улики. Это если он режет своих. А если он режет чужих, так он уже никакой не ганкер — он благородный воитель, защитник своей нации )))
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Чисто теоретически, ганкера можно посадить в тюрьму, собрав улики.

Значит, ты должен ждать, чтобы он сделал первый ход, а игра это зафиксировала. За пределами территорий с определенным клаймом это невозможно реализовать без системы флагания, а система флагания дает манипулировать ей как угодно. Я не понимаю, чего хочет Algori. Какой системы, каких условий, при которых и ждать нападения не придется, и всегда ганкер будет в проигрыше.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
а система флагания дает манипулировать ей как угодно
Например? Я знаю все разводки, связанные с флаговой системой, но все равно она дает лучший результат по эффективности, чем другие.

Я не понимаю, чего хочет Algori.
Например, механизма репутации :) Если против тебя проголосовало на сто игроков больше, чем за тебя — вон из игры. Это шутка… отчасти.
avatar
Например, механизма репутации :) Если против тебя проголосовало на сто игроков больше, чем за тебя — вон из игры. Это шутка… отчасти.

Ох я себе представляю абуз такой системы… причем честные в ней всегда, абсолютно всегда в проигрыше. Или ты забыл систему репутации в линейке?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
А как насчёт системы репутации на ММОзге?
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
ММОзг просто еще не сталкивался с серьезным набегом и большой массой.

Вообще подобные вещи были в рассказах про вымышленный сайт называвшийся «Суверенный лепрозорий.»
avatar
У Атрона и Андрэ, насколько я понимаю систему, нет яркости. Так что их можно заминусить, но лишить возможности правки или голоса не получится. Так что они как независимые арбитры — зарок стабильности ресурса.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Так что они как независимые арбитры — зарок стабильности ресурса.

Как раз нет, наше с Андре влияние минимально. Его в разы больше у активных авторов. Заминусовать нас, конечно, не получится (потому что минусовалки не выросли еще такие), но и мы передать энергии/яркости много не можем. Система в руках созидательного ядра.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
То есть если возникнет некая коалиция авторов, собирающих энергию с чтения заметок и сливающую ее на то, чтоб поддерживать исключительно своих и минусить всех несогласных, то механизма контроля нет?)
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
То есть если возникнет некая коалиция авторов, собирающих энергию с чтения заметок и сливающую ее на то, чтоб поддерживать исключительно своих и минусить всех несогласных, то механизма контроля нет?)
Пока у нас находится база данных, код и управление правилами игры, было бы небольшим лицемерием говорить, что у нас нет контроля. :) Но в текущих правилах игры этого контроля нет. Давайте посмотрим на такую коалицию авторов, которые тут попашут полгода в режиме крутая заметка в день, а потом не будут хотеть никого другого видеть. Мне будет интересно на это посмотреть. Очень. :)
Комментарий отредактирован 2013-10-11 15:21:43 пользователем Atron
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Давайте посмотрим на такую коалицию авторов, которые тут попашут полгода в режиме крутая заметка в день, а потом не будут хотеть никого другого видеть.
Черт, как соблазнительно звучит!
Но…
Не могу придумать критерий: против кого нужно дружить и кого «минусовать». Эх, печаль, не быть мне во главе заговора по захвату власти на ММОзговеде. А ведь это был бы такой вызов самой себе!
avatar
Не могу придумать критерий: против кого нужно дружить и кого «минусовать».
Остается только в нашей ММО ввести, как в парках, 2 фракции, которые вели бы минусовое пвп, а вместо захвата замков клепали бы заметки :P
Комментарий отредактирован 2013-10-11 16:19:52 пользователем Kaizer
avatar
Никаких фракций! Только фри-пвп и открытая политика!
avatar
Ну ты же не можешь критерий придумать, значит пока политика к пвп не располагает =))))
avatar
:-)
хотя один дейлик здесь таки есть.
avatar
Сходите на «геймер». Там за несколько лет образовалось несколько кланов писак, которые могут спокойно закидать неугодного какахами в виде спеллов за энергию или даже донатных заклинаний. Хотя минусов там нет, но вот эта «дружба против кого-то» процветает.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Куда Атрон унес табличку? :(
avatar
Куда Атрон унес табличку? :(

Какую табличку?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Какую табличку?
Табличку «сарказм», само собой. Я видела, ты ее куда-то недавно нес.
avatar
Поэтому я обычно стараюсь носить с собой свои собственные таблички :)
А то одной атроновской на весь портал не хватит :)
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
гм, а ведь это уже идея для «техников»
Сделать тег «сарказм» для теста и изображать его как то по особому.
для начала.
avatar
Просто мне лично не нравится, что в некоторых постах в последнее время прослеживается политический подтекст. Лидеры некоторых гильдий поняли, что портал на фоне всеобщей истерии по поводу АА набирает читателей — и пробуют аккуратно провести саморекламу.
Ну или у меня паранойя :)
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Лидеры некоторых гильдий поняли, что портал на фоне всеобщей истерии по поводу АА набирает читателей — и пробуют аккуратно провести саморекламу.
Ну или у меня паранойя :)
Пока я заметил только Джолли, но ему простительно как организатору акции. А в дальнейшем я думаю он отнесется с пониманием к местным устоям и спамить особо не будет.
Ну и ещё несколько товарищей «на волне» решили написать посты об АА. Больше всех расстроил Chimera, который вроде бы хотел осветить ф2п систему корейских серверов и вроде бы уже не один пост написал на гохе, но здесь блеснул безграмотностью и невнимательностью к собственному произведению. Чем мне нравятся местные статьи, так это не только освещением важных моментов ммо игр в общем и конкретных проектов в частности, но и с большим тщанием доведенных до идеального состояние текстов.
Комментарий отредактирован 2013-10-11 17:44:20 пользователем MriN
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Я ее отнял и съел :P
avatar
То есть если возникнет некая коалиция авторов, собирающих энергию с чтения заметок и сливающую ее на то, чтоб поддерживать исключительно своих и минусить всех несогласных, то механизма контроля нет?)
Энергии с чтения — грош да маленько и половина уходит на поддержание яркости. Любой новозарегистрировавшийся может прощёлкать все статьи и получить запас энергии. Но это не идёт ни в какое сравнение от получению плюсов с комментариев и тем более с плюсов от заметки.

Тем более каждому автору хочется, чтоб его читало как можно больше народу, а лучше комментировали.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
А как насчёт системы репутации на ММОзге?

На ММОзге изначально у созидателей (авторов) невероятный бонус по яркости и влиянию на ситуацию. Причем у разных авторов он разный. Опять же, ММОзг — постепенно развивающаяся структура, имеющая ядро. Кого-то раздражает то, что он не может сюда прийти и общаться/писать так, как хочет, потому что это не находит нужного отклика в яркости (или наоборот, сильно припекает задницу), но это одна из особенностей, только и всего. Короче, для MMO-игры все это намного более сложно реализуемо и замеряемо.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Помнится здесь была информация о какой-то ММО, которую создатели собираются развивать очень плавно, постепенно наращивая аудиторию и потенциал.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Помнится здесь была информация о какой-то ММО, которую создатели собираются развивать очень плавно, постепенно наращивая аудиторию и потенциал.

Это не избавит нас от проблемы выявления в MMO созидателей, что намного проще формируется в контексте информационного ресурса.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А как же те, кто формирует геймплей? Ну то есть «раскручивает серв на движуху».
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
А как же те, кто формирует геймплей? Ну то есть «раскручивает серв на движуху».

Уф… это отдельная тема, тут мы сейчас в дебри уйдем. Понимаешь, для большинства на ММОзговеде оценка материалов через потребление материалов и есть основной геймплей. То есть репутация тут вплетена в его основу. В MMO все несколько иначе.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Вот кстати интересная мысль. Ведь грядёт Лэндмарк с вполне официальным шопом, который наполнять будут исключительно сами пользователи. Успешность каждого там будет основываться на вполне объективном числе продаж.

Эх как хочется уже поскорей узнать больше подробностей. Зима близко ^_^
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Это не избавит нас от проблемы выявления в MMO созидателей, что намного проще формируется в контексте информационного ресурса.
Не упущу случая сказать, что для выявления в ММО созидателей нужно для начала, чтобы была возможность их появления. Т.е. механика для созидателей :) Мечты-мечты
avatar
Ох я себе представляю абуз такой системы… причем честные в ней всегда, абсолютно всегда в проигрыше. Или ты забыл систему репутации в линейке?
Хм. Помню. И помню, что она при некоторых перекосах — все-таки работала. Честные были в выигрыше. При минимальной продуманности она довольно плохо абузится. Типа «голосует игрок, а не персонаж, бесплатный/триальный игрок не имеет права голоса».

Но вообще-то это была шутка, я понимаю все недостатки такой системы. Меня лично вполне устроил бы несмываемый счетчик киллов, не учитывающий добровольного ПвП и, естественно, убийств по отношению к ПК. И напрямую зависящий от показаний такого счетчика тайм-аут после гибели. При достаточно высоком показании счетчика — тайм-аут начинает измеряться часами :) Или днями…

Тоже не принимай слишком всерьез.
avatar
Но вообще-то это была шутка, я понимаю все недостатки такой системы. Меня лично вполне устроил бы несмываемый счетчик киллов, не учитывающий добровольного ПвП и, естественно, убийств по отношению к ПК.

Дык, вроде, в Archeage он есть. Только к морским сражениям это не относится.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Дык, вроде, в Archeage он есть. Только к морским сражениям это не относится.
Я не смог разобраться, как это работает в АА, видимо, придется вживую. Но в любом случае — мы говорим именно о морских сражениях. А учитывая, что торговля паками — абсолютно необходимая часть системы…
avatar
Значит, ты должен ждать, чтобы он сделал первый ход, а игра это зафиксировала.
Ну, если он не сделал первый ход, то он не стал ганкером, верно? :) Просто не обязательно — по отношению к тебе первый ход.
avatar
Найти единомышленников в деле «анти-пк» не так уж просто. Слишком сильна темная сторона силы в людях.
Я вот черту перешел давно — и до сих пор помню свое первое осознанное убийство.
Нет, до этого были убийства вынужденные. Все началось с убийства ксеносов, потому что их раса желала смерти моей расе.
Потом были убийства и сожжение еретиков в Вархаммере — они не принимали свет Бога-Императора и должны были умереть.
Потом были войны — а кто к нам с мечом пришел, от от меча и погибнет, самооборона при попытках отнять то, что мне дорого, и убить тех, кто мне дорог.
А закончилось перерезанием горла красивой эльфийке просто потому, что она самозабвенно собирала травы афк, а я проезжал мимо и услышал перерезаемых серпом веточек.
И можно было бы сказать, что не мы такие, а мир такой — но меч в руке держал не мир, а именно я.
  • Gefar
  • +1
  • v
avatar
Не знаю, насколько сил и возможностей мне хватит, но убивать таких игроков буду с большим удовольствием. :)

Дяденька Атрон, возьми меня в команду, пожалуйста! Хоть простым матросом, хоть юнгой! Я даже готова сделать персонажа мужского пола специально для этого (помня о старом мнении, что «Женщина на корабле не к добру»).

Ну пожааалуйста! :)))
  • Tan
  • +1
  • v
avatar
Песня в тему:
Михаил Боярский – Юнга
avatar
Не знаю, кто сказал, что в ArchAge красивая графика? Я понимаю, что на вкус и цвет… Но, на мой взгляд, графика там откровенно убогая. Не раз приходилось слышать в ТимСпике, посмотрите, как красиво.
В аа как-то убого сделаны пресеты настроек, и кстати графика почему-то лучше выглядит на dx10 чем dx11. Чтобы картинка была максимально приятной приходится самому исправлять файл конфига.
  • Dasein
  • 0
  • v
avatar
Зато на десятке она безбожно глючила и частенько вылетала, по крайней мере на Корее.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Ребята, у меня тут из спора по поводу ганка родился вопрос. Кто такой = игрок «созидатель» — это местная придумка или у «созидателей» есть свой манифест и принципы запечатленные в тексте? :)

Меня вообще интересует мотив «созидателя». Если упрощенно, то это «желание быть полезным окружающим»?.. Если да, то разве нельзя реализовать это желание в группе товарищей, которые в свою очередь занимаются ганком? Если нет, тогда каковы мотивы «созидателя» в игре?

Мой интерес заключается в том, что сам я люблю ганк, при этом не считаю, что занимаясь убийствами и грабежом в игре я проявляю свою истинную сущность, которую в реальной жизни подавляет закон и авторитеты, но принципиальная позиция некоторых участников спора вновь актуализировала для меня этот вопрос :)

Хочу понять!
Комментарий отредактирован 2013-10-11 20:02:28 пользователем Dismas
  • Dismas
  • 0
  • v
avatar
Созидатель это тот, кто уменьшает энтропию в мире.
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
Меня больше интересует психология игрока = «созидателя», а не смысл самого слова :)
avatar
Вообще, термин «созидатель» был введен в контексте обсуждения ММОзговеда. В контексте Archeage я не готов его искать.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я вообще на вашем ресурсе относительно давно, и раньше был с ником Burbuja, тогда у меня состоялся первый спор о ганке, где я и познакомился с принципиальной позицией участников данного блога. Но тогда по «простоте своей душевной» записал всех оппонентов в ортодоксальных ПВЕ игроков. За что конечно прошу прощения. При этом сама тема меня зацепила, пожалуй сегодня из спора в данном топике мне стало понятно, что всё не так просто как мне казалось :)

Если не в контексте АА, то может есть ссылки на другие материалы по теме??
avatar
Сейчас пытаюсь найти, но не могу = сам термин «созидатель» случайно не из тестов на классификацию игроков по предпочтениям???
Комментарий отредактирован 2013-10-11 20:14:53 пользователем Dismas
avatar
По Бартлу игроки делятся на:
1. Интерес к игрокам + воздействие на них — подавители (killers)
2. Интерес к игрокам + взаимодействие с ними — общатели (socializers)
3. Интерес к миру + взаимодействие с ним — исследователи (researchers)
4. Интерес к миру + воздействие на него — достигатели (achievers)

Созидателй можно условно причислить к достигателям, хотя это достаточно разные понятия. Безусловно, многие созидатели нацелены на результат, но другим может нравится сам процесс: копание в Майнкрафте, например.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
hitzu, тут выяснилось, что я неверно использовал слово «Созидатель». Но спасибо за ваше участие :)
avatar
Дело не с созидании, а в некотором базовом настрое «не навреди». Т.е. понятное дело, что любые действия могут кому-то помешать и мы не в силах предугадать последствия. Но если вы и правда не стали бы грабить и убивать в реальности, если бы были ненаказуемы, то у меня встречный вопрос: почему?

Если ответом является то, что вы не хотите делать плохо окружающим, то я не понимаю, что магическим образом меняется в игре. Потому что ганк в игре всё также делает людям плохо. Больше на эмоциональном уровне, чем на физическом, но тем не менее.
avatar
Rigeborod, вот я догадывался :) и вы подтвердили мои догадки :) Т.е. «созидатель» полностью переносит свою личность в игру? Шйорт побйери, тогда я еще не достаточно ммо рпг игрок :)) Анализируя свои мотивы могу сказать, что начиная любую игру — будь то шашки или любая мморпг, ищу в ней поле для конкуренции и стараюсь победить на нём. Но теперь понимаю, что шашки — это по сути сессионная игра, и мой подход к ммо не полноценен :) Хотя помню недавно сам клеймил сессонников за нелюбовь к ммо :)) Японский фломастер, надо об этом подумать :))

Есть ли кто из «созидателей» кто не согласен с Рыжебородом или имеет свой взгляд на психологию созидателя? Может кто раскроет тему подробнее? :))
Комментарий отредактирован 2013-10-11 20:25:56 пользователем Dismas
avatar
Дело не в полном переносе личности. Мне сложно об этом судить. Просто в шашках цель обоих игроков — поиграть в шашки, возможно выяснить, кто лучше играет, напрячь мозг и прочее. На это очень похожи бэттлграунды в том же ВоВ. Все собравшиеся сами для себя решили, зачем они тут, все дела. При этом на тех же бэттлграундах иногда складывалась ситуация, когда команда зажала другую команду на респе и фармит. Тут уже очевидно, что идет нарушение некоторого базового «не навреди». Это как если в шахматах с новичком чемпион мира будет играть в полную силу. Поэтому на бэттлграундах мы отходили от респа, если так получалось.

ММО же предоставляет слишком много целей, мотивов и занятий. Поэтому вполне очевидно, что, ганкая человека, мы делаем ему плохо. Это не связано с переносом личности куда-то. Это связано с пониманием, что вот тот виртуальный человечек на самом деле реален, и я не хочу сознательно делать ему плохо.
Комментарий отредактирован 2013-10-11 20:33:22 пользователем Rigeborod
avatar
Рыжебород, спасибо за ваш ответ. Ну т.е. понятно конечно, что вы не читали заранее какого либо свода законов и правил поведения «созидателя», подозреваю такого просто нет. Получается, что 1. эти «правила» рождались у вас по ходу игры, как естественные и очевидные?? 2. Или вы пришли к пониманию этого после того как вашего персонажа очередной раз убили?

Меня интересует этот нюанс, потому что 1 пункт мне кажется переносом личности, а 2 пункт протестом. И если это все же протест, тогда я как то опять не сильно впечатлён «созидателями». Идея с переносом личности кажется более заманчивой :)
avatar
Ближе к первому, но не точно оно. Осознание того, что делать людям плохо никогда никуда не приходило, оно было.

Далее из этого вы делаете вывод, что кто-то там куда-то переносит личность. Я этого не очень понимаю. Мне кажется, что либо для человека неприемлемо делать плохо окружающим по своей воле и без очень веских оснований, либо он это допускает. Очевидно, что если это неприемлемо (именно неприемлемо, а не «нельзя, а то посадят»), то в игре ганкать не получится. В этом смысле, наверное, это можно назвать переносом личности. Но.

Мне же кажется, что если человек с одной стороны считает, что это неприемлемо, а с другой (под видом «я в игре отыгрываю другую личность») в игре ганкает, то это не какая-то другая личность — это чистой воды самообман. Потому что это _твои_ действия. И _твоя_ ответственность.
avatar
Рыжебород, спасибо за ответ. Думаю я вас понял в части вашей мотивации.

Но не соглашусь с выводами о «нельзя, а то посадят». Вы играли в 3Д шутеры? :) Мне кажется что запрет на убийство в ммо лучше объясняется предыдущим вашим сообщением:
ММО же предоставляет слишком много целей, мотивов и занятий. Поэтому вполне очевидно, что, ганкая человека, мы делаем ему плохо.
Иначе СМИ в таком случае оказываются правы по поводу того, что агрессивные игры заставляют подростков стрелять в сверстников.
avatar
Погодите. Шутеры тут вообще не причем. В шутере ты не делаешь плохо живым людям. Если это deathmatch, то очевидно, что желание посоревноваться обоюдное и тоже не про то.

Речь про то, что если для человека неприемлемо в своей сути сознательно делать плохо другим людям, то ганкать в игре он может только в том случае, если он убедил себя в том, что в игре «другое дело». А это самообман, потому что никакое оно не другое. Потому что потери — они настоящие. Потери в эмоциях, во времени…

Есть и другой вариант. Что на самом деле человека сдерживает именно боязнь наказания (в реальном мире). Вот именно про этот случай я и говорил.

Других вариантов я не вижу, как можно в жизни быть белым и пушистым, а в игре ганкать.
avatar
Рыжебород, вот я о том же. Получается, что для «Созидателя» (простите за это слово) = Ганкер — это игрок, который находит повод для конкуренции там, где его нет. Но у него и система ценностей в игре не имеет четкой опоры, потому что его личность целиком не задействована в происходящем в игре. Это так же как ученый с умным видом говорит, что на планете перенаселение и надо стерилизовать половину населения планеты. Он в данный момент в своих рассуждениях оперирует лишь цифрами, но не привносит личность. Поэтому мне кажется, что говорить о ганкере, как о потенциальном воре или убийце — это преувеличение. Похожие выводы сейчас модно делать в прессе.
Комментарий отредактирован 2013-10-11 21:37:11 пользователем Dismas
avatar
Поэтому мне кажется, что говорить о ганкере, как о потенциальном воре или убийце — это преувеличение. Похожие выводы сейчас модно делать в прессе.
Нет, это просто человек без системы ценностей. Однако, с какой целью он ганкает? Обидеть слабого? Получить нахаляву чужие вещи? Обидеть просто потому что может?
А еще я вот часто читала о такой мотивации: «нагнуть и послушать, как он ноет в чате»…
Достойные ли это эмоции? Нормальные ли это желания?
avatar
Devina, вот именно без системы ценностей или с искаженной системой ценностей, но его личность при этом не воспринимает всё в серьез, человек понимает что он играет. А ганкает он с практической точки зрения, да что бы забрать вещи, с философской (простите за громкое слово) потому что хочет конкуренции. Я не берусь говорить за всех ганкеров, но из тех с кем я знаком, многие занимаются ганком от скуки, они хотят вызов. Конечно понятно, что это полное отсутствие сострадания к объекту ганка, но я всё же настаиваю на своём тезисе о том, что нельзя судить о личности человека по всем его поступкам в игре.

По поводу того, что вы читали на форуме, вы же не думаете что и на форуме человек обязательно должен вкладывать в сообщение всю свою личность? Т.е. вы не подумайте, что я тут грудью бросаюсь защищая всех ганкеров, я хочу сказать, что среди ганкеров, так же как среди рабочих и крестьян :))) — есть разные люди и их деятельность в игре не всегда характеризует их личность.
Комментарий отредактирован 2013-10-11 22:13:57 пользователем Dismas
avatar
Конечно понятно, что это полное отсутствие сострадания к объекту ганка, но я всё же настаиваю на своём тезисе о том, что нельзя судить о личности человека по всем его поступкам в игре.
Ну вот есть такой простой факт: если игра в чём-то ограничивает игрока, то он воспринимает это как мотив к действию. Например в ВоВ есть ежедневные квесты и очень много игроков стараются выполнить как можно большее их количество, а в идеале все, даже несмотря на сомнительные награды. Эти квесты мало кому нравятся, они быстро надоедают и превращаются в рутину, а игроки жалуются на форуме, что игра/Близзард их «заставляет» проходить дейлики. А все мы знаем насколько бывают сильны авторитеты.

Так вот с ганком ровно тот же случай: игра даёт игрокам возможность, которая расценивается ими как побуждение к действию. И так же они оправдываются мол «это же игра», но только немногие руководствуются своими, а не игровыми принципами. Какие качества личности за этим стоят я не буду судить :)
Комментарий отредактирован 2013-10-11 22:28:22 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
hitzu, простите, не согласен. Дейлики — устанавливают четкую цель в WoW, а ганк в WoW — этой цели не имеет (если не обращать внимания на мизерное кол-во ОЧ и 1хПП). Поэтому в первом случае игрока мотивирует разработчик, а во втором игрок должен мотивировать себя сам. И вот какой мотив у ганкера в WoW? :) Это скука и тоска по эмоциям, при этом дружить против кого-то легче, чем просто дружить и начинают возвращаться эмоции, можно даже в этом коллективе ощутить свою полезность, внимание переключается не на страдания жертвы, а на игру в команде.

А оправдание «это же игра» — может быть это реальное восприятие ганкером того, чем он занимается? Я вот щас сижу думаю после того что услышал от всех участников данной беседы (Огромное спасибо вам еще раз всем за ответы). Может быть у многих игроков проблемы с отождествлением себя с персонажем, а отсюда и проблемы с состраданием к своим жертвам? Для меня реально был открытием сегодняшний вывод о том, что играть можно с таким глубоким переносом личности в игру. Может этот вывод я сделал в одностороннем порядке и со мной никто не согласен, но я решил, что в АА начну играть именно таким образом. Мне кажется этот способ должен приносить больше удовольствия от игры :)
Комментарий отредактирован 2013-10-11 23:40:05 пользователем Dismas
avatar
Дейлики — устанавливают четкую цель
Какую?

А когда появилась курительница на острове? Из той же оперы: люди ломанулись рейды создавать и заливать АОЕ, хотя награды в них нет. Игра ведь «сказала», что так можно.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
hitzu, Цель = награда за дейлик: золото, репутация, другая валюта.

К своему стыду не знаю, что что такое курительница на острове. Сейчас не играю в WoW.
Комментарий отредактирован 2013-10-11 23:52:27 пользователем Dismas
avatar
Даже после того, как репутацию отвязали от дейликов, количество ноющих не уменьшилось.

Курительница позволяет атаковать своих. Из наград маунт да пет, никаких чантов или одёжки. Но любителей мочить своих оказалось очень много, а в лексикон вошёл эвфемизм «дуть», что символизирует.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
hitzu, Но я не верю, что мотивов для ганка столько же, сколько мотивов для того что бы сделать дейлик. Но главное то даже не в этом.

Ага с курильницей понял, тогда если вернемся к вашему комментарию, то выходит тот же самый вывод: игрокам скучно, они не думают о этичности своих поступков, поскольку у них проблемы с отождествлением себя и своего персонажа.
Комментарий отредактирован 2013-10-12 00:16:43 пользователем Dismas
avatar
Но ведь они легко отождествляют других персонажей с реальными людьми?
Я множество раз наблюдал такие ответы на вопрос про мотивы ганка: «Мне нравится реакция жертв ганка» и «Гнев и слёзы нубов жертв ганка как бальзам на сердце. Это то, зачем я ганкаю.»
В форумных тредах, из всех признавшихся в ганке, так писало не меньше половины.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
хотя награды в них нет
Из наград маунт да пет, никаких чантов или одёжки.
Может я придираюсь к словам, но по твоему маунт не награда, а ганк за эпики был бы более обоснованным?
avatar
А какая ценность у маунта? Это самое обычное средство передвижения без каких-либо особых бонусов. Выглядит страшненько, да к тому же эта моделька не новая и использована и на других маунтах, отличается разве что цветом. Про пета я вообще промолчу.

Если человек считает, что можно убивать своих ради только ещё одного пункта в коллекции, то ничего хорошего я о таком человеке сказать не могу.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
hitzu,
Если человек считает, что можно убивать своих ради только ещё одного пункта в коллекции, то ничего хорошего я о таком человеке сказать не могу.
Может потому что вы с ним не знакомы? Честно говоря тут о человеке с глазу на глаз тяжело иногда составить своё мнение, которое бы хоть как то могло отразить характер этого человека, а тут звучит мысль, что можно судить о человеке по тому, как он проявляет себя в игре.

Еще звучала мысль, что на форумах некоторая часть любителей ганка говорят, что упиваются негативными эмоциями своих жертв. Я считаю, что это подростки, которые в силу своего жизненного периода еще не имеют своего собственного мнения, а склонны искать авторитетов и подражать им. Вот такие подростки попадают в сообщество любителей ганка, выбирают там себе авторитетов и каким то своим наивным способом пытаются понять мотивы этих авторитетов, что бы максимально четко подражать им, но им не приходит ничего другого в глупенькую головку, кроме как решить, что видимо эти авторитетные ганкеры просто любят унижать. Ну и решив что это истина, они воплощают её в своей личности. Я не могу вспомнить ни одного своего знакомого любителя world-pvp, который бы сливал других персонажей ради наслаждения негативом. Были случаи когда жертвы начинали неистово материть обидчиков, вот это действительно смешно. Но в основном это вызов от скуки = моё имхо.
Комментарий отредактирован 2013-10-12 19:21:59 пользователем Dismas
avatar
Может потому что вы с ним не знакомы?
Ну конечно же я не знаком. Но я на том же основании могу судить о них в игре, на каком сужу о хамах в общественном транспорте.
И в данном случае мне совершенно неважно, что может это очень хороший шутник и примерный семьянин.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Devina, вот именно без системы ценностей или с искаженной системой ценностей
Вы сами ответили на свой вопрос. :)
А ганкает он с практической точки зрения, да что бы забрать вещи, с философской (простите за громкое слово) потому что хочет конкуренции. Я не берусь говорить за всех ганкеров, но из тех с кем я знаком, многие занимаются ганком от скуки, они хотят вызов.
Какая же конкуренция в том, чтобы убить и ограбить того, кто слабее? Какой же вызов? Вызов — это когда на равных, вызов — это когда против человека, который в игре желает того же.
Я не говорю про паки, которые возят на северный. Я говорю про ганк в чистом виде.
avatar
Вы сами ответили на свой вопрос. :)
Да но вы упустили момент в котором я говорил, что ганкер не ассоциирует своего персонажа с собой настолько, что бы выражать через него всю полноту ценностей, которые есть у него по жизни.

Какая же конкуренция в том, чтобы убить и ограбить того, кто слабее? Какой же вызов? Вызов — это когда на равных, вызов — это когда против человека, который в игре желает того же.
Я не говорю про паки, которые возят на северный. Я говорю про ганк в чистом виде.
Видимо я снова использую неподходящее слово для описания того, что пытаюсь защитить. Все таки я имею ввиду не ганк в чистом виде, а world-pvp. Ганк в world-pvp — обычно бывает случайным, т.е. НЕ преднамеренным. И рад, что вы поправили меня, отделив «паки, которые возят на северный» и ганк. Ганк в чистом виде — и для меня странное развлечение.
Комментарий отредактирован 2013-10-12 19:08:27 пользователем Dismas
avatar
Ганк в чистом виде — и для меня странное развлечение.
Ну вот мы и пришли к консенсусу. :) Я рада.
Тут кстати, о морали еще одну тему завели… интерееесно)
avatar
Моя статья в Компьютерре от 2004 года, возможно, даст понимание, почему 3d-шутеры тут мы не рассматриваем: old.computerra.ru/offline/2004/525/31788/
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Atron, хочу сказать, что вы и 9 лет назад писали не хуже, чем пишете сейчас :)

Но вот я вопрос про 3д шутер задал Рыжебороду как раз для того, что бы указать на верное замечание о целях (то о чем он говорил) в ммо, но при этом хотел указать на то, что нельзя любое убийство считать желанием реализовать запретное желание и что с моей точки зрения ганкер как раз в момент убийства играет как-бы в сессионку, вызывая противника на бой, другое дело что он не задумывается о готовности противника ответить, но ведь это не скрытое желание убивать?
Комментарий отредактирован 2013-10-11 22:06:52 пользователем Dismas
avatar
Любопытно было бы узнать Ваше мнение по поводу нескольких вопросов. Прошу не торопиться с обвинениями в казуистике. Я ставлю целью выяснить, где Вы проводите границы, и, возможно, помочь Вам самим осознать, где они пролегают. В мои намерения не входит обвинить Вас в аморальности либо иным образом унизить.

Предположим, Вы играли в LineAge2. Воевали ли Вы за замок? Предположим, да.
Первый вопрос. Допустимо ли отнять у другого клана замок? Вопрос второй. Представим ситуацию: у вас клан А отнял захватываемый кланхолл. В следующие осады кланхолла этот кланхолл у клана А отобрал клан Б. Клан Б удерживает кланхолл в следующий раз. На четвертый раз Вы и Ваш клан взяли кланхолл назад.
Этим действием Вы, с огромной долей вероятности, заставили почувствовать себя плохо не одного человека, а десятки людей.
За прошедший месяц они привыкли считать кланхолл своей собственностью и восприняли это тяжело. Вы вывели из их зоны комфорта, заставили в течение следующей недели разрабатывать тактики и доукомплектовывать группы. В следующий раз они наверняка получат кланхолл, который так хотят, назад.
Да, эти люди почувствовали себя плохо в результате Ваших действий. Навредило ли им это?

Есть некоторый зазор между «не навреди» и «я чувствующий человек и благодаря эмпатии чувствую себя плохо, когда от моих действий другой плохо себя чувствует».

Сказанное Вами верно и, как это обычно бывает с верными утверждениями, имеет свои границы применимости. В жизни, как и в игре, развитие невозможно без выхода за зону комфорта. Вместе с этим, конечно, «Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит». И грабить, конечно же, нехорошо. Тем более игроков своей фракции.
Комментарий отредактирован 2013-10-11 21:16:50 пользователем Sirius
avatar
Первый вопрос. Допустимо ли отнять у другого клана замок? Вопрос второй. Представим ситуацию: у вас клан А отнял захватываемый кланхолл. В следующие осады кланхолла этот кланхолл у клана А отобрал клан Б. Клан Б удерживает кланхолл в следующий раз. На четвертый раз Вы и Ваш клан взяли кланхолл назад.
Этим действием Вы, с огромной долей вероятности, заставили почувствовать себя плохо не одного человека, а десятки людей.

Замки и захватываемые кланхоллы — это объекты игрового соревнования, притязания. Они не несут атрибутов морального выбора. Я не могу построить рядом другой замок и получить те преимущества, которые он дает. То же самое с кланхоллом. Поэтому когда мы деремся за кланхолл, мы после сражения говорим «спасибо за бой». Никаких моральный терзаний, обид или еще чего-то по поводу того, что кто-то, как и мы, хочет иметь этот кланхолл, у меня нет.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
У Вас нет. Люди, прожившие там длительное время и привыкшие считать это место своим домом, тем не менее, расстроились. Сам так расстраивался когда-то, когда у нас топ-клан, мимо проходя, отнял клан холл, в котором мы прожили не один месяц. Не приняли правила игры? Возможно. Все равно плохо. История про кланхолл основана, кстати, на реальных событиях, только назад получилось взять не на следующий раз, а через несколько осад. Это было для нас праздником. И не столько потому, что мы вернули себе любимый кланхолл. Мы стали слаженнее и собраннее за это время, и взятие кланхолла послужило этому зримым подтверждением.
Комментарий отредактирован 2013-10-11 21:33:11 пользователем Sirius
avatar
У Вас нет.

Но вы же меня спросили. Верно? Я объяснил, почему считаю, что здесь нет морального выбора. Потому что это объекты для соревнования, ограниченные по своему количеству. И у меня нет никаких причин упрекать человека в том, что он захотел обладать тем же, чем обладаю я, в условиях, когда другого способа получения этого объекта, кроме перезахвата, у него нет. Если до этого у нас с этими людьми были какие-то дипломатические договоренности, тогда другое дело. Но я бы этот случай не рассматривал. Представим, что мы незнакомы. У меня нет к этим людям никаких моральных претензий.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Но вы же меня спросили. Верно?
Я прошу прощения. Я отвечал Рыжебороду.

Тем не менее, благодарю за ответ.
avatar
И у меня нет никаких причин упрекать человека в том, что он захотел обладать тем же, чем обладаю я, в условиях, когда другого способа получения этого объекта, кроме перезахвата, у него нет.

Видимо потому, что Вы восприняли комментарий на свой счет, Вы решили, что контекст немного отличается от того, который имел в виду я. Вопрос, не в том, имеете ли Вы претензии. Вопрос в том, что претензии имеют к ВАМ, как к агрессору.

Это связано с пониманием, что вот тот виртуальный человечек на самом деле реален, и я не хочу сознательно делать ему плохо.
avatar
Вопрос в том, что претензии имеют к ВАМ, как к агрессору.

Отлично. Я считаю священным правом каждого человека давать оценку мне и моим действиям. И я готов нести ответственность за свои действия, не списывая ничего на то, что это «всего-лишь игра». Да, я претендую на тот кланхолл. Да, я могу объяснить, почему. Да, я готов к тому, что со мной могут и должны поступать точно так же.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
И я готов нести ответственность за свои действия, не списывая ничего на то, что это «всего-лишь игра».
Вот Atron, ну вы как и Рыжебород ранее, дали мне понять, что вы вкладываете в игру личность (во всяком случае ваши внутренние правила имеют большее значение в игре, чем правила написанные разработчиком!) Мне кажется именно этим я теперь смогу охарактеризовать «Созидателей». Даже если вы и Рыжебород со мной не согласитесь, меня все равно вдохновляет это открытие и я готов к экспериментам (во всяком случае для меня это новый опыт) :))

Спасибо всем за ответы :)
Комментарий отредактирован 2013-10-11 22:22:10 пользователем Dismas
avatar
во всяком случае ваши внутренние правила имеют большее значение в игре, чем правила написанные разработчиком

Мы что, выходим за рамки правил, установленных разработчиком?

Мне кажется именно этим я теперь смогу охарактеризовать «Созидателей»

Если хотите, чтобы вас здесь никто не понимал, можете, конечно. Но мне показалось, что вы это признали ошибкой и уже просили прощения за нее.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Мы что, выходим за рамки правил, установленных разработчиком?
Так же как ганкер не выходит за рамки установленные разработчиком, забирая у другого ресурс. Но на сколько я понимаю, вы, свою систему ценностей из реального мира приносите в игру.

Если хотите, чтобы вас здесь никто не понимал, можете, конечно. Но мне показалось, что вы это признали ошибкой и уже просили прощения за нее.
Судя по ответам, кое кто меня всё же понял.
Комментарий отредактирован 2013-10-11 22:49:22 пользователем Dismas
avatar
Понять то поняли. Но продолжать использовать некорректный термин, хотя вас несколько раз попросили этого не делать — не очень хорошо, не так ли?
avatar
Рыжебород, да, согласен. Вы не поможете придумать новое название игрокам приносящим в игру систему ценностей из реального мира? :)
Комментарий отредактирован 2013-10-11 23:58:27 пользователем Dismas
avatar
Нет, мне не нравится такая формулировка. Давай так: Как бы назвать игроков, которые к реальным людям применяют ценности из реального мира?
avatar
Так же как ганкер не выходит за рамки установленные разработчиком, забирая у другого ресурс. Но на сколько я понимаю, вы, свою систему ценностей из реального мира приносите в игру.

Все верно. И что?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Atron,
Все верно. И что?
Для меня это свидетельство того, что такие игроки погружаются в игру глубже, чем скажем, я сам :) Вообще у меня масса теорий на этот счет :) Кажется теперь, что возможно многие вспоминают с ностальгией первый опыт общения с ММО, потому что так же глубоко погружались в игру, но после какого либо негативного опыта, в целях защиты от негатива, всё менее и менее отождествляли себя с персонажем, в итоге яркость игры угасала и оставались одни воспоминания.

Я надеюсь что новый (для меня) подход к игре вернёт мне прежнюю яркость ммо рпг ))
Комментарий отредактирован 2013-10-12 00:04:44 пользователем Dismas
avatar
Лично я ни у кого замок или кланхолл не отбирал. Пустые захватывал и удерживал. Я думаю, это достаточный ответ на ваш вопрос.

А про развитие… Да, я согласен, что оно требует выхода за зону комфорта. Но это выбор человека, не ваш.
avatar
Лично я ни у кого замок или кланхолл не отбирал. Пустые захватывал и удерживал. Я думаю, это достаточный ответ на ваш вопрос.

А про развитие… Да, я согласен, что оно требует выхода за зону комфорта. Но это выбор человека, не ваш.
Да, замечательный ответ, спасибо.
avatar
Dismas , объясните, откуда вы взяли термин «созидатель» и почему им оперируете?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Сегодня в вашем комментарии прозвучал. Я отдаю себе отчет в том, что я его вырвал из контекста, но я увидел явление и не знаю как его назвать. Я насчитал в этом блоге порядка десятка «созидателей» и дал вам название :)
avatar
То есть вы понимаете, что применяете этот термин совершенно некорректно и никто из тех, к кому вы обращаетесь, себя созидателем не называл? Все верно?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Atron, ну вы хотите начать по всем правилам диалектики с самого начала выяснять понятия? :) Я верю в ваши семантические способности :) С Рыжебородом мы вот отлично поговорили.
avatar
«Он нас посчитал!»

В таком случае, если Вы объединяете людей в группу под названием «Созидатели», логично было бы как раз Вам рассказать, по каким признакам и почему Вы отнесли туда порядка десятка людей. Я не права? :)
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
Да всё верно :) Пожалуй Atron тоже именно это и хотел выяснить :) Но мне самому не понятно, кто такие «созидатели», я могу лишь озвучить основной критерий, по которому я выделил группу людей на данном ресурсе :) Это яростное неприятие аморальной, с точки зрения цивилизованного общества, активности в игре, не смотря на то, что эта активность предусмотрена в игре и не наказывается внутриигровыми правилами.
Комментарий отредактирован 2013-10-11 21:09:41 пользователем Dismas
avatar
Но мне самому не понятно, кто такие «созидатели», я могу лишь озвучить основной критерий, по которому я выделил группу людей на данном ресурсе :)

Сосредоточьтесь, пожалуйста. Созидателями были названы авторы, пишущие заметки на ММОзговеде. Никакого отношение к Archeage, ганку, морским путешествиям и прочим вещам они не имели и не имеют, потому что рассматривались исключительно в рамках системы ММОзговеда.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Atron и все, прошу меня простить, признаюсь, что выхватил слово из совершенно другого контекста. Благодарен отвечающим за то, что не смотря на мою ошибку — они смогли понять, что я имею ввиду на самом деле. Данный вопрос для меня оказался на столько захватывающим, а слово на столько подходящим, что не задумываясь о уместности его использования, я взял и написал его.
Комментарий отредактирован 2013-10-11 21:25:29 пользователем Dismas
avatar
Это яростное неприятие аморальной, с точки зрения цивилизованного общества, активности в игре, не смотря на то, что эта активность предусмотрена в игре и не наказывается внутриигровыми правилами.

Ну прямо таки яростное. :) Наибольшее неприятие у меня вызывает то, что большинство из этих людей утверждают, что ничего плохого никому не делают.

Ну и как вы думали. Странно было бы ожидать в игре активность, которая не доступна игрокам. Т.е. это как ПК в ГВ2. Т.к. в игре это не предусмотрено, то этого нет и осуждать нечего. Очевидно, что для того, чтобы можно было сказать, что человек плохой, необходимо, чтобы у него была возможность сделать пакость.
avatar
Рыжебород, но тут мы опять можем с вами поспорить о том можно ли все поступки совершенные человеком в игре считать критерием оценки его личности? :)
avatar
Если он осознает, что делает плохо конкретному живому человеку, то да, можно вполне оценить. Не понимаю, что тут можно обсуждать.

Если не понимает, тогда сложнее, но это, я считаю, чистой воды самообман.
avatar
Рыжебород, хорошо. Ганкер делает плохо человеку и осознает это, но можно ли его назвать убийцей или вором? Каков настоящий мотив ганкера?
avatar
Ганкер делает плохо человеку и осознает это, но можно ли его назвать убийцей или вором? Каков настоящий мотив ганкера?
Опять повторюсь. Скорее мелким пакостником. Т.е. он крадет от нескольких минут до нескольких часов удовольствия от игры.
Если сравнивать с реальностью --ну это как выкинуть мусор под окна вместо мусорки или плюнуть мимо урны. Где то на этом уровне воспринимаются.
avatar
Только созидание тут не причем. Созидание — это антоним для разрушения.
Созидатели, скорей, это те, кто ждет лэндмарк, те, кому хочется привнести частичку своего творчества в виртуальный мир. Созидатели — это игроки майнкрафта в большинстве своем. Созидатели — это многие крафтеры в любой ммо. Те, кому нравится именно сам процесс. Как правильно было сказано выше — те, кто уменьшает энтропию.
Вы же этот термин применяете к игрокам, имеющим моральные устои. И не теряющим их при путешествии из реального в виртуальный мир. Я бы назвала это просто порядочностью.
Одни люди не убивают и не грабят, потому что боятся наказания, негативных последствий для себя или своих близких, может быть даже потому, что это не законно. А другие — просто потому, что это — плохо.
avatar
Devina, да, Атрон объяснил мне мою ошибку.

Ну и в последнем абзаце вы обозначили то, что мне хотел сказать Рыжебород. Понимаю, чем отличаются два этих типа людей, но не могу согласится с тем, что ганкер — своими действиями в игре обязательно должен оказаться тем, кто боится закона и в игре реализует свои скрытые желания.

Ну и вот ради интереса вам вопрос: «Можно ли назвать второй тип людей (согласно нумерации в вашем сообщении) — библейским, т.е. „относись к людям так, как хочешь что бы относились к тебе“. Если да, то не является ли это страхом перед наказанием? :)
avatar
Ну и вот ради интереса вам вопрос: «Можно ли назвать второй тип людей (согласно нумерации в вашем сообщении) — библейским, т.е. „относись к людям так, как хочешь что бы относились к тебе“. Если да, то не является ли это страхом перед наказанием? :)
Я не могу говорить за всех людей, также я не являюсь психологом, чтобы давать какие-то обоснованные классификации.
Однако я вижу, как вы расставляете сети и пытаетесь заманить оппонента в мягкую ловушку. :)
Скажу лишь за себя, я отношу себя ко второму типу людей. Библейский принцип — хорош, но давайте его переиначим. Я ставлю себя на место другого человека и спрашиваю себя, понравилось ли бы мне это? Возможно, дело в эмпатии, некоторые люди склонны разделять чувства других людей, поэтому с эгоистической точки зрения им выгодно, когда все вокруг хорошо. Страх перед наказанием? Однозначно, нет. :)
Да, речь идет о том случае, когда изначально нет конфликта. О справедливости и возмездии мы речи не ведем.
avatar
Devina, определим понятия: эмпатия = сострадание. Согласны?

Вот я и говорю, что если человек в игре проявляет сострадание к незнакомым людям, то очевидно, что большая часть его личности перенесена в игру. Поэтому и ганк вызывает много негативных эмоций. Получается, что всё дело в глубине погружения! Собственно такой же вывод я сделал и из слов Рыжеборода и Атрона :)

И я с самого начала был против мнения о том, что это «страх перед наказанием» :) Мне просто было интересно ваше мнение :) Рад, что мы в этом вопросе сошлись во мнениях :)
Комментарий отредактирован 2013-10-11 22:36:50 пользователем Dismas
avatar
Эмпатия — это способность человека воспринимать/ощущать чувства и эмоции других людей. А они могут быть разными… Может передаваться радость, может передаваться горе, может передаваться злость.
Ганк вызывает много негативных эмоций вовсе не от переноса личности в игру, а от того, что человеку реально мешают просто играть, тратят его время. Он, допустим, идет делать квест, он неагрессивен, никого не трогает, квест не завязан на противостояние, он никому не помогает и не мешает, он просто хочет поиграть. А его сливают раз за разом высокоуровневые персонажи, не давая дойти до точки назначения. Причем тут личность? Дело в процессе.
avatar
Хорошо, сострадание не подходящее слово, возможно подойдет — сочувствие. Эмпатия — слово не плохое, но его склонять как то непривычно ))

Мне кажется вы описали слишком конкретный пример, который говорит о протесте против ганкера. Но я не вижу здесь морально-этического выбора. Если все сводится к протесту против того, что ганкер мешает играть, то это как то… скажем не глубоко :) Такой негатив можно победить приняв как должное возможность быть убитым и не протестовать против реальности, ну а если вас вдруг стали фармить на кладбище, то лучшее что можно сделать — это пойти и выпить чаю с булочкой (ну или скушать яблочко, полистав новости) :) сам не раз так поступал.

А что касается переноса личности в игру, т.е. глубины отождествления себя с персонажем, то у меня тут уже целая теория. Знаете есть такой гормон — Допамин, его называют одним из гормонов счастья. Так вот в достаточном количестве в организме этот гормон позволяет человеку ясно мыслить, но есть у него еще одно свойство = он помогает чувствовать боль И удовольствие. Сделаю ударение = И боль, И удовольствие. Т.е. человек прячущийся от боли, так же скрывается и от удовольствия. Как пример можно привести те же самые игры: когда игра предсказуема и вы по правилам этой игры не сможете понести ощутимые потери своим персонажем, тогда и радость от побед в такой игре редко бывает яркой. Сейчас я надеюсь, что такая острая реакция на ганк у некоторых представителей данного блога присутствует из-за того что они отождествляют себя со своим персонажем глубже, чем делает это большинство других моих знакомых. И боюсь, что бы такая реакция не была вызвана простым протестом против ганкеров, которые мешают играть. Во всяком случае с первой возможностью начать играть в АА (если не будет арков конечно:)) я собираюсь попробовать всё на себе :) Сейчас мне уже кажется, что это даст свободу от правил написанных разработчиком, так же даст свободу от времени, которое разработчик часто использует как кнут, что бы подгонять игроков в бесконечной конкуренции. С одной стороны уверен, что это повлияет на мой прогресс в худшую сторону, но с другой я надеюсь, что мои действия в игре будут более осмысленными :))

Мде, я прошу прощения за этот монолог :) Понимаю, что это никому не интересно :)
avatar
Удовольствие в играх может приносить не только бой. И не согласна, что без боли невозможно получать удовольствие. Это, наверное, больше на мазохизм тянет.
Но согласна, что чувство опасности тоже может приносить удовольствие. В этом плане мне нравится система флагов. Ты готов к бою, ты жаждешь стычек? Флаг поднял — и вперед. Но это ведь уже не ганк.
avatar
Divina, конечно понимаю, что не только бой может приносить удовольствие, боюсь снова повторятся, но думаю это опять же зависит от степени погружения в игру.

Divina, простите за то, что высказываю свои мысли сумбурно и скомкано, из-за этого возникает непонимание. Я имел ввиду, что если придумают таблетку, которая заблокирует ощущение боли у человека, то в тот же момент он не сможет ощущать и удовольствие (и кажется фашисты уже проводили подобный эксперимент). А из этого следует, что в безопасной игре = будет рафинированное удовольствие.

Да, вынужден еще раз попросить прощения за слово = ганк, я всё таки пытаюсь говорить о world-pvp, а не о ганке в чистом виде, который видимо мне так же непонятен как и вам.

А мне кажется что система флагов — это опять же «безопасная игра с рафинированным удовольствием».
avatar
что касается переноса личности в игру, т.е. глубины отождествления себя с персонажем, то у меня тут уже целая теория. Знаете есть такой гормон — Допамин, его называют одним из гормонов счастья. Так вот в достаточном количестве в организме этот гормон позволяет человеку ясно мыслить, но есть у него еще одно свойство = он помогает чувствовать боль И удовольствие. Сделаю ударение = И боль, И удовольствие… глубже, чем делает это большинство других моих знакомых.
И тут будет 2 варианта вернее много но полюса будут такие тогда.
1. Человек вживается в игру. Почти на уровне реальной жизни. В результате он получает боль и удовольствие аналогичные тем что и в реальной жизни. А боль, если уж углубляться в биологию, это кроме всего прочего еще и ограничитель действия, этакий указатель «не ходи туда больше». и не смотря на удовольствие которое он может получить в игре. он этому природному указателю следует.
2. человек вживается мало и удовольствие получает четко определенное в определенных играх от определнных действий (пробежаться по данжам. почитать квесты, зарубиться на БГ или пофармить мобов). В этом случае ганк (вернее гриферство) боли не доставляет а доставляет (Лурчанка знаю) раздражение. которое снижает удовольствие от игры и желание играть.
В обоих вариантах получается от ганка чистая помеха игре. Поэтому, на мой взгляд, реакция на ганк мирных игроков, по большому счету, будет не сильно зависеть от степени погружения в игру.
avatar
Shkoornik, я так же как и вы пытаюсь обдумывать, что же будет, если погружаться в игру глубже, но всё же жду запуска АА :)

И Devina выше поправила меня, опять я использовал для одного явления слово подходящее к другому. Я говорил в защиту world-pvp. А ганк = убить мелкого персонажа — это по меньшей мере странное занятие.
avatar
Т.е. «созидатель» полностью переносит свою личность в игру?
В моем случае это не совсем так. Некоторые черты моего характера достаточно тяжелы, их я в игры не переношу, как и в публичные переписки. Зачем напрягать людей? :)
Комментарий отредактирован 2013-10-11 20:53:42 пользователем Tan
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
Tan, так же как и в реальной жизни, человеку свойственно не показывать свои тёмные стороны :) Разве нет? Тогда чем отличается проявление себя в игре и в реальном мире в вашем случае?
avatar
Ух, это допрос с пристрастием или поиск материала для диссертации по психологии?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Это искренний интерес :)
avatar
Речь не о темных сторонах, их я вообще стараюсь выжигать из себя каленым железом, как только обнаруживаю :)

Иногда ко мне приходят люди за помощью. Ну, как к человеку, который смотрит на мир широко открытыми глазами, и может прояснить некоторые моменты. Если человек мне не знаком, я, конечно, постараюсь не делать ему плохо или больно. Но когда ко мне приходит друг, я могу себе позволить использовать неприятные ему приемы, чтобы сократить время диалога и полнее донести мысль.

То есть, я могу быть и агрессивной, и жестокой и много какой еще. Но только тогда, когда это необходимо. Ни в играх, ни в нормальном режиме общения это просто не нужно :)
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
Т.е. «созидатель» полностью переносит свою личность в игру?
Не обязательно. Но вот другой области ролевых игр, мне встретилось такое противопоставление понятий.
Игра на выигрыш и игра на отыгрыш. Вот созидатели это скорее второе. Ганкеры в большей степени первое, хотя честный отыгрыш пирата и.т.д. бывает, но редки и как ни странно такое назвать ганкером скорее всего будет сложно.
avatar
Вот точно! ) У меня тоже вертелась мысль про стиль игры настоящих ролевиков :)) Но я мало знаком с их принципами игры и боюсь снова ошибиться в выборе слов :)
avatar
Солдат, который мечтает
Собственно заметка с которой это понятие стало развиваться.
ну и в контексте обсуждения «Созидатели» для некоторых вроде меня например подходят под классическое «мирные игроки».
про ганк грифферство и.т.д. это уже е первый и даже не 5й спор, поэтому лениво искать. но на ммозговеде эти дискуссии есть.
avatar
В одной из них я принимал участие, но тогда по глупости не смог понять точку зрения оппонентов.
avatar
Очень хороший рассказ!!!
  • Maddy
  • 0
  • v
avatar
Да это же просто формула!

Волк — санитар леса.

Пират — санитар экономики.

Без пиратов эти самые паки переправлялись бы через море сплошным потоком. В безумных, ничем не ограниченных количествах. Что в условиях экономики Аркейдж, когда паки обмениваются нпц на золото, привело бы к гиперинфляции.

А в гиперинфляции нет ничего хорошего. Она означает, что обычным людям, не спекулирующим ежедневно на аукционе, невозможно пользоваться золотом. Поскольку твое золото при гиперинфляции тает быстрее, чем снег в июле.

Атрон и другие сторонники социализации — подумайте еще кто будет главным в экономике без пиратов. Спекулянт на аукционе! Или точнее владелец аукционных ботов.
А с пиратами — добиваются успеха в экономике самые организованные, социализированные игроки. Те, кто могут составить караван торговых судов, с специализированными функциями у игроков — охранник, перевозчик, разведчик и т.д. И боты в деле противостояния живому пирату думаю не сильно помогут.

И еще, умоляю, не надо переводить дискуссию на другие рельсы! Спор начался с экономики, так и приводите аргументы из области экономики. Не нужно «легко и непринужденно» съезжать на мораль.
  • Orgota
  • 0
  • v
avatar
По-моему паки были введены как раз для того, чтоб активировать пиратство, а не пираты введены для ограничения введения необеспеченной голды.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
По-моему паки были введены как раз для того, чтоб активировать пиратство, а не пираты введены для ограничения введения необеспеченной голды.

Я уверен, что система паков была разработана прежде всего для хардкорных торговцев.
avatar
Как я понял без пользовательских фракций и покорения Севера пиратство нежизнеспособно. Так что паки — это просто плейсхолдер и введены они в игру нарочно чтоб обеспечить пиратов мотивом заниматься пиратством.

Так что, извини, но аргумент, что пираты нужны для регуляции экономики сервера не выдерживает критики.
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
Да нифига =) весь спор вырос из попытки ганкера и пирата оправдать свою деятельность в чужой системе ценностей. Человек, которому в ММО больше всего нравится ПвП и ганк, попытался оправдаться в глазах людей, которым такая деятельность противна в принципе. Вот и пошли в ход «санитар экономики», «сдерживающий фактор» т прочие несуразицы. Спор на самом деле ниочем, у сторон просто разные взгляды на «одностороннее принуждение к ПвП», одним нравится, другим нет.
avatar
Может ганк ему и приносит радость. Однако его функция санитара этим не умаляется.
avatar
Может ганк ему и приносит радость. Однако его функция санитара этим не умаляется.
Поддерживаю.
Выше по теме высказалась, но поскольку новичек данного ресурса, ине до конца разобралась с цитированием, то сообщение осталось где высоко вверху.
avatar
Это баг. Обнови страницу и комментарий будет где надо. Кроме того, под каждым комментом есть стрелочка, которая показывает «родительский» комментарий.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Тут лошадь впереди телеги, не пираты введены для ограничения сдачи паков, а паки введены для стимуляции пиратства при отсутствии фул-лута. Никакой санитарии, биологии и сдерживания инфляции. Паковозы и пираты это инь и янь морского геймплея, могут ненавидеть друг друга, презирать, относится нейтрально, перемещаться из группы в группу, но они созданы друг для друга =)
avatar
Может так. Однако спорить волки предназначены для оленей или олени для волков бессмысленно. Главное что сейчас они вымрут друг без друга.
avatar
Не вымрут, одним станет не интересно, другие потеряют остроту ощущений(нравится острота им или нет).
avatar
И они вымрут)))
То есть уйдут из игры.
avatar
Волк — санитар леса.
А что бы жил волк, должно навсегда умереть много оленей.
умоляю, не надо переводить дискуссию на другие рельсы!
  • Andre
  • +1
  • v
avatar
А что бы жил волк, должно навсегда умереть много оленей.

А если олени не будут умирать — они сожрут весь лес без остатка.
avatar
А если олени не будут умирать — они сожрут весь лес без остатка.
И умрут сами без участия волков. А лес вырастет снова.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
И умрут сами без участия волков. А лес вырастет снова.
Применительно к ММО это означает — Игроки уйдут из нее сами.

Вы хоть понимаете, что будет с природой и как будут умирать олени на фоне вытоптанной и загаженной пустыни?))
Вот так же и игроки без пиратов. Вначале конечно будет всплеск, а потом — «Фу, что за игра и почему здесь все так загаженно?!»
Комментарий отредактирован 2013-10-11 23:38:38 пользователем Orgota
avatar
Давай без выканья, пожалуйста. Не люблю этот фарс.

Ну а на вопрос для чего нужны пираты и паки я, кажется, уже ответил :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
В условиях отсутствия Северного континента.
1)Без пиратов паки будут сдаваться нпц в
неограниченных количествах.
2) это приведет к гиперинфляции.

При работающем северном континенте кто будет использовать золото для контроля территорий? Не тот ли у кого его больше всего — т.е. без пиратов аукционные спекулянты.
avatar
Так, если бы не было пиратства, то не было бы и паков, не так ли?
Когда/если введут пользовательские фракции и Север, то надобность в паках отпадёт.

Остаётся одно голове пиратство. Если бы не было паков, то и оправдание было бы другим, подходящим по ситуации.

Я хочу сказать, что оправдывать ганк можно совершенно разными способами, но ганком он быть не перестанет. Немотивированное вооруженное нападение в одних случаях и вооруженное нападение с целью грабежа в других.
Комментарий отредактирован 2013-10-12 00:07:36 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
А почему при северном континенте обязательно уберут паки? Это разные виды геймплея.
И на чем тогда будет основана торговля? Спекуляции на аукционе и все?
avatar
Ну торговля, наверное, будет между Севером и крафтерами юга. В одних местах добывается одно, в других другое. Давай тебе лучше кто-нибудь другой расскажет, кто лучше знает.

Просто для меня паки выглядят как морковка, за которой весело с улюлюканьем гоняются пираты.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Извините, не хотел вмешиваться, но откуда такая инфа? Может все-таки нужно ознакомиться с вопросом, а не приводить домыслы в качестве аргумента.
avatar
А у кого-то есть информация о том, как это всё будет выглядеть с полным открытием Севера?
Буду очень благодарен за ссылку.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Да вроде уже немало написано. На самом деле с Северным континентом просто беда. По Японии я знаю точно, про Корею утверждать не берусь. Реально, Северный континент не дает ничего. Никаких выгод, в плане экономики там нет. Плыть туда минут тридцать, а портануться можно только межконтинентальным камнем, который влетит вам в копеечку. Сам камень не крафтится, падает рандомно с мобов. Естественно, шанс не велик. Там нет станков, для крафта паков, возить оттуда ничего не получится. Единственный уникальный ресурс ресурс, который ростет там и только там – акхиум, нужный для крафта всего. Но игроки быстро подсчитали, что выращивать его не выгодно. То есть не выгодно на столько, что на Японии все терретории стояли просто пустые, не было никакого смысла ставить там ферму. За месяц владения территорией наша гильдия получила в качестве налогов 18 голды, вроде бы. Я слышал, что на Корее на Север загоняли кнутом. Просто не было мест для пугал на других континентах. Так что пока что он нужен только для престижа гильдии и осад. Надеюсь, разработчики как-то доработают этот косячок.
avatar
Ну я о том и говорил, что пока что там нет ничего, для чего надо было бы возить караваны. раз нет караванов, то и пиратам грабить нечего. Поэтому чтобы были пираты придумали паки.
Когда будет выгодно производить акхиум на севере, то и надобность в паках отпадёт. Так ведь?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Нет, не так :)
Ну, будет больше акхиума на рынке, при чем тут паки? Акхиум — это такой же ресурс, как любой другой. Как руда, например. Или дерево.
avatar
А если олени не будут умирать — они сожрут весь лес без остатка.

Ээээ, у меня другие данные, честно-честно. Олени сильно зависимы от кормовой базы, как только она начнет угнетаться, у них пойдет спад популяции.
avatar
От эпидемий помирать будут?
avatar
Да не, просто искать пожрат будет сложно. А ещё существует такая штука как внутривидовая конкуренция, которая кстати намного жёсче межвидовой.
Но это уже дикая биология, мало походящая на наш предмет обсуждения.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Т.е. хищники это просто ошибка природы и лишнее звено в эволюции?
avatar
Т.е. хищники это просто ошибка природы и лишнее звено в эволюции?

Кивок в сторону биологии просто изначально был некорректен. Волки едят оленей чтобы выжить. Это все взаимодействует и работает в экосистеме. Чарльз Дарвин написал об этом огромный труд и лучше пойти и почитать его, чем писать тут подобную ерунду, уж простите.

Ганкер и волк — это не одно и тоже. У ганкера есть выбор, у волка нету. Так что все эти иконки хищников у пиратских гильдий и корпораций всегда выглядели для меня вычурно и пошло.
  • KaDoy
  • +9
  • v
avatar
Кивок в сторону биологии просто изначально был некорректен. Волки едят оленей чтобы выжить. Это все взаимодействует и работает в экосистеме. Чарльз Дарвин написал об этом огромный труд и лучше пойти и почитать его, чем писать тут подобную ерунду, уж простите.

Я конечно не Чарльз Дарвин, но это не означает, что я счас уйду пристыженный и с опущенной головой, поскольку и вы, извините, далеко не Цицерон.

Эти аргументы — ты не светило в данной области знаний и поэтому должен помалкивать, некорректны. Светил крайне мало, но многим другим тем не менее есть что сказать.
avatar
Orgota , на самом деле KaDoy бы прав, кивок в сторону биологических цепочек был некорректен.

Ты уж меня извини, но по первому высшему я инженер-эколог. :) Брать только часть пищевой цепочки, только часть биогеоценоза и делать на этом основании выводы — действительно некорректно. Поскольку тут речь идет не про «идеальный газ», как я люблю говорить, а про «реальный», то есть множество нюансов, часть из которых указал в своем посте Хицу.

А если к вопросу, то хищники — это дополнительный регулятор и стабилизатор популяций, но совсем не основной.
И далее по тексту.

А вот тут — фокус. Игры — это как раз то, что можно назвать «идеальным газом». Экосистема игры даже близко не подходи по своей комплексности к среднестатистической природной. В ней намного меньше составляющих. А чем меньше составляющих, тем ниже стабильность. Значит, девиация по каждому отдельному фактору будет иметь значительно большее влияние на всю экосистему.

Такие дела. Извини за нудную лекцию. )
avatar
Спасибо за полезную мини-лекцию, злой ситх ^_^
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Ладно не нужно никаких примеров. Хотя природа как бы подтверждает. Просто обрисуйте конкретную ситуацию.
Паки-золото-инфляция. Как без ограничителей в торговле можно из нее выйти?
И не только из этой специфической для Аркейдж, но любой похожей игровой?
avatar
Светил крайне мало, но многим другим тем не менее есть что сказать.
Это мракобесие какое-то. Я предлагаю почитать Дарвина, а Вы мне говорите, что я не Цицерон. Вы отдаете отчет тому что говорите?

А о том, что без аморального человека, «злодея» не будет функционировать экономика!
Вот влияние пиратства на экономику. Оно забирает деньги у «мирной экономики» и держит в обороте на своих базах. Это та ниша, которую занимают ваши «санитары экономики». Думаю не нужно объяснять какие порядки водятся в тех районах.

Пираты в ArchAge делают что угодно: разнообразят геймплей, придают остроты, позволяют понять для себя что за человек и так далее, но их отсутствие или присутствие никак не влияет на экономику, которую разработчик создает под конкретные наработки.
Комментарий отредактирован 2013-10-12 03:53:01 пользователем KaDoy
  • KaDoy
  • +6
  • v
avatar
Ганкер и волк — это не одно и тоже. У ганкера есть выбор, у волка нету. Так что все эти иконки хищников у пиратских гильдий и корпораций всегда выглядели для меня вычурно и пошло.
и мы опять из экономики «плавно» перетекаем в мораль.

Ганкер занимает нишу волка-санитара. Совершенно без разницы есть у него выбор или нет. Важно, чтоб эта ниша оставалась заполненной!
avatar
Так реального человека и волка как раз и отличает наличие у первого разума и морали. Как тут без неё.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Так реального человека и волка как раз и отличает наличие у первого разума и морали. Как тут без неё.
Разговор не об этом. А о том, что без аморального человека, «злодея» не будет функционировать экономика!
Что уже видно по «привязанному» золоту в русской локализации. Как это все оказывается просто, я умиляюсь. )) Раз игрокам мешают законы экономики, так давайте же вырвем с корнем эту экономику.
avatar
А о том, что без аморального человека, «злодея» не будет функционировать экономика!
В голове всплыл образ злого, пузатого и уродливого капиталиста из советских карикатур =).
avatar
Нет, злой, пузатый и уродливый капиталист — это как раз торговец без конкуренции и риска. Таких у тебя в Аркейдж будет большой шанс повстречать, если казуалы добьются своего и пиратов из АА вырежут.
avatar
без аморального человека, «злодея» не будет функционировать экономика!
Ты причину и следствие путаешь :)

Без аморальных людей (пиратство) не было бы нужды в системе паков.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Разговор не об этом. А о том, что без аморального человека, «злодея» не будет функционировать экономика!

Окей. Но я могу их попробовать убивать? Я же не прошу убирать из игры, правда? Я просто сказал, что буду пробовать убивать. Не очень понимаю, что мы обсуждаем.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Окей. Но я могу их попробовать убивать?

Почему бы нет?!)). Это контент игры. Торговцы — пираты — силы правопорядка или антипираты. Длинная интересная цепочка взаимодействий!
Не очень понимаю, что мы обсуждаем.
Я так понял, люди говорят, что пираты вовсе не нужны в игре.
avatar
Я так понял, люди говорят, что пираты вовсе не нужны в игре.
Совсем наоборот! Они очень нужны игре.
Мы просто рассуждали об их мотивации.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я так понял, люди говорят, что пираты вовсе не нужны в игре.

Кто говорит? :) Где говорит? Ты мог бы быть конкретнее?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А зачем тогда со мной спорить? Это что тоже киберспорт такой?
Я сказал очень простую вещь — пираты нужны для экономики. Все. Согласны — напишите да, нужны, но возможны такие и таки нюансы. Однако мне пишут то не о нюансах.
avatar
Пираты нужны, но не для экономики.
Пока что это по сути аттракцион.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
А для чего они тогда нужны?
avatar
А для чего они тогда нужны?
А для чего нужны были реальные пираты? Для стимулирования экономики что ли?)))
avatar
В реальном мире ограничено. Поскольку в реальном мире ресурсы не берутся из воздуха.
Однако экономика например, Британской империи поднималась на пиратстве.
avatar
То, что она поднималась на пиратстве, не делает пиратство нужным для экономики. Ты же преподносишь все так, будто без пиратства экономика загнется, что является, мягко говоря, неверным.
avatar
в реальном мире — да. Экономика гораздо больше держится на войнах, а не на пиратстве.
Без пиратства загнется игровая экономика, просто по тому, что нужен какой-то ограничитель. И не деловой активности игроков, а халявных ресурсов, попадающих в игру.
avatar
Сколько раз надо повторять, что именно ради пиратства сделаны паки. Не будь пираты введены в игру, не требовалось бы этой морковки.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Я сказал очень простую вещь — пираты нужны для экономики.

Не нужны. С чего ты взял, что нужны? Ты написал, что кто-то утверждал, что «они не нужны» и чуть ли не просил их убрать. Этого, вроде, не было. Но никто, вроде, не планировать из-за этого соглашаться с тобой, что они нужны для экономики.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Ну так вот. Я утверждаю, что пираты нужны для экономики и об этом стало быть тогда спор.

А аттракционы, хоть и пиратские я не уважаю.
avatar
Ну так тебя никто не принуждает ни уважать их ни играть за пиратов :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Да я просто спросил не для меня, а для игры зачем нужны пираты? Ты же сказал, что нужны.
avatar
Ну я уже писал, что в нынешнем виде это просто аттракцион. Развлекушечки для гопников ганкеров.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Вот это плохо. ПВП должно быть осмысленным!
avatar
А пиратство как ПвП — осмысленная вещ, грабеж жы.
avatar
Формально у природы не бывает ошибок, так как у природы нет цели и она не действует. Она просто есть и, вполне возможно, что вся жизнь — всего лишь случайность.

А если к вопросу, то хищники — это дополнительный регулятор и стабилизатор популяций, но совсем не основной. Австралия, например, это континент вообще почти без хищников. Кроме змей и всяких скорпионов единственным и самым крупным хищником там была собака Динго, а впоследствии её сменили обычные бродячие собаки и кошки, привезённые из Европы. Самый «мощный» регулятор популяций на самом деле — бактерии и вирусы. Бактерии вообще во всей пищевой цепочке стоят на самом верху, а вовсе не хищники.
  • hitzu
  • +4
  • v
avatar
Австралия, например, это континент вообще почти без хищников.
Э-е. Это поэтому то и дело слышишь о полчищах «инстанцированных» травоядных из Австралии, которых постоянно приходится травить ядами и убивать электричеством, чтоб они эту самую Австралию не сожрали?)))
avatar
Боюсь, что эти травоядные там тоже из Европ и всяких там Амерк, где их несчадно жрали и единственным спсобом выжить было неистовое размножение.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Ну я про это и говорю!)))
В Европе и Америке на них были «пираты». А Австралия — это такой сервер без свободного ПВП, в результате чего полный швах данного сервера.
avatar
Госопда-ММозговеды. У меня появился вопрос в контексте самой статьи и игровой этики.

Вводная:
Мы с другом играем в SWTOR, ролеплея «окончательно погрязших в ненависти и гордыне ситхов». Часть роли (не вдаваясь в подробности) — совершенно животная ненависть к джедаям. Соответственно, нападение на джедаев происходит по приницпу «kill-on-sight».

Вопрос:
Мы попадаем в категорию преступников, бяк и бук и так далее? Нас следует наказывать и преследовать?

Мне действительно интересно. Заранее спасибо за ответы.
  • Ascend
  • 0
  • v
avatar
Мы попадаем в категорию преступников, бяк и бук и так далее? Нас следует наказывать и преследовать?
В рамках ролплея безусловно да. А что ты хотел, чтоб вас за это по головке гладили? ^_^
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Уточню: мы приравниваемся к обычным ганкерам или нет?

Уточню #2: на республиканцев, не владеющих Силой, мы первыми не нападаем.
avatar
А уточни ещё: как часто и в каких ситуациях вы in-char?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Это дело прошлого, если что. :)

Ну, фактически всегда, настолько, насколько это возможно.
avatar
Гадкие ситхи! :D
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
А жертвы in-char? Это самое тонкое место. Уверены ли вы, что противник принял правила игры? :) Если нет, то, боюсь, вы ганкеры, джентельмены. :)
  • Andre
  • +3
  • v
avatar
А жертвы in-char? Это самое тонкое место. Уверены ли вы, что противник принял правила игры? :)
Безусловно, мы это не проверяли. :)

Как ты себе представляешь ин-чар вопрос в духе:
А ты по жизни джедай или так — фраерок?
:D

Но за озвучивание такого подхода спасибо. С этой стороны я не смотрел. :)
Комментарий отредактирован 2013-10-12 00:32:16 пользователем Ascend
avatar
Как ты себе представляешь ин-чар вопрос...
Общаться между фракциями там разрешено, я не помню? Для ролеплея возможностей больше же. «Эгегей, я Рыжий Рори тёмный ситх, пришлите ко мне сразиться двух ваших лучших джедаев!» А когда «положительный» ответ получен, можно уже и подлые засады устраивать, тут без претензий. :)
Я с такой теплотой вспоминаю времена на пиратке ВоВа, где мы ожесточённо месились с ордынцами на баттлграундах, а встречаясь на нейтральных территориях, раскланивались друг другу, посылали почтой дварфийский эль и вообще мило общались жестами. А потом на очередном баттлграунде снова никто не стеснялся втроём на одного набежать. :)
  • Andre
  • +3
  • v
avatar
Общаться между фракциями там разрешено, я не помню? Для ролеплея возможностей больше же. «Эгегей, я Рыжий Рори тёмный ситх, пришлите ко мне сразиться двух ваших лучших джедаев!» А когда «положительный» ответ получен, можно уже и подлые засады устраивать, тут без претензий. :)
Ох, понимаешь, ситхи «своих» уничтожают при любом удачном случае.

Начнем с того, что линейка за ситха-«колдуна» включает в себя расправу над собственным учителем, как водится. Ну и еще некоторые милые мелочи. В рамках отыгрыша мы почти всегда придерживались выборов, соответствующих логике «удовлетворения гордыни, гнева, собственного комфорта и властных амбиций». Единственное ограничение, в терминах покойного Ленского, «путь зла не должен быть путем идиота».

Вот как из этого отыгрыша вызывать на честный бой?
avatar
Вот как из этого отыгрыша вызывать на честный бой?
Ну а как это было в фильме? Помнишь?
Там чуть ли не полминуты они стояли в носу ковыряли прежде чем драться начали.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Да-да, а во вступительном ролике ситхов Малгус добил своего раненого учителя (забыл, как его зовут), говоря «Добро пожаловать домой!». :D

Подчеркну, что я обсуждаю это только в парадигме СВТОР. В рамках той же Орды в ВоВ я бы такой разговор не вел, там сеттинг все-таки иной. Про квест с лопатой вообще молчу. :)
Комментарий отредактирован 2013-10-12 01:08:05 пользователем Ascend
avatar
/duel
не вариант?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Хм, вот уже и не помню, была там такая команда или нет?
avatar
Ну вот в ВоВ дуэль можно провести и с противником, если он не флагнут на ПвП. Правда даже в случае честной дуэли у обоих включается флаг автоматически и бой можно продолжить и после окончания дуэли, уже насмерть. :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Да про ВоВ я помню. :)

Вот же ж, реальность всегда может подкинуть задачку. :)

Хотя Кайз уже дал один вполне приличный ответ, Андре — второй. Я к тому подвожу, что ответов может быть много, и это тоже хорошо. :)
avatar
Уточню: мы приравниваемся к обычным ганкерам или нет?
А почему нет, собственно?)) Вы и есть обычные ганкеры. Джедаи, которых вы убиваете, ничего же плохого вам не сделали, правильно?))
avatar
ИМХО, вы перегибаете палку с морально-этическим вопросом. Вот уже и посыпались вопросы: «мы отвоевали чужой замок, сделав грустно его бывшим хозяевам, сволочи ли мы?», «мы ролплейно люто бешено мочим представителей противоположной фракции в РвР игре, не мешаем ли мы им играть?». Касательно второго случая, вот я ждедай, что мне ожидать от двух ситхов, люто бешено несущихся в мою сторону?
avatar
Причем тут морально-этические вопросы?)) Был конкретный вопрос: «если я убиваю джедаев ролеплейно, я ганкер?»
По-моему здесь ответ очевиден: «да, ганкер». А вот мораль такого ганка мне сложно оценить, так как я не играл в СВТОР и не знаю тамошних реалий.
avatar
Вот уже и посыпались вопросы: «мы отвоевали чужой замок, сделав грустно его бывшим хозяевам, сволочи ли мы?»
Разумеется сволочи!!! )))
Должно быть как? По справедливости! Захватил замок, а разрабы его через час отдают обратно проигравшей стороне. Чтоб людям обидно не было!
avatar
Кайз, мне потому и интересно.

Все-таки в СВТОР есть совершенно однозначный и известный, ну, наверное, очень многим сеттинг.

В массовом понимании ситхи это такие плохие дяди, которые почем зря бьют всех молниями, режут глотки, предают всех направо и налево и очень не любят джедаев (особенно во времена Старой Республики). Кстати, большей частью видеороликов и лора по самому СВТОР это мнение поддерживается (см. Император ситхов, который уничтожал целые планеты).

Здесь разделение игроков органическое, не искусственное.

Заметь, я не оправдываюсь. Мне действительно интересно, может ли в таких случаях учитываться сеттинг и влияет ли это вообще на что-нибудь?
avatar
А ты не рассматривал, что в ситхи игроки могут идти просто потому что интересен лор/квесты? Или друзья играют за тёмную сторону.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
В данном случае игра идет за темную сторону — на этом основан отыгрыш.

А ты не рассматривал, что в ситхи игроки могут идти просто потому что интересен лор/квесты?
Это, собственно, не вопрос. В СВТОР можно быть ситхом с полностью светлой «кармой» (хотя мне это кажется крайне неуместным), равно как и джедаем с полностью темной.
avatar
О_о как странно.
А ты нападал на «светлых» или джедаев?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
На джедаев. Кстати, на своих я и не мог нападать, только на ВЗ и то, после патча. Забавно, в этом смысле мой ролеплей был искусственно ограничен, выходит. :)
avatar
Ты играл на рп-сервере, внутренние правила которого соответствуют оригинальному сеттингу? Если да, то все в рамках. Джедаи, которых ты убиваешь, знали, что идут на сервер, где ситхи их будут убивать за то, что они джедаи. В противном же случае ты поступаешь плохо и атата тебе, да =)))
avatar
Ты играл на рп-сервере, внутренние правила которого соответствуют оригинальному сеттингу?
Черт, очевидная же вещь. Кажется, был же, действительно, РП-ПвП.

Нет, я был просто на ПвП. Значит, увы нам. :)
avatar
Да. По сеттингу, по игре — ты злодей.
А еще на меня обзывался.
avatar
А еще на меня обзывался.

Ээээ, как я на тебя обзывался?
avatar
Помню помню, обзывался и минусовал. Было что то по поводу фри-пвп и фуллута.
avatar
Минусовал — несомненно, было дело.

Обзывался — очень вряд ли. Не припомню у себя таких затмений. Но если будет пруф-ссылка...:)
avatar
Так надо было записывать! ^_^
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
У меня все в книжечку записано. Счас перелистываю.
avatar
Злодеи, со смягчающими обстоятельствами (если действительно действовали всегда in-char). Вроде небезызвестного «Братства кнута» в ВоВ в свое время.
avatar
Третий вариант ответа, спасибо. :)
avatar
Отличная статья, стопроцентное попадание прямо в сердце. Когда-то в вов я тоже часто оказывался в роли невольной жертвы. Мое отношение к ганкерам было схожим с тем, которое преобладает здесь. Как они смеют, я же им ничего не сделал, я не хочу так. А потом я как-то ощетинился, приспособился к необходимости постоянно оглядываться за спину, стал сильнее, научился сопротивляться им и побеждать их. Они уже были мне не ровня, почти любой ганкер ложился передо мной, их спасало только численное превосходство, мои стрелы хаоса снились им в кошмарах. Я мог без стыда взять с собой слабого напарника, потому что со мной он был в безопасности. Я мог защитить, уберечь от враждебной среды, сохранить жизнь. И я искренне благодарен ганкерам за этот жестокий урок, за железную мотивацию приспособиться к условиям постоянной угрозы, за дарованное бесстрашие.

Я никогда не гнушаюсь сам преподавать подобные уроки непосвященным, ибо знаю, что в конечном итоге от этого они станут лишь сильнее. Чем более издевательским, унизительным будет ганк, чем более серьезные последствия он понесет, тем лучше моя жертва подготовится в следующий раз. Тем сильнее она станет. Тем лучше она станет. И когда мы встретимся в следующий раз, я искренне надеюсь увидеть на месте забитого мальчика смелого мужа, достойного соперника. Возможно, такого, который сможет преподать урок уже мне. И сделать меня сильнее.

За это я и люблю мировое пвп. Оно нечестное, неспортивное, да. Зато оно закаляет характер. Но чего я очень не люблю — это когда подобные отношения начинают переноситься уже за пределы игры. Когда мои жертвы (или наблюдатели со стороны) начинают делать обидные, далеко идущие выводы касательно моей реальной жизни. Когда меня обвиняют в аморальности, считая, что мое место за решеткой. Когда от меня в ультимативной форме требуют прекратить, ибо я «позорю гильдию/русских» или еще что.

Была бы возможность — отдал бы автору половину своей энергии. Жаль только, что она уйдет из-за минусов мне. Но оно того стоило.
  • Molena
  • 0
  • v
avatar
Но чего я очень не люблю — это когда подобные отношения начинают переноситься уже за пределы игры. Когда мои жертвы (или наблюдатели со стороны) начинают делать обидные, далеко идущие выводы касательно моей реальной жизни.

А разве это не делает тебя сильнее?
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Это разочаровывает меня в человеке, оказавшемся жертвой. Нужно уметь проигрывать достойно. Обида, перенесенная за пределы игры — это недостойно. Так же, как и обида за проигрыш вообще. Я могу понять гневные приваты — человеку надо выпустить пар. Но долгосрочная обида — это уже никуда не годится.
Комментарий отредактирован 2013-10-12 01:13:46 пользователем Molena
avatar
Тебя это разочаровывает? По-моему, ты слаб. Нужно, чтобы кто-то оскорбил тебя как можно сильнее. Ведь чем более издевательским, унизительным будет наезд на тебя, чем более серьезные последствия ты понесешь, тем лучше подготовишься в следующий раз. Проблемы?
  • Atron
  • +6
  • v
avatar
Хм, ну я даже не знаю, как еще понятее объяснить свою позицию.
avatar
Хм, ну я даже не знаю, как еще понятее объяснить свою позицию.

Просто начни ее объяснять. В моих словах тебя что-то напрягает? Я ведь просто повторял твои.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Для меня ганк — это, по сути, то же самое, что и сражение на арене или в другом специально отведенном для этого месте. Отличие только в правилах, такое пвп — несоизмеримо сложнее, многограннее, и накал страстей, соответственно, выше. Эмоции зашкаливают, о таком не стыдно написать, такие битвы запоминаются на всю жизнь.

Я не изверг, для меня достойный противник намного ценнее беззащитного, я никогда не буду заниматься избиением беззащитных малышей, добыча для меня второстепенна — главное эмоции, адреналин. Если жертва не вызывает у меня азарта, если она не сопротивляется или просто убегает, то я и не стану с ней развлекаться, поцарапаю и отпущу. Если же враг пытается дать сдачи — то это уже совсем другое дело.
  • Molena
  • 0