Так нет же никаких проблем :) Вы относитесь к ним именно так, как и все уравновешенные взрослые люди — как к неизбежному злу (играть-то именно в эту игру хочется и прямо сейчас — так не удалять же клиент из-за таких ребят). А то, что кто-то Вам в личку пишет всякое после того, как ваше яйко разнесёт — ведь это ж его проблема, персональная. Возможно, требующая медицинского вмешательства :)
Я не рассказывал Вам о том, что Вы не можете относиться к кому-либо так, как Вам хочется. Не в праве я так поступать :) Просто предложил попробовать взглянуть на Вашу ситуацию их глазами :) А там, глядишь, и понимание может случиться, и ненависти станет меньше с обеих сторон.
Я бы не сказала, что это статья. Ближе к жанру «мое первое впечатление об игре». С другой стороны, хочет/может ли автор писать иначе, и нужно ли это «иначе» аудитории геймер.ру? Тут нужно понимать, что формат статьи, особенно если она не обзорная, а поднимает какую-то конкретную проблему, не всем читателям в сети интересен и понятен. Тут целевая аудитория — обычные геймеры в сети, без особых представлений об АА как таковой и без желания углубляться в игровую тематику. Много их.
Что касается прогиба, то я плохо знаю конъюнктуру, чтобы понять, был ли он :)
Дык а я что говорю? На рп-пвп это так и будет. Но ведь речь не о таких серверах шла изначально, да, и, к примеру, какое рп-пвп в той же Еве? :) А не оспаривают — так чего ж очевидное-то оспаривать? Трудно это и неблагодарно :) Это раз
То, что сошлись, и не надо механически — это хорошо, не в пещерный век живём, чай :) То, что как в рл — этого Вы, милсдарь не дождётесь. Никто не будет в казуальных играх удалять персонажа за массовый геноцид — оказуалеле :) Это два
Нонкомбатаны, даже в массе своей, неоднородное общество с разными взглядами на кажущиеся Вам очевидными вещи. Люди — они такие люди :)
Вы и в правду верите, что все, кто вас ганкают — это школобыдлонеадекваты, которые ирл сплошь затаившие на весь мир злобу проклятые мизантропы/латентные преступники, подать руку которым ниже вашего достоинства?
Я так не думаю. И я не выхожу из себя, когда меня ганкают. Сейчас я снова играю в EVE. Я знаю технику безопасности перемещения по лоу и нулям, я знаю, что там сидят ребята, готовые лишить меня корабля и даже пода. Если меня поймают, то это будет моя ошибка. Я не буду писать гневные послания.
Но я и не собираюсь общаться с этими людьми. Это просто не мое. И жить дружно с ними мне тоже не интересно. Это люди, которые имеют совершенно неадекватную мне позицию по этому вопросу, так с чего я должен к ним нормально относиться? Те, кто хотят ПВП они его получают, а ганкеры — это те, кто ищет войны с теми, кто ее избегает, что бы там не говорилось про поиски хорошего противника, так как есть множество способов найти такого противника не занимаясь такими вещами. И мне совершенно не интересно приходить к консенсусу с этими людьми. Пускай занимаются — я пришел в игру, где такая возможность есть, но не надо мне рассказывать, что я не могу относиться к ним так, как я отношусь.
Давайте посмотрим на ингейм активность ваших оппонентов. Быть может, их погружение в виртуальные миры не столь сильно, как ваше? А их эмоциональное отождествление с аватаром не такое глубокое?
У меня вообще нету отождествления с аватаром. Я не увлекаюсь лором и мой персонаж — это просто персонаж. Я люблю общаться с людьми в игре, делать какие-то определенные вещи, в том числе и участвовать в ПВП. В чем моя проблема?
Так может стоит относиться к этим игрокам, как к неизбежному злу
Именно так и отношусь, просто они часто начинают заявлять, что я не могу к ним относиться, как к злу. В чем проблема-то?:)
Почему люди, пришедшие в одну с вами игру, должны вести себя как апологеты рпг-составляющей игрового сеттинга, и не могут воспринимать её как «сессионку» с соответствующим отношениям ко всем встречным фрагам?
Вы ведь играете, признайтесь, не на рп-пвп сервере? :)
Как нехорошо выходит. :) Мы тут давеча выяснили, что как раз на РП-ПВП сервере безжалостный ганк может рассматриваться как этически безукоризненный при определенных условиях. :) Во всяком случае, эту теорию пока никто не оспорил или не захотел оспаривать.
Поэтому пример начинает немного хромать, это раз.
Два, «анти-ганкеры» вроде сошлись на том, что не хотят игромеханически удалять возможности ганка из игры. Просто пришли к согласию, что в играх необходимы возможности предоставления полноценной и полноформатной негативной обратной связи для ганкеров, эквивалетной по своему воздействию на уровне игры наказаниям за преступления ИРЛ.
Также замечу, что ганк рассматривался не как сферический конь в вакууме, а скорее применительно к нонкомбатантам в массе своей. Прошу поправить меня, если я упустил или неверно обобщил/интерпретировал что-то из основных моментов.
Всем добра!
Существует известное выражение «В споре рождается истина». Так отчего же так часто оппоненты в итоге не приходят к консенсусу?
Если не учитывать троллинг, психические отклонения и интеллектуальную пропасть между спорщиками, в подавляющем большинстве случаев согласию мешает нежелание, неумение либо вызванная какими-то иными причинами невозможность оценить предмет спора глазами другой стороны.
Давайте разделим ЦА данного вопроса условно на два лагеря, скажем на «про-ганкеров» и «анти-ганкеров».
Уважаемые «про-ганкеры», вы действительно полагаете, что атакованный вами человек обязан интерпретировать ваши действия как часть игровой механики, и индифферентно относиться к тому, что вы с ним проделываете?
Если без лукавства, то ведь вы, набрасываясь на первого встречного имеете в виду прежде всего убить его и не помереть саму?
Вы же готовились к этому, одели пвп-эквип, запаслись дорогими баночками на отхил, привели с собой единомышленников, чтобы победить числом (как вариант). А ваша жертва, одетая для квестинга/сбора ресурсов/крафта в пве-обвесе, пользующаяся ради экономии дешевенькими банками и в одиночку(ну нет атм людей в патьку на «белочек целовать», к примеру)- не будет ли расценивать вашу манеру игры как навязывание скучного/не актуального/не желательного ей атм геймплея?
Вам разве самим не претило раз за разом закрывать окошки вызова на дуэль от значительно превосходящего вас по силе персонажа, или в момент, когда вам просто не хочется пвп, или у вас мало времени, и вы пытаетесь наскоро вникнуть в текст квеста?
Не поймите меня неправильно — я против бандитизма только ирл, и не разделяю мнения, что в играх необходимо выжигать само явление ганка калёным железом. Отнюдь — пусть ганкают люди, если им нравится :)
Теперь обращаюсь к «анти-ганкерам». Вы и в правду верите, что все, кто вас ганкают — это школобыдлонеадекваты, которые ирл сплошь затаившие на весь мир злобу проклятые мизантропы/латентные преступники, подать руку которым ниже вашего достоинства?
Давайте посмотрим на ингейм активность ваших оппонентов. Быть может, их погружение в виртуальные миры не столь сильно, как ваше? А их эмоциональное отождествление с аватаром не такое глубокое?
Почему люди, пришедшие в одну с вами игру, должны вести себя как апологеты рпг-составляющей игрового сеттинга, и не могут воспринимать её как «сессионку» с соответствующим отношениям ко всем встречным фрагам?
Вы ведь играете, признайтесь, не на рп-пвп сервере? :) Так может стоит относиться к этим игрокам, как к неизбежному злу, разнообразящему, по крайней мере, геймплей? «Шел я шел мобов пофармить, а тут вдруг Смертокрыл случился, и ага» :)
Давайте жить дружно!
Я тут еще со старого ммозга. И мне не хочется все тут немедленно переделать, что со стороны меня, вредного, — самый серьезный из возможных комплиментов :)
А отдельно хочется тут повторить фразу, сказанную мной недавно одному хорошему человеку: «У тебя есть бесценное качество. С тобой не приходится фильтровать словарный запас, чтобы ты меня понял». Вот к ммозгу это тоже относится.
Как говорит мой друг — «Здесь интересно пишут об интересных играх». Это взгляд со стороны. Но люди, что это делают — еще интереснее. Продолжайте в таком же духе!
ЗЫ Время, проведенное в салемском Миргороде, одно из самых ярких в моём онлайне :)
Поздравляю!
Я понимаю, что АрхЭйдж и мейл успел основательно замучить жителей ММОзга, однако именно мейл и АА сделали отличный подарок вашему ( хотя я планирую тут осесть надолго, так что может и нашему ^_^ ), порталу. А именно — прилив свежих читателей, причем не малый.
Однако, безусловно вы сами заработали этот подарок, своей принципиальной позицией и по настоящему интересными интервью, так что спасибо мылу я бы не сказал :)
Кстати, милый штрих: еженедельный дайджест прессы на официальном сайте небывало скуден — все три материала. :) Один из них — уже прославившийся материал с Gamer.Ru. ^:)
Конечно же, ни полсловечка о имеющем место скандале, конфликте, вставьте нужное слово. :)
Без всякого разжигания, просто хочется сказать: ребят, 21 век на дворе, с негативом надо плотнее работать.
Я считаю, что получилось очень хорошее сообщество. Именно сообщество, а не просто сайт со статьями и «каким-нибудь обсуждением». Всегда с большим уважением отношусь к людям и командам, которые делают все возможное для объединения единомышленников. И команда ММОзговеда изначально занялась именно этим. Уважаю! И думаю, что этот курс — верный! :) Во всяком случае, мне — нравится :)
Всех нас поздравляю!
Я рад что не смотря на возросшую популярность и некоторую смену формата с чисто «уютно-лампового» блога в некий портал, я как и прежде могу всегда найти интересные обсуждения в комментариях и пищу для ума в заметках.
Я уверен, что и для Алгори и Шкурника интереснее была бы не та игра, где ганк невозможен в принципе, а та, где ганкеру можно различными игровыми способами причинить ту же моральную боль и игровые неудобства, какие он причиняет своем жертвам.
Воспользуюсь изобретением Атрона :)
+++++
А вы никогда не рассматривали обратную связь? Когда человека в игре, теми или иными способами, принуждают помогать другим — и в реальности он становится добрее и альтруистичнее?
Это напрямую относится к той же теме, хотя это сказал Molena .
Принуждают — не знаю. Дают возможность и стимулируют — да. Это работает. Достаточно известный психологам эффект. Кстати, все, кто играл в гв2, знакомы с этим, тут уже писали.
Я не рассказывал Вам о том, что Вы не можете относиться к кому-либо так, как Вам хочется. Не в праве я так поступать :) Просто предложил попробовать взглянуть на Вашу ситуацию их глазами :) А там, глядишь, и понимание может случиться, и ненависти станет меньше с обеих сторон.
Что касается прогиба, то я плохо знаю конъюнктуру, чтобы понять, был ли он :)
То, что сошлись, и не надо механически — это хорошо, не в пещерный век живём, чай :) То, что как в рл — этого Вы, милсдарь не дождётесь. Никто не будет в казуальных играх удалять персонажа за массовый геноцид — оказуалеле :) Это два
Нонкомбатаны, даже в массе своей, неоднородное общество с разными взглядами на кажущиеся Вам очевидными вещи. Люди — они такие люди :)
Я так не думаю. И я не выхожу из себя, когда меня ганкают. Сейчас я снова играю в EVE. Я знаю технику безопасности перемещения по лоу и нулям, я знаю, что там сидят ребята, готовые лишить меня корабля и даже пода. Если меня поймают, то это будет моя ошибка. Я не буду писать гневные послания.
Но я и не собираюсь общаться с этими людьми. Это просто не мое. И жить дружно с ними мне тоже не интересно. Это люди, которые имеют совершенно неадекватную мне позицию по этому вопросу, так с чего я должен к ним нормально относиться? Те, кто хотят ПВП они его получают, а ганкеры — это те, кто ищет войны с теми, кто ее избегает, что бы там не говорилось про поиски хорошего противника, так как есть множество способов найти такого противника не занимаясь такими вещами. И мне совершенно не интересно приходить к консенсусу с этими людьми. Пускай занимаются — я пришел в игру, где такая возможность есть, но не надо мне рассказывать, что я не могу относиться к ним так, как я отношусь.
У меня вообще нету отождествления с аватаром. Я не увлекаюсь лором и мой персонаж — это просто персонаж. Я люблю общаться с людьми в игре, делать какие-то определенные вещи, в том числе и участвовать в ПВП. В чем моя проблема?
Именно так и отношусь, просто они часто начинают заявлять, что я не могу к ним относиться, как к злу. В чем проблема-то?:)
Здесь весело и интересно.
Спасиб что вы есть и продолжаете развиваться. ;-)
Как нехорошо выходит. :) Мы тут давеча выяснили, что как раз на РП-ПВП сервере безжалостный ганк может рассматриваться как этически безукоризненный при определенных условиях. :) Во всяком случае, эту теорию пока никто не оспорил или не захотел оспаривать.
Поэтому пример начинает немного хромать, это раз.
Два, «анти-ганкеры» вроде сошлись на том, что не хотят игромеханически удалять возможности ганка из игры. Просто пришли к согласию, что в играх необходимы возможности предоставления полноценной и полноформатной негативной обратной связи для ганкеров, эквивалетной по своему воздействию на уровне игры наказаниям за преступления ИРЛ.
Также замечу, что ганк рассматривался не как сферический конь в вакууме, а скорее применительно к нонкомбатантам в массе своей. Прошу поправить меня, если я упустил или неверно обобщил/интерпретировал что-то из основных моментов.
Существует известное выражение «В споре рождается истина». Так отчего же так часто оппоненты в итоге не приходят к консенсусу?
Если не учитывать троллинг, психические отклонения и интеллектуальную пропасть между спорщиками, в подавляющем большинстве случаев согласию мешает нежелание, неумение либо вызванная какими-то иными причинами невозможность оценить предмет спора глазами другой стороны.
Давайте разделим ЦА данного вопроса условно на два лагеря, скажем на «про-ганкеров» и «анти-ганкеров».
Уважаемые «про-ганкеры», вы действительно полагаете, что атакованный вами человек обязан интерпретировать ваши действия как часть игровой механики, и индифферентно относиться к тому, что вы с ним проделываете?
Если без лукавства, то ведь вы, набрасываясь на первого встречного имеете в виду прежде всего убить его и не помереть саму?
Вы же готовились к этому, одели пвп-эквип, запаслись дорогими баночками на отхил, привели с собой единомышленников, чтобы победить числом (как вариант). А ваша жертва, одетая для квестинга/сбора ресурсов/крафта в пве-обвесе, пользующаяся ради экономии дешевенькими банками и в одиночку(ну нет атм людей в патьку на «белочек целовать», к примеру)- не будет ли расценивать вашу манеру игры как навязывание скучного/не актуального/не желательного ей атм геймплея?
Вам разве самим не претило раз за разом закрывать окошки вызова на дуэль от значительно превосходящего вас по силе персонажа, или в момент, когда вам просто не хочется пвп, или у вас мало времени, и вы пытаетесь наскоро вникнуть в текст квеста?
Не поймите меня неправильно — я против бандитизма только ирл, и не разделяю мнения, что в играх необходимо выжигать само явление ганка калёным железом. Отнюдь — пусть ганкают люди, если им нравится :)
Теперь обращаюсь к «анти-ганкерам». Вы и в правду верите, что все, кто вас ганкают — это школобыдлонеадекваты, которые ирл сплошь затаившие на весь мир злобу проклятые мизантропы/латентные преступники, подать руку которым ниже вашего достоинства?
Давайте посмотрим на ингейм активность ваших оппонентов. Быть может, их погружение в виртуальные миры не столь сильно, как ваше? А их эмоциональное отождествление с аватаром не такое глубокое?
Почему люди, пришедшие в одну с вами игру, должны вести себя как апологеты рпг-составляющей игрового сеттинга, и не могут воспринимать её как «сессионку» с соответствующим отношениям ко всем встречным фрагам?
Вы ведь играете, признайтесь, не на рп-пвп сервере? :) Так может стоит относиться к этим игрокам, как к неизбежному злу, разнообразящему, по крайней мере, геймплей? «Шел я шел мобов пофармить, а тут вдруг Смертокрыл случился, и ага» :)
Давайте жить дружно!
А отдельно хочется тут повторить фразу, сказанную мной недавно одному хорошему человеку: «У тебя есть бесценное качество. С тобой не приходится фильтровать словарный запас, чтобы ты меня понял». Вот к ммозгу это тоже относится.
ЗЫ Время, проведенное в салемском Миргороде, одно из самых ярких в моём онлайне :)
Я понимаю, что АрхЭйдж и мейл успел основательно замучить жителей ММОзга, однако именно мейл и АА сделали отличный подарок вашему ( хотя я планирую тут осесть надолго, так что может и нашему ^_^ ), порталу. А именно — прилив свежих читателей, причем не малый.
Однако, безусловно вы сами заработали этот подарок, своей принципиальной позицией и по настоящему интересными интервью, так что спасибо мылу я бы не сказал :)
Скриншот нужен был скорее как доказательство существовавшего факта.
Конечно же, ни полсловечка о имеющем место скандале, конфликте, вставьте нужное слово. :)
Без всякого разжигания, просто хочется сказать: ребят, 21 век на дворе, с негативом надо плотнее работать.
Всех нас поздравляю!
Очень хороший ресурс получился.)
С годовщиной!
+++++
Это напрямую относится к той же теме, хотя это сказал Molena .
Принуждают — не знаю. Дают возможность и стимулируют — да. Это работает. Достаточно известный психологам эффект. Кстати, все, кто играл в гв2, знакомы с этим, тут уже писали.
С годовщиной!