Atron
можно уточнить пжл, сколько людей ты подразумеваешь под понятием «группа»
и что подразумеваешь под термином «сплочённая группа»?.
вопросы впервую очередь из любопытства и примерить ответы на свою теорию)
И Ат вот об этом же говорит, хоть и игнорируя тот факт что отсутствие контакта в реале просто сталкивает таких людей в нездоровую аддикцию, ломая их реальную жизнь.
Пожалуйста, не нужно за меня что-то рассказывать. Особенно о моей «нездоровой аддикции» и «сломанной реальной жизни». Хочешь узнать, как у меня обстоят дела — спроси.
Я не знаю, что ты вкладываешь в понятие «лидер ммозговедов». Последний раз я играл в две игры — Eco и Lineage 2. И это было очень непросто лично для меня. Моей единственной игровой командой остаётся Seven Crafts. Поэтому в 22:00 я всегда был в Lineage 2 до того момента, пока мы не расходились. По любому минимальному поводу, если нужна была в чём-то моя помощь или участие вне прайм-тайма команды, я мгновенно приходит в L2. Тут приоритет совершенно однозначный.
До этого и крайне редко после этого я мог уделять внимание Eco, как совместному проекту ММОзговедов. Но никакой «по-настоящему сплочённой группы» там не было. Да и в моём случае не могло быть, потому что в нашей команде не принято состоять в какой-то ещё группе с сильными связями. Мы считаем, что это так не работает. В итоге нормального внимания Eco я всё равно уделять не мог и никаких обязательств на себя соответственно не брал.
По поводу частых переходов: любой переход отбирал у нашей, прямо скажем — небольшой команды, людей. Любой. Мы их просто теряли. А приобрести новых очень непросто, учитывая, что мы не ведём активный рекрутинг, зато долго и тщательно собеседуем кандидата, принимая только через полный консенсус текущих членов команды. Ради той самой «по-настоящему сплочённой группы». В Lineage 2 мы уже третий год, чему я искренне рад. Нет ничего лучше для команды, чем такое стабильное положение вещей.
Но вот лично у моей группы таких игр последнее время не наблюдалось)
Потому что для развития человеческих отношений ни один виртуальный мир не заменит реал (только дополнит). Я об этом и говорю. И Ат вот об этом же говорит, хоть и игнорируя тот факт что отсутствие контакта в реале просто сталкивает таких людей в нездоровую аддикцию, ломая их реальную жизнь.
А если играть чуть здесь, чуть там, то окей, кто-то на каком-то этапе отвалится, кто-то присоединится — группа как самостоятельная единица будет жить даже если ее состав сменится на 100%. Вот это я имею ввиду. Мб слово «сплоченная» — не совсем правильное. Не цепляйтесь к моему русскому.
А если представить что EVE online сначала запилили симулятор многотысячных сражений, обкатали бы механики, пофиксили баги и лаги, а потом уже спокойно начали развивать собственно мир. По-моему, фокус бы сильно сместился в направлении действительно интересных аспектов. А так только беличье колесо балансирования и нерфов, плюс редкие подачки в виде недоделаных и брошеных (вставить нужное).
От пиратов из Тернистой долины очень простая цепочка
даа, первая загадка совсем смешная — сначала шифруют-шифруют, а потом прямым текстом называют локацию.
Но зато сумка в конце!1
А вот Пираты из Танариса задали сложную задачку…
ох, я сначала пошла туда одна, и пираты мне наваляли. В следующий раз пошли вдвоем, по дороге подобрали еще человека. Сделали по очереди себе, потом увидели, как вайпается одинокий ордынский лок, долго жестами объясняли ему, чтоб запускал, а мы поможем %)
Это просто игр подходящих под интересы группы нет, вот и прыгают. Если игра разочаровывает большинство, то конечно, легко переключиться на что-то новое и утянуть за собой остальных. А если к игре прикипел «костяк» группы, то и уходить из неё не хочется, даже если лично тебя какие-то моменты в игре не устраивают. Но вот лично у моей группы таких игр последнее время не наблюдалось)
А ты обращал внимание, что по-настоящему сплоченные группы постоянно прыгают из одной игры в другую, или играют сразу в несколько?
Э?! С чего ты взял? Не видел ни одной «по-настоящему сплочённой группы», которая могла бы играть сразу в несколько игр или ни дай бог прыгала бы из одной игры в другую. Оба действия ведут к верной смерти именно сплочённой группы, если только их в реальной жизни не объединяют более частые и сильные связи. Типа частых встреч по эту сторону мониторов. Но для этого нужно физически жить рядом. А для игровой группы это крайне маловероятный сценарий.
А ты обращал внимание, что по-настоящему сплоченные группы постоянно прыгают из одной игры в другую, или играют сразу в несколько? Это потому что им более интересны люди чем собственно игры. Те, которым интересны игры, скорее будут скакать из группы в группу или вообще играть соло.
Но вот первых, как раз можно удержать какой-нибудь туповатой ежедневной рутиной, не особо отвлекающей от общения.
За вторых же держаться смысла нет — конкуренции с сингл-плеерными играми мало какая ММО выдержит
В немецком деловом языке есть термин Kundenbindung — отвратительное слово, однокоренное со «связывать». Означает удержание постоянных клиентов путем всякой дряни типа дисконтных карт и пр. психологических уловок. Для тех способов удержания клиентов, которые на меня хорошо действуют — хорошим сервисом, ценами, качеством итп., это слово не используется.
Другое немецкое слово: Gruppenzwang. Означает что-то вроде общественного давления, но применяется скорее к маленьким группам. Слово применяется только когда группа принуждает к каким-то либо объективно плохим вещам, либо просто противоречащим личным интересам. Если же это что-то интересное и полезное, опять же, есть другие слова.
Так вот, для меня красными флагами в любой игре являются любые подозрения на Kundenbindung и Gruppenzwang. Если же игра обладает достаточной «глубиной» и «шириной» чтобы мне там было интересно, и коммьюнити, которое поощряло бы исследование этой глубины и ширины, а не пинало в каком-то единственно правильном направлении — это для меня повод там задержаться.
Судя по тому что я понял, дело не в статусе, а в том, чтобы выполнять общественные миссии в этой зоне, определенного типа. Я вот поработал на боевых, после чего мне написал чувак, который сидит в баре Левски, он там офицер безопасности, но заказывает убивать имперцев.
Пока нет. Зато сегодня видел в глобале: «Можно я тебя пофармлю?» — сказал баунти хантер криминалу, за которого дают награду. Пока что очень лояльные игроки, так как война мало что дает, гораздо интереснее подзаработать и попробовать разные корабли.
Возможно нужен крим статус. Ибо на арккорпе был у уникальной квестодательницы, ничего не предложила (был без крим статуса)) А вообще на арккорпе тоже много красивых мест) Начиная с базы 18
Я тоже решил попробовать лост арк. Но с моим онлайном по 2-3 часа и не каждый день, я еще не скоро пойму, когда кончится основной контент и чем меня будут «кормит/завлекать»потом. Пока из «дейликов» я обнаружил только фарм репутации у нпц.
Но с твоей концепцией «обилия дейликов» я согласен. Если их будет очень много, они будут не обязательные да еще и поискать их придется — тогда это уже будет на много лучше. Возможно я бы даже побегал за ачивкой «открой все секретные задания» :).
Система дейликов, с моей точки зрения, явнр устарела и больше нервирует нежели удерживает.
Пожалуй да. Но в играх «паркового типа» альтернативы вообщем-то нет.
Поэтому систему дейликов можно доработать.
Сделать ее скажем так «необязательной». Вот представь, что каждый день в мире, по которому ты путешествуешь открывается случайно 100 новых активностей (квесты, данжи, локации, какие-то события, скрытые квесты и объекты и т.д.). И ты либо участвуешь в той активности, которая подвернулась под руку, либо выбираешь именно с нужными конкретно тебе наградами (деньжат подзаработать, опыта на скилы подкопить, редкими крафтовыми ингридиентами разжиться, репутацию у любимой фракции поднять и т.д.) Но прям 100% обязательных — нет.
Ну и небольшие подсказки о том, что сейчас в мире происходит. (что-то на досках объявлений в городах; что-то во всплывающих уведомлениях; что-то в из разговорах НПС в городах между собой, где в «облачке» с текстом высвечиваются ключевые слова, щелкнув по которому можно узнать о новом квесте или получить метку на карте с описанием задание и примерной награды)
Т.е. когда количество созданных разработчиками «дейликов» будет настолько большим, что можно будет создать систему их постоянной ротации и подачи. Частично через игровой мир, частично через интерфейс.
Примерно так я представляю идеальные «парковые дейлики».
Что-то подобное кстати реализовано в Lost ark, в который я сейчас играю. Но там есть:
1) обязаловка по дейликам;
2) несмотря на некоторую ротацию дополнительного контента, его все еще недостаточно для того, чтобы симулировать постоянно изменяющийся мир и дать чувство «неповторяемости»
Система дейликов, с моей точки зрения, явнр устарела и больше нервирует нежели удерживает. В особенности когда таких «дейликов» много. Заходишь в игру, делаешь 10 квестов или других ежедневных активностей и час-два уже потречены. Если учесть, что иногда у меня и бывает то час-два на досуг — то получается весь мой игровой опыт уходит в дейлики. А не делать их тоже бывает затруднительно, если, например, они повышают репутацию у нужной фракции или персонажа. Вот так походишь недельку на дейлики и в мозгу сам по себе возникает вопрос — «а что я тут делаю? Это же скучно и однообразно. Уже неделя игры прошла, а новых эмоций нет. Ради чего я тут? „
Награды за вход еще хуже. Меня не столько мотивирует нашрада, сколько огорчает осознание того, что вот сегодня не зашел и “прогресс ежедневных входов обнулился». Да и все это похоже на банальную накрутку онлайна для статистики и отчёта.
Ивенты лучше, но и они должны быть разнообразными. Я за то, что бы игроки сами делали ивенты.
можно уточнить пжл, сколько людей ты подразумеваешь под понятием «группа»
и что подразумеваешь под термином «сплочённая группа»?.
вопросы впервую очередь из любопытства и примерить ответы на свою теорию)
До этого и крайне редко после этого я мог уделять внимание Eco, как совместному проекту ММОзговедов. Но никакой «по-настоящему сплочённой группы» там не было. Да и в моём случае не могло быть, потому что в нашей команде не принято состоять в какой-то ещё группе с сильными связями. Мы считаем, что это так не работает. В итоге нормального внимания Eco я всё равно уделять не мог и никаких обязательств на себя соответственно не брал.
По поводу частых переходов: любой переход отбирал у нашей, прямо скажем — небольшой команды, людей. Любой. Мы их просто теряли. А приобрести новых очень непросто, учитывая, что мы не ведём активный рекрутинг, зато долго и тщательно собеседуем кандидата, принимая только через полный консенсус текущих членов команды. Ради той самой «по-настоящему сплочённой группы». В Lineage 2 мы уже третий год, чему я искренне рад. Нет ничего лучше для команды, чем такое стабильное положение вещей.
А если играть чуть здесь, чуть там, то окей, кто-то на каком-то этапе отвалится, кто-то присоединится — группа как самостоятельная единица будет жить даже если ее состав сменится на 100%. Вот это я имею ввиду. Мб слово «сплоченная» — не совсем правильное. Не цепляйтесь к моему русскому.
Но тут мы возможно уперлись в разное понимание «сплоченности» и «прыганья»
Но зато сумка в конце!1
ох, я сначала пошла туда одна, и пираты мне наваляли. В следующий раз пошли вдвоем, по дороге подобрали еще человека. Сделали по очереди себе, потом увидели, как вайпается одинокий ордынский лок, долго жестами объясняли ему, чтоб запускал, а мы поможем %)
Э?! С чего ты взял? Не видел ни одной «по-настоящему сплочённой группы», которая могла бы играть сразу в несколько игр или ни дай бог прыгала бы из одной игры в другую. Оба действия ведут к верной смерти именно сплочённой группы, если только их в реальной жизни не объединяют более частые и сильные связи. Типа частых встреч по эту сторону мониторов. Но для этого нужно физически жить рядом. А для игровой группы это крайне маловероятный сценарий.
Но вот первых, как раз можно удержать какой-нибудь туповатой ежедневной рутиной, не особо отвлекающей от общения.
За вторых же держаться смысла нет — конкуренции с сингл-плеерными играми мало какая ММО выдержит
Другое немецкое слово: Gruppenzwang. Означает что-то вроде общественного давления, но применяется скорее к маленьким группам. Слово применяется только когда группа принуждает к каким-то либо объективно плохим вещам, либо просто противоречащим личным интересам. Если же это что-то интересное и полезное, опять же, есть другие слова.
Так вот, для меня красными флагами в любой игре являются любые подозрения на Kundenbindung и Gruppenzwang. Если же игра обладает достаточной «глубиной» и «шириной» чтобы мне там было интересно, и коммьюнити, которое поощряло бы исследование этой глубины и ширины, а не пинало в каком-то единственно правильном направлении — это для меня повод там задержаться.
Но с твоей концепцией «обилия дейликов» я согласен. Если их будет очень много, они будут не обязательные да еще и поискать их придется — тогда это уже будет на много лучше. Возможно я бы даже побегал за ачивкой «открой все секретные задания» :).
Поэтому систему дейликов можно доработать.
Сделать ее скажем так «необязательной». Вот представь, что каждый день в мире, по которому ты путешествуешь открывается случайно 100 новых активностей (квесты, данжи, локации, какие-то события, скрытые квесты и объекты и т.д.). И ты либо участвуешь в той активности, которая подвернулась под руку, либо выбираешь именно с нужными конкретно тебе наградами (деньжат подзаработать, опыта на скилы подкопить, редкими крафтовыми ингридиентами разжиться, репутацию у любимой фракции поднять и т.д.) Но прям 100% обязательных — нет.
Ну и небольшие подсказки о том, что сейчас в мире происходит. (что-то на досках объявлений в городах; что-то во всплывающих уведомлениях; что-то в из разговорах НПС в городах между собой, где в «облачке» с текстом высвечиваются ключевые слова, щелкнув по которому можно узнать о новом квесте или получить метку на карте с описанием задание и примерной награды)
Т.е. когда количество созданных разработчиками «дейликов» будет настолько большим, что можно будет создать систему их постоянной ротации и подачи. Частично через игровой мир, частично через интерфейс.
Примерно так я представляю идеальные «парковые дейлики».
Что-то подобное кстати реализовано в Lost ark, в который я сейчас играю. Но там есть:
1) обязаловка по дейликам;
2) несмотря на некоторую ротацию дополнительного контента, его все еще недостаточно для того, чтобы симулировать постоянно изменяющийся мир и дать чувство «неповторяемости»
Награды за вход еще хуже. Меня не столько мотивирует нашрада, сколько огорчает осознание того, что вот сегодня не зашел и “прогресс ежедневных входов обнулился». Да и все это похоже на банальную накрутку онлайна для статистики и отчёта.
Ивенты лучше, но и они должны быть разнообразными. Я за то, что бы игроки сами делали ивенты.