фырк. собственник. присвоил себе АА, точнее провозгласил его своим. а когда реальность слегка показывает несостоятельность такого рода утверждений исходит в истошном крике «грабюююют».
свыкнись с мыслью что АА — не твоя собственность, это обычный коммерческий проект. не твой. в него вложено довольно много труда и денег. не твоих, конечно. и на нем будут зарабатывать. не ты, разумеется.
инициатива, конечно, смешная. больше всего она похожа на банальный рейдерский захват предприятия. некоторые товарищи недавно выкладывали методологию подобного рода действий применительно к АА, точнее к мыл.ру. которое, (забавно, да?) всего лишь посредник. региональный диллер.
ну да ладно. надеюсь, моя мысль понятно оформлена?
Но, погодите, вы же не верите в бесплатные игры, правда? Кто-то ведь за них должен платить. И если вы тот, кто любит этот мир, а не пришел просто посмотреть на денек, наверное, вам стоит думать о том, как вы будете платить за этот игровой сервис. В этом смысле премиум, если бы он был реально основой финансового благосостояния локализатора в предложенной схеме, был бы, фактически, аналогом подписки. А бесплатная игра была бы аналогом пробного периода, только без ограничений по времени, но, очевидно, с ограничениями по функциям. Так, собственно, реализована схема на корейских серверах — там без премиума нельзя иметь домов и ферм.
Mail.ru, к сожалению, пытается сделать из нас наивных простаков, не задающих вопросов при схеме «вы все в игре можете делать бесплатно, разве это не прекрасно?», а весело и счастливо бегущих в светлый и бесплатный мир. Нет, это ни разу не прекрасно для любого человека с головой, который понимает, что каждый в этом мире все равно чем-то заплатит. И что по-другому не бывает. Я действительно считаю, что любая песня про бесплатную игру унижает того, к кому обращена, делает из него дурака, предполагает, что он дурак. Это очень грустно, на самом деле.
Когда разработчики говорили о вместимости сервера АА, речь шла о числах порядка 10000. Итак, один «полупустой сервер» это 5 тысяч игроков. Ты так оцениваешь количество желающих играть в АА? :)
правильный ответ: встать и уйти.
дополнительная опция: внимательно приглядеться к вывеске и больше туда не ходить.
з.ы. никто же тебя насильно в АА не зовет. кому-то нравится, кому-то нет. и гиперболировать с говном незачем.
Это вас кто-то ввел в заблуждение. Все игры последних лет 5 изначально создаются как казуальные и для домохозяек. АА точно не исключение.
Неказуальная игра это Lineage 2 и EVE Online из текущих крупных и существующих (10 лет назад созданные). Не, есть всякие даркфоллы, но так как они не казуальные — их ждет крах изначально. Ибо казуалы приносят больше денег, чем проблем. С хардкорщиками-задротами все наоборот, хотя они безусловно формируют жизнь на сервере.
Не знаю как щас с EVE, но la2 тоже стала казуальной. Раньше для игры требовалось собрать консту в 9 человек, качаться по 10+ часов в сутки и сливать экспу в пвп. Сейчас раскачка куда как быстрее.
Можно как пример взять Perfect World, игра, что появилась на рубеже тотального перехода к казуальным MMO. Я качался почти год до 100 лвла, максимум был 105, но за год смогли только 102 взять вроде. Потом проект попал в руки Mail.ru. Теперь за несколько дней с помощью шопа можно взять 70й лвл точно, а за месяц 100й. Да и 105х бегает миллиард. Просто покупаешь бустеры опыта и вкачиваешься мгновенно.
Теперь идем к GW2 — 50й лвл (кап) берется любым игроком за 2 недели игры. Далее идем к AA — тоже самое, кап берется очень быстро. Весь хардкор АА — наличие 160 скиллов. Ну а для топ-кланов еще войны за территории будут, но 95% населения сервера их один фиг не увидит.
Так что АА это чисто казуальный проект с самого начала и до самого конца. Но тут есть элементы хардкора, немного, но есть.
Еще мне не нравится заблуждение о том, что АА сделал отец «линейки» Джейк Сонг. Нет, ту линейку (lineage 2), которую мы называем «линейкой» сделал не Джейк Сонг, а Ричард Гэрриот (да и то первые хроники). А Сонг делал поделку из желудей и пластилина, называемую Lineage (Lineage 1), которую продюсировал все тот же Гэрриот (если кто не знает — создатель культовой Ultima Online и вообще серии Ultima, а также автор термина MMORPG).
Самое печальное, что оба они после La1 (1998) и La2 (2003) не выпустили ни одной успешной игры (Сонг так вообще ни одной игры). Ну ладно Гэрриот, он хотя бы успел стать космическим туристом, но Сонг так вообще просто дурака валял 10 лет и выпустил игру, которая даже 1 год даже в Корее не смогла продержаться по p2p подписке. Бездарь.
разница в подходе.
точнее, в психологии игры.
опыт показывает что АА требует достаточного наплыва людей для стартовой раскрутки экономики и прочих механизмов взаимоотношений. фтп+подписка для старта более предпочтительна: школьники(читай: массовка) по любому будут играть. и на этом «мясе» намного проще подтянуться более платежеспособному населению. которое захочет «догнать» ушедшие вперед массы. ну, дальше понятно.
насколько я знаю, в корее же триала нет? сразу подписка. в таком варианте школьники просто не попадут в проект. платящий народ прийдет на полупустой сервер, покрутит носом и дальше фиг его знает. гораздо более рисковый вариант.
Здравствуйте, Уважаемые посетители сайта. Начну с того, что мне было очень приятно открыть для себя данный сайт и обнружить здесь такое большое количество интереснейших статей, отзывов и интервью об игре, которую все мы с Вами так ждем и в которую так хотим поиграть. Особенно дорого для меня то, насколько культурно здесь происходит общение между людьми. Вы спорите, защищаете свою точку зрения, но все это происходит культурно, аргументированно, адекватно и без оскорблений. Учитывая то, что, к сожалению, культура общения людей с окружающими не только на просторах интеренета, но и в реальной жизни оставляет желать лучшего, Ваш сат для меня как глоток свежего воздуха. Огромное всем Вам спасибо за все Ваши мнения и то как Вы эти мнения доносите до собеседников. Мне бы тоже хотелось поделиться своими мыслями с Вами.
Я прочитал все статьи об Archeage на сайте, связанные с вводимой мейлом платежной системой и все комментарии к этим статьям. В этих комментария многие посетители высказывают предположения о том, как будет развиваться экономика, что может случится с ней (инфляция, дефляция и т.д.), рассуждают о способах вывода арок из игры, строят игровые модели и пытаются на наглядных пример пояснить что и как будет работать. И вот читая все эти варианты и объяснения, я заметил одну вещь, а именно: все кто объяснял, как будут выводиться деньги из игры, конечно же, упоминали об аренде за дом и землю, но сразу же делали оговорку, что выдаваемых арок на прем аккаунт хватит, чтобы покрыть эту аренду. То есть, большинсво из нас с вами подсознательно для себя уже решили, что будут брять прем аккаунт. На пару постов выше даже была такая фраза:
Ну а мне мыло бросило вызов, вызов принят, Только ПА, Только хардкор :)
То есть ПА у нас уже подразумевается как опция подключаемая не по желанию, а по умолчанию. И сейчас, по сути, все наши разговоры и рассуждения, сводятся к одному вопросу: «Сколько рублей надо вложить в „бесплатную игру“ ПОМИМО прем аккаунта, чтобы чувствовать себя комфортно в игре и более или менее ни от кого не зависеть, а играть в свою удовольствие?». Извените меня конечно за жаргон, но нас «развели» еще достарта даже збт. И вот от этого становится обидно. Очень обидно. Обидно даже не за то, что по сути нас заставляют платить деньги (их, эти деньги, как показал опрос, мы готовы платить), а за то, что уже вот несколько дней, вместо того, чтобы обсуждать какие-то ошибки в балансе классов, их преимущества и недостатки, рассуждать о каких-то нюансах прекрасно развитой социальной ситемы игры, мы с Вами вынуждены думать и переживать о системы рубль-кристалл-арка.
Простите за такое количество текста, я понимаю что он не несет смысловой нагрузки и не дает пищи для размышлений, но это просто мое мнение и мне очень хотелось его высказать). Спасибо Вам за такую возможность).
была куча именитых проектов которые когда открылись не предлагали триал, мне лень вспоминать их имена. были с триалами которые не давали в полной мере распробовать контент или гробили баланс для играющего. потом-то уже добавляли или вообще переводили на фриплей (тот же рифт). но уже поздно — не интересно.
Для меня игрок, который достиг успехов (сильнейший игрок, богатейший торговец, успешный лидер и т.д.) не вложив лишнего рубля в игру — вот главная цель и главный интерес.
Если о системах то для меня п2п менее привлекательно чем ф2п, так как в п2п упрощает игру и для успеха толкает к схеме играй 24\7 или иди на черный рынок.
Как эти два утверждения могут согласовываться хотя бы приблизительно? С одной стороны, очевидно, что любому сервису, который многие годы создавали сотни людей, нужны деньги не только на покрытие затрат, но и на дальнейшее развитие. Сама по себе позиция «мне больше подходит ситуация, в которой за игру платить не надо» настолько же абсурдна, как и позиция локализатора, который говорит мне с честными глазами «вы, конкретно вы, можете не платить». Да как я могу играть, не платить, и верить, что этот игровой сервис может быть успешным? P2P дает мне возможность заплатить за сервис ровно столько же, сколько платит любой другой, и верить, исходя из логики, что раз мы платим одинаковое количество денег, мы находимся в принципиально равных стартовых позициях. Еще раз акцентирую ваше внимание — в равных изначальных. Премиум с космитическим шопиком дает мне возможность платить за премиум и понимать, что в равных условиях находятся игроки премиума, а фришники живут на расширенном триале. И там и там есть возможность выйти в своей довольно широкой и понятной группе на уровень равных изначальных условий. Это значит, что если вы столкнулись в игре с человеком, равным вам по уровню интеллекта, креативности и проводимому в игре времени, значит, вы будете равны. Если один из параметров не совпадает при совпадении остальных, кто-то кого-то обойдет.
Но да, элементарно — если человек проводит в игре в два раза больше времени, у него больше изначальных возможностей. Смиритесь с этим, если вы действительно хотите замерять реальность, а не фантазии. Попытайтесь обойти его при помощи интеллекта, креативности, более слаженной работы в команде. И если это не удастся, но вам все равно до жути хочется его победить, и смириться вы с этим не можете, да — проводите больше времени.
Но по каким-то невероятным для меня причинам вы неожиданно вдруг видите стимулы для черного рынка, хотя начинали с «не вложив лишнего рубля». Если честно, звучит крайне странно.
Ну вот wayden нормально расписал все. Я тоже в принципе об этом же. Нельзя разделить здесь все на белое и черное.
Из оригинальной статьи следует, что прям куча народа несется к издателям/голдселлерам и требует им запилить как можно более «нагибательный донат».
Повторюсь, я против покупки вещей на черном рынке, против продажи игровых ценностей по системе Мэйл.ру, но я с удовольствием доначу в каком-нить Prime World. Где-то чара купить пошустрее, где-то ПА, где-то ускорить производство в замке. Но если там начнут еще скиллы продавать (а это основа игры) или какой-нить рейтинг рисовать за рубли — я конечно буду против.
Модель Prime World, WoT, LoL и тд по мне крайне удачна, хотя там шоп, «донат» и куча других вещей. Пора просто разделять free2play и pay2win. Новая экономическая система арок это чистый пэй-ту-вин
Никоим образом не хотел обидеть женщин занимающихся домашним хозяйством =D это был скорее собирательный образ. Но меня тревожит сам факт того, что у майла есть огромный пласт потребителей воспринимающих весь контент в рамках того, как его подает майл. И этот пласт приносит майлу огромную прибыль. Поэтому локализатор не особо заботится о качестве предоставляемого продукта, так-как есть те кто заглотнет его в любом виде. Они напялят купальник/шорты, купят шапку ушанку, ковер самолет в ИМ, балалайку за 99р дающую +5 к харизме, вить это так мимикласнинько и прикольнинько, и отправлятся покорять прекрасный мир АрхиЭйджа. Им будет плевать на богатейший лор и бэкграунд мира, на понятия вкуса, качества и хорошего тона в играх и множество других аспектов из-за которых эту игру ждали несколько лет, возлагали большие надежды, которые врятли оправдаются.
Большинство несогласных с политикой майла готовы платить куда больше 300р(стоимость ПА) но в замен они хотят аутентичный мир с оригинальной экономикой, стилистикой, механикой и капельку искреннего уважения со стороны локализатора и разработчика.
Я понимаю, Ультима в состоянии существовать в 10 человек из костяка. Но вообще для крупных мульти-проектных гильдий типа Chaos, Insane и тд вопрос игры в определенное время хоть в какой-то проект это основа выживания. Иначе гильдия умирает. Хаосы вон нас в своем генезисе вообще уже похоронили.
Но ты не ГЛ сообщества и вообще у тебя ГЛ девушка, так что подход у тебя и у нее к проблеме отличается от моего подхода.
И согласно моего подхода аналогия более чем уместна и даже аналогично «витальна», как в случае с китайцами и рисом. Ибо сейчас жутчайший кризис жанра MMORPG в части интересных проектов. Со времен PW и Aion я еще ни в одном проекте больше полу-года провести не мог, хотя терпеть не могу тратить кучу сил на то, чтобы со скуки потом уйти.
Если я захочу работы, организации и обязательств в игре, я их, конечно, себе найду. Но делать это первой ступенью, обязательным требованием — нет уж, увольте!
свыкнись с мыслью что АА — не твоя собственность, это обычный коммерческий проект. не твой. в него вложено довольно много труда и денег. не твоих, конечно. и на нем будут зарабатывать. не ты, разумеется.
инициатива, конечно, смешная. больше всего она похожа на банальный рейдерский захват предприятия. некоторые товарищи недавно выкладывали методологию подобного рода действий применительно к АА, точнее к мыл.ру. которое, (забавно, да?) всего лишь посредник. региональный диллер.
ну да ладно. надеюсь, моя мысль понятно оформлена?
Mail.ru, к сожалению, пытается сделать из нас наивных простаков, не задающих вопросов при схеме «вы все в игре можете делать бесплатно, разве это не прекрасно?», а весело и счастливо бегущих в светлый и бесплатный мир. Нет, это ни разу не прекрасно для любого человека с головой, который понимает, что каждый в этом мире все равно чем-то заплатит. И что по-другому не бывает. Я действительно считаю, что любая песня про бесплатную игру унижает того, к кому обращена, делает из него дурака, предполагает, что он дурак. Это очень грустно, на самом деле.
Хотя это может быть обусловено исключительно недостатком информации.
дополнительная опция: внимательно приглядеться к вывеске и больше туда не ходить.
з.ы. никто же тебя насильно в АА не зовет. кому-то нравится, кому-то нет. и гиперболировать с говном незачем.
Неказуальная игра это Lineage 2 и EVE Online из текущих крупных и существующих (10 лет назад созданные). Не, есть всякие даркфоллы, но так как они не казуальные — их ждет крах изначально. Ибо казуалы приносят больше денег, чем проблем. С хардкорщиками-задротами все наоборот, хотя они безусловно формируют жизнь на сервере.
Не знаю как щас с EVE, но la2 тоже стала казуальной. Раньше для игры требовалось собрать консту в 9 человек, качаться по 10+ часов в сутки и сливать экспу в пвп. Сейчас раскачка куда как быстрее.
Можно как пример взять Perfect World, игра, что появилась на рубеже тотального перехода к казуальным MMO. Я качался почти год до 100 лвла, максимум был 105, но за год смогли только 102 взять вроде. Потом проект попал в руки Mail.ru. Теперь за несколько дней с помощью шопа можно взять 70й лвл точно, а за месяц 100й. Да и 105х бегает миллиард. Просто покупаешь бустеры опыта и вкачиваешься мгновенно.
Теперь идем к GW2 — 50й лвл (кап) берется любым игроком за 2 недели игры. Далее идем к AA — тоже самое, кап берется очень быстро. Весь хардкор АА — наличие 160 скиллов. Ну а для топ-кланов еще войны за территории будут, но 95% населения сервера их один фиг не увидит.
Так что АА это чисто казуальный проект с самого начала и до самого конца. Но тут есть элементы хардкора, немного, но есть.
Еще мне не нравится заблуждение о том, что АА сделал отец «линейки» Джейк Сонг. Нет, ту линейку (lineage 2), которую мы называем «линейкой» сделал не Джейк Сонг, а Ричард Гэрриот (да и то первые хроники). А Сонг делал поделку из желудей и пластилина, называемую Lineage (Lineage 1), которую продюсировал все тот же Гэрриот (если кто не знает — создатель культовой Ultima Online и вообще серии Ultima, а также автор термина MMORPG).
Самое печальное, что оба они после La1 (1998) и La2 (2003) не выпустили ни одной успешной игры (Сонг так вообще ни одной игры). Ну ладно Гэрриот, он хотя бы успел стать космическим туристом, но Сонг так вообще просто дурака валял 10 лет и выпустил игру, которая даже 1 год даже в Корее не смогла продержаться по p2p подписке. Бездарь.
точнее, в психологии игры.
опыт показывает что АА требует достаточного наплыва людей для стартовой раскрутки экономики и прочих механизмов взаимоотношений. фтп+подписка для старта более предпочтительна: школьники(читай: массовка) по любому будут играть. и на этом «мясе» намного проще подтянуться более платежеспособному населению. которое захочет «догнать» ушедшие вперед массы. ну, дальше понятно.
насколько я знаю, в корее же триала нет? сразу подписка. в таком варианте школьники просто не попадут в проект. платящий народ прийдет на полупустой сервер, покрутит носом и дальше фиг его знает. гораздо более рисковый вариант.
В Аллоды играла только на подписочном.
Я прочитал все статьи об Archeage на сайте, связанные с вводимой мейлом платежной системой и все комментарии к этим статьям. В этих комментария многие посетители высказывают предположения о том, как будет развиваться экономика, что может случится с ней (инфляция, дефляция и т.д.), рассуждают о способах вывода арок из игры, строят игровые модели и пытаются на наглядных пример пояснить что и как будет работать. И вот читая все эти варианты и объяснения, я заметил одну вещь, а именно: все кто объяснял, как будут выводиться деньги из игры, конечно же, упоминали об аренде за дом и землю, но сразу же делали оговорку, что выдаваемых арок на прем аккаунт хватит, чтобы покрыть эту аренду. То есть, большинсво из нас с вами подсознательно для себя уже решили, что будут брять прем аккаунт. На пару постов выше даже была такая фраза: То есть ПА у нас уже подразумевается как опция подключаемая не по желанию, а по умолчанию. И сейчас, по сути, все наши разговоры и рассуждения, сводятся к одному вопросу: «Сколько рублей надо вложить в „бесплатную игру“ ПОМИМО прем аккаунта, чтобы чувствовать себя комфортно в игре и более или менее ни от кого не зависеть, а играть в свою удовольствие?». Извените меня конечно за жаргон, но нас «развели» еще достарта даже збт. И вот от этого становится обидно. Очень обидно. Обидно даже не за то, что по сути нас заставляют платить деньги (их, эти деньги, как показал опрос, мы готовы платить), а за то, что уже вот несколько дней, вместо того, чтобы обсуждать какие-то ошибки в балансе классов, их преимущества и недостатки, рассуждать о каких-то нюансах прекрасно развитой социальной ситемы игры, мы с Вами вынуждены думать и переживать о системы рубль-кристалл-арка.
Простите за такое количество текста, я понимаю что он не несет смысловой нагрузки и не дает пищи для размышлений, но это просто мое мнение и мне очень хотелось его высказать). Спасибо Вам за такую возможность).
А ты мог бы привести цитату, из которой это следует? :)
Кто это сказал? Вы видели хотя бы один финансовый отчет игрового подразделения mail.ru?
Как эти два утверждения могут согласовываться хотя бы приблизительно? С одной стороны, очевидно, что любому сервису, который многие годы создавали сотни людей, нужны деньги не только на покрытие затрат, но и на дальнейшее развитие. Сама по себе позиция «мне больше подходит ситуация, в которой за игру платить не надо» настолько же абсурдна, как и позиция локализатора, который говорит мне с честными глазами «вы, конкретно вы, можете не платить». Да как я могу играть, не платить, и верить, что этот игровой сервис может быть успешным? P2P дает мне возможность заплатить за сервис ровно столько же, сколько платит любой другой, и верить, исходя из логики, что раз мы платим одинаковое количество денег, мы находимся в принципиально равных стартовых позициях. Еще раз акцентирую ваше внимание — в равных изначальных. Премиум с космитическим шопиком дает мне возможность платить за премиум и понимать, что в равных условиях находятся игроки премиума, а фришники живут на расширенном триале. И там и там есть возможность выйти в своей довольно широкой и понятной группе на уровень равных изначальных условий. Это значит, что если вы столкнулись в игре с человеком, равным вам по уровню интеллекта, креативности и проводимому в игре времени, значит, вы будете равны. Если один из параметров не совпадает при совпадении остальных, кто-то кого-то обойдет.
Но да, элементарно — если человек проводит в игре в два раза больше времени, у него больше изначальных возможностей. Смиритесь с этим, если вы действительно хотите замерять реальность, а не фантазии. Попытайтесь обойти его при помощи интеллекта, креативности, более слаженной работы в команде. И если это не удастся, но вам все равно до жути хочется его победить, и смириться вы с этим не можете, да — проводите больше времени.
Но по каким-то невероятным для меня причинам вы неожиданно вдруг видите стимулы для черного рынка, хотя начинали с «не вложив лишнего рубля». Если честно, звучит крайне странно.
Из оригинальной статьи следует, что прям куча народа несется к издателям/голдселлерам и требует им запилить как можно более «нагибательный донат».
Повторюсь, я против покупки вещей на черном рынке, против продажи игровых ценностей по системе Мэйл.ру, но я с удовольствием доначу в каком-нить Prime World. Где-то чара купить пошустрее, где-то ПА, где-то ускорить производство в замке. Но если там начнут еще скиллы продавать (а это основа игры) или какой-нить рейтинг рисовать за рубли — я конечно буду против.
Модель Prime World, WoT, LoL и тд по мне крайне удачна, хотя там шоп, «донат» и куча других вещей. Пора просто разделять free2play и pay2win. Новая экономическая система арок это чистый пэй-ту-вин
Большинство несогласных с политикой майла готовы платить куда больше 300р(стоимость ПА) но в замен они хотят аутентичный мир с оригинальной экономикой, стилистикой, механикой и капельку искреннего уважения со стороны локализатора и разработчика.
Но ты не ГЛ сообщества и вообще у тебя ГЛ девушка, так что подход у тебя и у нее к проблеме отличается от моего подхода.
И согласно моего подхода аналогия более чем уместна и даже аналогично «витальна», как в случае с китайцами и рисом. Ибо сейчас жутчайший кризис жанра MMORPG в части интересных проектов. Со времен PW и Aion я еще ни в одном проекте больше полу-года провести не мог, хотя терпеть не могу тратить кучу сил на то, чтобы со скуки потом уйти.
Если я захочу работы, организации и обязательств в игре, я их, конечно, себе найду. Но делать это первой ступенью, обязательным требованием — нет уж, увольте!