Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде © В. Ленин
В определенное время игроки говорят «Хватит!» и покидают очередной проект. Причиной тому могут быть как ошибки разработчиков в геймплее, так и проблемы с системой монетизации.
Совсем недавно с этим столкнулись те, кто следит за развитием Archeage в России. Если кратко — локализатор русского Archeage Mail.ru представили 28 сентября 2013 года совершенно новую систему монетизации в игре, повлиявшую не только на экономическую модель самой игры, но и на геймплей в целом. Краткая суть их «новой системы» — теперь основная внутриигровая валюта «арки» доступна для прямой покупки за рубли в «шопе».
Сегодня мы поговорим о том, как бороться с подобными вещами и держать локализатора в руках.
— Как же думаете отнять деньги?
— Как я думаю отнять? Отъем или увод денег варьируется в зависимости от обстоятельств. У меня лично есть четыреста сравнительно честных способов отъема. Но не в способах дело. © О. Бендер на планерке у Mail.ru
Так как последователи О. Бендера знают 400 сравнительно честных способов отъема денег, то я бы хотел написать о сравнительно честных способах борьбы с подобным.
Условно разделить подобные методы можно на белые методы и серые (и даже черные). Так как все люди взрослые, черные методы мы рассматривать не будем.
Белые методы
Форумный вайн
Хотя обычно подобный метод содержит совсем нелитературные эпитеты в адрес разработчиков/локализаторов, я все-равно отношу его к белым методам. Ибо обычно такой (с матом) вайн просто закрывается модераторами, а белый и пушистый вайн бывает живет.
Так уж вышло, что без форумного вайна все-равно не обойтись, поэтому следует помнить, что:
- Мат недопустим. Там где мат, там админам проще закрыть тему, сославшись на мат. Наша задача привлечь на свою сторону как можно больше человек, многих отпугнете матом или бездарным флудом.
- Юмор — это отличный бустер для любой массовой акции. Не сводите вайн в клоунаду, но старайтесь культурно высмеивать объект «атаки». Хороший сарказм и тонкий троллинг — наши главные помощники.
- Картинки и видео это всегда круто. Чем больше будет визуальной составляющей для вашей акции, тем лучше. Главное не сводить все к спаму.
- Мини-акции вроде «Поставьте в подпись/на аватарку картинку в знак протеста» очень эффективны. Кто следил за форумом АА в теме про Петицию — должен понять. Основной плюс акции с подписями/аватарками в том, что твои подписи увидят в и других разделах и дальше включение участников будет лавинообразным.
Форумный вайн является ключевым элементом в наборе и организации недовольных. Естественно объект «атаки» будет стараться подавить сопротивление. Будут удаляться посты и целые топики, будут блокироваться участники. Все это будет. Наша задача начать издалека, желательно днем. Чтобы часам в 17-18 народ был уже подогрет, тема популярна, а стартовый свисток «в атаку» не был отдан еще никем. Нельзя сразу же начинать «священную войну» в первом же топике. Его закроют и забанят. А вот если начало нейтральное («админы, проясните нам такой момент» и тд) и сотня постов уже в топике и тысячи просмотров, то закрыть такую тему без потери репутации будет уже нельзя. Даже если тон вопросов уйдет в другую плоскость.
Нельзя останавливаться на подобном этапе, иначе дальше слов и обещаний что-то там подумать с корейцами в ответ вы не получите.
Петиции
Петиция это то, что приходит на ум при первом удачном случае. Ну после вайна на форумах.
Вот петиция по АА — 12к подписей.
Вот петиция по вводу русского языка в GW2 — 40к подписей.
Как видите, воз с ГВ2 и ныне там. Русского языка нет, хотя десятки тысяч игроков играли на европейских серверах и там были французские, испанские и немецкие сервера.
И хотя сравнивать ввод русского языка (который нужно сделать) и отмену ввода новой экономической системы не очень корректно (старая система большинство устраивала — затрат никаких для разработчика и локализатора), все-равно важность петиции преувеличивать нельзя. Используйте Петицию как аргумент, а не как средство борьбы.
Формирование коалиции игроков/гильдий
Безусловно важно заручиться поддержкой гильдий и игроков. Желательно это все оформить в какую-то коалицию. Гильдии — это организованные группы людей, с ними гораздо проще что-то совместное делать и планировать.
Я могу сказать с уверенностью, самая главная беда для админов — как раз подобные коалиции. Ведь несколько кланов на примере АА это несколько тысяч человек. Это потеря репутации у хардкорных и известных сообществ. Даже несмотря на то, что ЦА у тех же Mail.ru совершенно другая, игнорировать гильдии они не могут. Гильдии это двигатель, который заставляет вращаться все шестеренки на любом сервере. От противостояния гильдий возникает и донат-гонка, которая положительно сказывается на доходах компаний. Да и топовый донатор, если он конечно не фанат сажать морковку — будет состоять в топовых кланах.
Но кланы это и проблема. Во-первых, половина из недовольных не любит друг-друга. Во-вторых, все ГЛы будут недовольны тем, что неформальный лидер «коалиции» это не он сам (даже если он сидит на печи и ничего не делает — поддержать другого ГЛа западло). В-третьих, не все готовы бросаться на баррикады, кто-то боится санкций от администрации (да-да, вам персонально порежут дроп! =)).
В АА подобная коалиция так или иначе будет создана. Надеюсь найдутся нейтральные люди для ее создания, чтобы личные амбиции и вражда кланов не пострадали. О том как такие коалиции могут повлиять на издателей или на успех игры можно почитать здесь.
Акции в реале
Относительно редкая форма протеста. В случае с АА это было возложение гвоздичек на стенд АА на Игромире. На самом деле многие в нее не поверили, но это наиболее доступная и эффективная форма протеста.
Главный ее плюс — уникальность. Не каждый день кто-то настолько недоволен работой и нововведениями компании, чтобы покупать билет за 700+ рублей и приносить гвоздички на стенд. Выход в реал важнее любых петиций, где любой бот может настрогать десятки тысяч анонимных голосов.
Естественно как и в случае с Mail.ru адекватные (не путать с совестливыми) компании постараются минимизировать вред репутации от акции своими улыбками, враньем и переводом негатива в позитив. Это нормально. Хуже, когда компания вызовет омон и участники акции получат по почкам.
Сейчас Мэйл.ру и, кхм, добродушно-настроенные к Мэйл.ру игровые издания пишут о фейле акции с гвоздичками, но все прекрасно будут знать, что Archeage от Mail.ru стартанул с возложения цветов на стенд АА на Игромире. Это уже часть истории, которую никакими «они в ответ брали магнитики» не перекрыть.
Хотя акция родилась спонтанно, логика в ней была изначально. Игромир это массовое мероприятие, на котором будут журналисты и блоггеры. Это не забеги к офису Мэйл.ру (м. Аэропорт) с цветами в 10 человек. На Игромир шли крупные кланы и без акции, их легко было подбить под участие. Легче, чем приехать в выходной день черте-куда ради 5 минут акции с цветами. Плюс туда шли и простые игроки, а еще больше людей видели все происходящее и интересовались о цветах.
Что мы использовали:
1. Мирный протест.
2. Отличительную особенность участника — гвоздички. На участников обращали внимания зеваки.
3. Символизм. Нет, можно было написать на спине у продюсера игры маркером слово из трех букв, но символизм похорон мне кажется более успешным.
4. Относительную легкость в сборе людей.
Чего нам не хватило:
1. Времени.
2. Нормальной организаторской проработки акции. Решить что-то на самом Игромире было нереально — народу тьма, все орут и музыка мешает.
3. Людей. Их было много, но нужно больше и больше. В идеале все, кто пришел на стенд должны были знать чем грозит ввод новой системы арок и поддержать нас в борьбе. Представьте только, что наши 40-50 человек просто растворялись в толпе так, что многие просто не заметили нас даже. Кроме тех, кто был в теме.
4. Порядочного отношения к участникам акции со стороны Мэйл.ру. Извините, но воровать цветы с могил по кулдауну — это сильно! Также как и подставлять людей втюхиванием магнитиков в руки.
Что нам было не нужно:
1. Приносить на акцию венок/гроб/труп/коктейли Молотова — это уже было бы хулиганство и вандализм.
2. Устраивать акцию у входа, а не внутри. На самом деле спорно, на улице мы бы привлекли больше тех, кто бы с нами пообщался и тут же стал нашими сторонниками (комфортно общаться внутри было малореально), но этим мы бы привлекли внимание охраны и полиции. И уж на улице оттащить за угол «хулюганофф» и провести разъяснительную беседу было бы куда проще. Мы не какие-нить там «лимоновцы», чтобы хулиганить на акциях.
Какие еще могут быть акции?
Выпуск маек/кружек/плакатов/значков/etc с символикой протеста. Но эффективность от этой акции будет только в случае совмещения ее с какой-то другой массовой акцией.
Интервью прессе, игровым изданиям и тд.
Голосование рублем
На самом деле самый правильный метод борьбы с негативными действиями — голосование рублем. Не нравится тебе модель оплаты — не играй и пусть локализатор недополучит деньги.
Мой клан по такой схеме встречал всех зазывал с Мэйл.ру последние 4 года. Они приходят, а у нас запрет на игру нашей гильдии в проектах Мэйл.ру (формулировался он на основе русского матерного, так что приводить лозунг не буду). Но сейчас мы заложники ситуации. Сначала мы не хотели играть у Мэйл.ру, потом они наобещали человеческий подход, затем в проект пришло кучу кланов и всем захотелось сразиться в такой предстоящей битве. А 28 сентября (всемирный день борьбы с бешенством, кстати) они объявили новую систему монетизации, которая отвернула от Мэйл.ру даже тех, кто знал об их методах, но согласился все-равно играть, скрипя сердцем.
Теперь у нас всех 2 выхода:
1. Не идти к Мэйл.ру и пусть они без наших денег и игроков страдают.
2. Пойти к Мэйл.ру и продолжать борьбу.
Я настаиваю на 2 варианте. Ибо в таком случае огромное число активистов придут на тот же первый сервер. Если политика Мэйл.ру не меняется и они также недовольны — берется отправная точка и эти кланы объявляют, что уходят из проекта. И это уже не те, кто «не пришел», а те, кто составлял онлайн сервера, влиял на политику и такой уход будет серьезно бить по репутации и по карману компании.
При этом вслед за кланами уйдут и остальные игроки. Сначала сочувствующие, потом те, чьи соперники уже ушли. При хорошем подходе и серьезному поводу можно получить лавинообразную катастрофу, которая серьезно осядет в кармане компании.
Я не считаю, что уход это лучший вариант. Но сам факт подобного «шантажа» будет играть аргументом перед вводом непопулярных вещей в игру. В Аллодах Мэйл.ру встретилось с малоподготовленным сообществом, гильдии не были столь близки друг к другу и не могли устраивать акции в 3-5 крупных и известных кланов. В АА это куда как проще. И игроки опытнее (понимают что будет, если дать Мэйл.ру свободу действий и не тыкать в них палкой), и гильдии сплоченнее.
Так что я думаю угроза подобного фейла Мэйл.ру как издателя позволит нам получить хотя бы на первое время нормальную игру, где не будет полной задницы. Хотя свои деньги я бы на это не поставил =)
Разовые внутриигровые акции
Компания-локализатор ввели что-то, что не нравится игрокам — игроки взяли провели, например «День оффлайна». То есть огромным числом людей взяли не зашли сегодня в игру. Организовать сложно и эффект будет сложно посчитать, но как акция неповиновения очень неплохой вариант.
Конечно она не подходит на начальных этапах, когда люди хотят раскачаться быстрее других, но в перспективе это очень неплохой метод.
Карфаген должен быть разрушен
Постоянный прессинг очень важен. Напоминайте игрокам, что чуть что — сразу же катастрофа. Это не требует особых затрат, но метод работает. Гуглите фразу из заголовка про Карфаген.
Привлечение внимания СМИ и игровых порталов
Чем больше людей узнает о том, что игрой от компании недовольны игроки — тем больше будет проблем у компании. Плохая репутация никому не нужна.
Серые методы
Черные методы это что-то типа нарисовать член на здании Мэйл.ру, писать угрозы расправы в реале и прочая хрень, которую я не буду обсуждать.
Но и серые методы (шантаж уходом крупных гильдий тоже не совсем белый метод, кстати) могут быть довольно жесткими.
Популяризация ботоводства/читерства
Любой проект можно убить ботами. Никакие угрозы и здравый смысл не остановят поток желающих поботить, а вот отсутствие информации и ботов в паблике — могут.
Если же боты будут в паблике, гайды по настройке тоже — наступит ад. С ботами бороться нереально, если эти боты лежат в паблике и разработчики не нашли способ их на техническом уровне заблочить.
То же самое с читами. Толпа спидхакеров или воллхакеров способны серьезно так взбудоражить игроков.
Естественно акции в таком случае должны быть направлены на фрапс ботов и постоянный вайн. Одни ботят и убивают игру, другие вайнят и уходят, захватывая с собой толпы людей.
Отношение к админам зависит от их репутации. Если даже они реально будут готовы через пару дней (да, я сама наивность) решить проблемы с ботами — никто им не поверит.
Ботами можно:
1. Фармить ресы и обрушивать рынок.
2. Занимать споты для кача/ферм/домов/etc
3. Разводить игроков на ПК/убивать игроков
4. Перегрузить стартовую локацию толпой людей, чтобы у всех лагало
5. Забить всю очередь на вход в игру
Спам на форумах/СоцСетях
Можно спамить игрокам ссылки на текста с тем, что их ждет «попочный донат» и Мэйл.ру чудаки на букву «м».
По мне это не айс, но так как спам до сих пор не умер как факт — метод значит работает.
Жесткий троллинг сотрудников
Издевательство над сотрудниками. Например, посвятить себя тому, чтобы сознательно кого-то гнобить. Любой чих представителя компании переиначивать и сводить к негативу. Делать фотожабы и тд. Как и в случае с «карфагеном» из белого списка методов — у игроков будет жесткая ассоциация, связанная с определенным представителем компании, так что он не сможет даже толком ничего сделать.
Этот метод сейчас очень активно комьюнити направило против Гайворонского — продюсера проекта АА в России. Троллят его везде. Я подобный метод не сильно уважаю, так как лично мне он ничего не сделал, там претензии к ним в целом.
p.s. Автор не призывает вас использовать описанные методы борьбы, это статья о теории подобного противостояния. Каждый должен делать осознаный выбор в виде противодействия агрессии, а не с целью напасть первым.
188 комментариев
С «белыми» же методами я в целом согласен. Особенно интересно было объяснение тактики создания форумных тредов.
Надеюсь, что я понял вас неправильно. Потому что иначе этот метод в исполнении можно подвести под УК РФ. Гнобить сотрудников — это в первую очередь гнобить людей, что в корне не выглядит верным и правильным.
Так вот, почему я считаю важным говорить о серых методах. Продолжаю сравнивать оперирование виртуальными мирами с реальной политикой, потому что в обоих случаях есть власть и есть люди, без которых существование игры/государства, теряет всякий смысл, потому что для них, по идее, все и затевалось. Причем если в случае создания некой системы с нуля и привлечения туда на заранее известных условиях людей, еще можно описать в духе «не нравится, там куча других вариантов», то навязывание системы монетизации, подрывающей игровые основы, или изменение правил игры, когда аудитория уже сформирована, может считаться прямым покушением на интересы игроков.
Дальше и в политике и в работе с игровым сообществом, на мой взгляд, начинается самое интересное. Если сторона, в руках которой находится власть, не создает очевидных способов применения белых методов в высказывании несогласия или превращает это в пустопорожнее занятие без результата, ситуация становится аналогичной накрыванию греющегося котла плотной крышкой. Оно рванет. Будет больно и неприятно.
Собственно, все бархатные революции случались при определенном отношении к протесту власти и понимании, где проходит грань сопротивления, как, впрочем, и все кровавые, начиная с французской.
*************
Троллинг не всегда «черные методы».
Если приводить опять аналогии из политики то это как часть политборьбы вполне катит (Цепляться к высказываниям оппонента, интерпретирвоать их в нужную сторону и.т.д. да этим все нормаьные политики заниаются. Тех же американцев посмотреть.).
Если не опускаться до компромата и грубых нарушений в частной и личной жизни, то троллинг кого либо именно как сотрудника мэйл ру вполне допускается.
Жолька как один из КЛов крупной ги, прицелившейся на АА по сути сам очень здорово подставился, поверив мэйлу. Он набирал людей, по сути занимался пиаром игры от мэйла. Другой вопрос что он не знал что мэйл его ТАК подставит. Все ждали какой то задницы, но о размерах сего органа оставалось только гадать. Мэйл же нам представила просто какую то вселенскую черную дыру…
Кстати, это во многом объясняет молчание других гильд лидеров. Их всех тоже подставили, так что под ударом репутация всех гильдий, особенно тех, у кого брали интервью.
Сам состою в одной из таких гильд и был 28_го вечером в ТС, когда наши представители пришли с «презентации». Что я могу сказать — мыло ну очень жестко подставило людей…
И я не меняю его написания, для меня этот ник был написан правильно именно тогда, хотя сейчас я знаю, что по правилам его надо бы писать иначе :)
Отсюда хочется сделать вывод, что защиту правильности написания ника, все таки лучше оставить владельцу этого самого ника :) Особенно если учесть что ни во что оскорбительное я ник не превращал :)
P.s. Кстати, даже мой ник иллюстрирует, что не всегда автор ника руководствуется правилами языка, при его ( ника ) создании. Что опять отправляет нас к тому, что по поводу правильности написания ника беседовать лучше все же с его ( ника ) владельцем :)
Я и сам коверкаю ники, если человек мне не приятен или я стебусь. Но вообще-то да, здесь другое сообщество, нужно придерживаться местных правил.
Ага, ну, как минимум, мы выяснили, что никаких обещаний не было, а была позиция, развитие которой вы интерпретировали по-своему, и это не совпало с тем, как это развитие видел автор заметки.
По этому это не развитие позиции которую я не так понял, это другая позиция которая не имеет ничего общего с прошлой.а так он молодец приспосабливается по закону Дарвина.раз проиграл войну почему не занять достойное место у врагов)
Это, дорогой друг, называется «мыло и мочало, начинай сначала». Я спросил у вас, обещал ли вам автор что-то конкретное, что не совпало с написанным в заметке. Выяснили, что нет. Вы продолжаете нападать, я не против, но хочу объяснить, что здесь не ценятся нападения без нормальных аргументов. Ваша позиция в целом понятна — нельзя идти в такой проект. Вы ее можете нормально доносить здесь (и найдете кучу сторонников). А вместо этого переходите на личности и атакуете собеседника за то, что он видит способы борьбы иначе. Где логика?
Если человек еще тут скрин увидит с закрытого нашего форума, где я сказал, что к мылу в АА не пойду в качестве троллинга, то вообще в оморок упадет.
Я как раз призываю пойти всем гильдиям и в случае чего красиво уйти =-)
Означает, что я ради этого все делаю? — нет
Означает, что моей целью является пиар, а не получение нормального сервиса? — нет
Если вы давно следите за игровой индустрией в России, могли слышать как Евгений (Wasteomind, он же Вася) судился с Инновой. Весь процесс освещали я, Хаос (он их мембер) и репосты наших заметок на Гоху. Меня даже вызывали к юристам Инновы (так как я публиковал протоколы суда, где они были признаны виновными и у них был жуткий батхерт) и грозили вызвать в суд как свидетеля. И что? Я вроде бы и не остановился.
Собственно я переспросил «Вы мне угрожаете?». После этого на подобную тему никто вопросы от Инновы не поднимал.
Здесь же у меня конкретные планы, частью из которых является привести в игру от 500 до 1000 человек, объединиться с другими кланами и вести нормальный диалог с Мэйл.ру, а не то, как сейчас выглядит — они льют воду и обещают то, чего никогда не сделают, а игроки вынуждены просто с этим жить.
Но вообще пример с судом это не к тому, что у меня стальные яйца или мне пофиг на тюрьму. Это о том, что я давно уже занимаюсь тем, что веду борьбу за нормальный сервис, без наобманов. И не прогибаюсь под других.
А вот пойти, сплотить людей вокруг себя, показать на конкретных примерах что и почему плохо, то потом гораздо проще уйти организованно. К тому же не забывайте — до старта Европы мы на импровизированной подводной лодке. Негде больше играть и игр конкурентов тоже нет. Не просто же так такой резонанс возник. Было бы куда деться — все бы просто сказали «ага, и тут ректальный донат» и ушли…
И это только 1 сторона вопроса… При необходимости постараюсь сформулировать и остальные моменты, в т.ч. «а вам самим то не хочется играть в нормальные игры на родном языке?» :)
Если ты думаешь, что я такую ненависть в Мэйлру испытываю, что кушать не могу — это не ко мне. Но все, что я смогу сделать, чтобы и Мэйл и другие конторы к нам (игрокам) нормально относились — я сделаю. Собственно я давно с ними работаю и есть результаты.
И если с методами все более-менее понятно (хорошая статья, спасибо), то с целями все исторически обстоит довольно тускло. Обычно цель протеста — добиться внимания разработчика. На большее никто не замахивается. Но это мелко, начальный уровень. Если ставить целью всего лишь добиться внимания, далеко не уедешь. Мне кажется, вполне реально ставить цели пошире, и, что самое главное, такие, которые в интересах и разработчиков, и игроков.
Например, в EVE, если я не ошибаюсь, есть консилиум игроков, который оказывает определенное влияние на процесс разработки игры. Наличие такого консилиума — win-win и для разработчиков, и для игроков. Разработчики получают концентрированный источник сведений о состоянии игры и игрового сообщества, а игроки получают надежду на то, что самые ужасные проблемы будут решаться оперативнее, чем обычно. Создание полуофициального органа, напоминающего консилиум, в АА, вполне могло бы быть целью акций протеста.
Другой пример — никто не любит ботов (кроме, разумеется, ботоводов). Борьба с ботами — это один из примеров деятельности, в которой игроки могут оказать неоценимую помощь разработчикам. Если бы игровое сообщество, которое уже настолько устало от ботов, что готово само делать ботов пачками в знак протеста, обозначило бы целью протеста не только донесение месседжа «пофиксите это уже, черт вас возьми», но и добавление игровых механизмов, которые бы вознаграждали игроков, борющихся с ботами самостоятельно (к примеру — убивший бота освобождается от штрафов ПК, плюс получает десятую часть его фарма — тема большая, надо подумать как сделать так, чтобы не было искуственных накруток), протест вполне бы мог иметь бОльшие шансы на успех.
И можно много чего еще придумать. (Вот с регуляцией арков этих только пока ничего путного в голову не идет, чтоб их...)
Само собой, все упирается в наличие нормального диалога с разработчиками. Если его нет, ничего не будет. Но у каждой новой игры есть шанс.
Да, действия издателя неприятны многим. Да, с этим стоит бороться. Но агрессивные методы могут свести на нет весь положительный эффект от цивилизованных способов.
Кроме того, не стоит забывать и об обратной стороне медали, о репутации. О репутации, в первую очередь, самой игры. Зайдя на сервер и получив ботовый DDOS вкупе с парой кило стали в голову, неагрессивный игрок, конечно, уйдет с сервера. Но о чем он расскажет другим? О замечательной акции или о том, что на русском сервере играть нереально? И вернется ли он когда-нибудь? Вот сильно сомневаюсь, ибо личный негатив — штука мощная и очень стойкая.
И второй момент — как такие методы повлияют на репутацию русского игрового сообщества? Я так и вижу эти заголовки: «АркЭйдж повторил судьбу Салема, как только был запущен на русскоязычном сервере!». Читать следует так: как только русских пустили в игру, они повели себя, как стадо агрессивных млекопитающих, никакого отношения к homo sapiens не имеющих.
Как говорит моя маман, «Думать надо прежде, чем делать». Спасибо за внимание.
Ну, Tan, в том-то и дело, что это не методы борьбы, понимаешь? А борьба она вот такая, да. И это значит, что до борьбы лучше не доводить. В этом, на самом деле, заинтересованы обе стороны.
Насчет борьбы — я прекрасно все понимаю. Но вот хоть ты меня режь, не могу согласиться, что потеря достоинства — нормальная цена в такой борьбе. Революции всегда сопровождались огромного масштаба разрушениями, и мне не хотелось бы увидеть руины вместо прекрасного мира АА. Кроме того, все эти люди, которые такие методы будут использовать, после потенциальной победы останутся на сервере. Те, кто оскорблял методично других. И те, кто мешал играть другим. И те, кто ботоводил. Ты веришь, что по окончании сопротивления они станут белыми и пушистыми? А сколько отличных людей так и не вернется в проект после такого старта?
Мне всегда нравилось находить в играх приятных, интересных людей. Я не боюсь одиночества, но без них игра моя будет гораздо менее продолжительной и приятной.
Кстати, кто-нибудь знает, есть ли вид корреспонденции от физических лиц, подходящий к ситуации, на который обязательно юридическое лицо должно дать ответ?
И посмотри на разработчиков EQ Next, которые легитимизируют любой дизайнерский чих через голосование. Во втором случае не нужна никакая борьба. Вообще. В принципе. Не было бы этой заметки и все такое. Но, наверное, нужно пройти какой-то путь борьбы. И чем быстрее мы остановимся, тем лучше. Но это зависит от обеих сторон.
Мейлру на диалог идти не хочет. Людей банят, снимают аватары, просто выключают их на форуме. А темы с критикой снимают с главной страницы…
Не надо сразу говорить о том, что сообщество сразу перешло на метание фекалий, вы не следили за развитием событий на офф форуме. Сначала мы попытались начать диалог, но нас сначала проигнорировали, а потом полетели баны…
Петиции, акции, тонкий троллинг и (как я писала выше), возможно, бумажная корреспонденция. Но не в адрес локализаторов, раз они себя ведут неадекватно, а в адрес разработчиков. Методично. До упора. А если не будет эффекта — голосование неявкой. У меня есть ключ на ЗБТ, которому я очень была рада до недавнего времени. Если система подписки останется прежней, ключик отдам черепахе Тортилле, пусть ждет свое говорящее полено…
Есть две модели: «я уйду» (SWG) и «я буду бороться» (EVE). И два результата. Так я это вижу.
Не нужно кланяться до января. Я не верю, что у них нет сотрудников, знающих английский.
И поэтому мы уже неделю не видим никакой реакции со стороны XLGames?
И как это согласуется с «XLGames в итоге предложили нам на выбор только два варианта»?
Или написать книжку про ВОВ и пропустить момент про заград-отряды, пакт Молотова-Риббентропа. Ну если сказку писать, тогда да, можно пропустить.
(Обращаясь ко всем.) Я тут немного оффтопну, простите, не нашел лучше места. Вот, смотрите, что бывает:
aa.mail.ru/forums/showthread.php?t=8877&p=1458300&viewfull=1#post1458300
Цитирую пост would-be-игрока с форума мейлру:
«Обдумав новую экономическую систему в ArcheAge у нас возникли некоторые вопросы к локализатору и разработчику:
1) Почему бы не сделать бонусную систему для игроков готовых вкладывать большие деньги в игру, например при покупке игровой валюты на 30 тысяч рублей добавлялось бы еще на 3 тысячи?
2) Многие сообщества возмущены, что нет внеигрового аукциона, где можно было бы купить ресурсы на топовую одежду или готовые сеты. Возможно ли ввести?
3) Почему игроки не могут купить бафы в игровом магазине. Возможно ли ввести особые банки, вешающие все бафы, позволяющие игрокам, играющим в соло приобрести их в ИМ?
4) Так же прошу рассмотреть возможность введения бустеров опыта, посокольку игроки, много работающие будут отставать от игроков, находящихся в игре. Либо непосредственную покупку опыта за кристаллы.»
Про подпись я и не говорю.
Как вам?
Но боюсь, что даже такой толстый троллинг будет иметь последствия в духе «Джолька продался мылу» по всем этим вашим интернетам
Банан схватил, бедолага, дотролился :D
Помню очень давно, государство внесло первые поправки закон о рекламе, ограничивающим рекламу пиво. Началось все это с того, когда пиво Клинское ушло от традиционной рекламы пива и традиционной ЦА, и ориентировало свою рекламу на молодежь. Это конечно не единственная причина была, но все же те ролики помогли провести закон.
Жаль идеал в нашем мире недостижим :)
Но если реально, то думаю надо смирится с тем, что издатели, как говорится: «выкупили фишку» и будут использовать для заработка на своих играх схемы из казино. Думаю в таких реалиях нужно еще раз оценить роль кикстартера и подобных ему проектов, может быть в будущем только оттуда будут появляться игры, в которые можно будет полноценно играть. А в календаре нужно отмечать дату рождения кикстартера, назвав её «День свободы от эксплуатации пороков» :)). Шутко :)
А вообще было бы неплохо ввести критерий оценки игры:
1. Классика = Платишь за время проведенное в игре.
2. Казино = Платишь за возможность полноценно играть.
Помню в этом блоге Atron, писал о своём противостоянии с Blizzard. Очень понравилась тогда его принципиальная позиция, вне зависимости от того кто был прав, а кто виноват.
И сейчас очень рад тому, что вы ведете диалог с мэилрушниками не сдавая своих принципов и занимаете бескомпромиссную позицию по отношению к ключевым моментам игры. Спасибо, вам :)
По поводу «основанного на риске соглашения о выигрыше», почитал — понял, что Mail.Ru не предлагает игру, а предлагает сервис. Я не юрист, поэтому прошу простить мой дилетантизм. В любом случае идея была утопичной. Но с другой стороны уникальность mmo в том, что игроки сами устанавливают подходящие цели, которые можно считать выигрышем, и если юридически к издателю не подкопаться, то думаю вы не станете спорить что со стороны обывателя действия Mail.Ru с введением Арков — это игра в которой победителем будет тот, кто кроме всего прочего сделает максимальную денежную ставку.
Может и так.
Если что, в казино побеждает не тот кто сделал максимальную ставку) это уже подмена понятий, какая-то.
Экономисты в штате в штате издателя считают прибыль =D Ну а риски есть в любом бизнесе но не будем же мы любой бизнес называть казинОМ.
Мне тоже очень жаль, что ваше понятие казинА идет в разрез с общепринятым(
извращенноепонимание очевидных вещей.А за ерничество, пардон, так интересней))
З.Ы. Всех юристов Незалежної, c праздником.
А без этого законодательную инициативу на создать, денег надо будет много и еще желание наверху
Вспомните ХОТЬ 1 нормальный закон думы последнего созыва. Каждый новый это все более и более хреновая КАТАСТРОФА. Защищая детей от порнографии закрыли доступ к куче сайтов ВЗРОСЛЫМ, так как на том же IP адресе крутились какие-нить тексты хентайные.
Евруком забанили за статью о бустерах в игре, которые игроки назвали «наркотиками». Игровые бустеры отнесли к пропаганде наркотиков.
Если предложить им регулировать игры, то минимум нас заставят входить в игру по паспорту, а за махинации в игре сидеть реальные сроки. Ну и платить налоги в рублях за нафармленную аденку — куда ж без этого.
Предлагаю два действия:
1)Агитация к саботированию арок на ЗБТ, не пользоваться ими для торговли, не покупать вещи в ИМ, в идеале добровольно жертвовать все на публичного персонажа с ежедневной публикацией скрина с его счетом и списка пожертвовавших персонажей. Для того чтобы полетать на планере, поплавать в море и завести пета, арки не нужны.
2) Агитация к бойкоту арок на ОБТ(это уже сложнее), в идеале не донатить(максимум задонатить на плащ с антиарковским лозунгом), не брать ПА, заводить твинов для самостоятельного фарма всего необходимого, вести бартерный обмен. Прийти в игру не для игры, а для демонстрации протеста.
Но в целом, идея не пользоваться арками мне импонирует гораздо больше, чем всё, что описано в статье.
з.ы. Вообще то, что можно смотреть оценки чужие твоих постов — это конечно не для тех порталов, где обычно я бываю. Там бы сразу же бокс по переписки начинался из-за «какого хрена ты мне минус поставил?» =)
Неужели все тут такие добрые и незлопамятные?
Ну по крайней мере все стараются так выглядеть.
Тем более что сообщество ещё не слишком большое и первая по яркости десятка-двадцатка пользователей может заткнуть неадеквата без применения админского банхаммера. Прецеденты были.
Почему локализатары начинают вести себя плохо, а попросту жадничать? А потому, что с самого начала, пользователи их услуг так себя поставили. А отсчетом(может я заблуждаюсь) нужно взять тот период, когда начали появляться первые бесплатные сервера ла2. Я вспоминаю старый, добрый сервер ла2 мелкософт, на котором я тогда начинал первый раз играть в мморпг. Вот там я и познакомился с черным рынком адэны, продажа адэны самой администрацией и т.д. И таких серверов было масса по России.Пошла популяризация, начало формироваться сообщество и появились первые идеалы. Те люди, на которых надо ровняться. Они начали задавать чувство такта.Все возможные форумы, начали разносить это по сети интернет, подобно лесному пожару. Тогда, ни о каких авторских правах, разговоры не шли и законы не писали. Вот и начали сервера появляться как грибы. Сервера были на любой вкус- x5 x10 x100 x1000 рейты. И чтобы как то выделяться из общей массы и увеличивать клиентскую базу, начали появляться доп фишки. То полный набор баффов, то еще что нибудь. И как не странно, везде(ну или почти везде, все таки некоторые сервера были сделаны просто для пользователей конкретного провадера)можно было что-то купить за реальные деньги(адену, шмотки, замки). Но официальные сервера были для нас не доступны.Там надо было платить каждый месяц за игру(сервера ла2 тогда были исключительно п2п).
Почему все попытки запуска п2п локализация проваливаются. Народ просто не принимает данную систему, потому что привык к ф2п. Играть не честно многим нравится. Не потому, что жалко денег, а потому, что можно упростить игру и вырваться в перед.Ни тактикой или стратегией, или при помощи объединения, а просто рублем.Вот, локализаторы и подхватили идею и предоставили возможность. Я много видел обзоров ммо игр. И везде идет популяризация ф2п системы со словами «Играть в России можно бесплатно, а лохи заграничные пускай платят за игру».В большинстве обзоров не рассматривается и даже не упоминается какова система монетизации, как она работает. Играть можно бесплатно и на этом все.И большинство игровых сообществ, тупо, продолжают молчать. Игровые издания не поднимают таких вопросов и оно понятно почему.И если игровое сообщество начнет формировать мнение, по конкретным проектам или локализаторам, то возможно и получится обуздать их жадность. Ведь мыло, все таки обратилась к лидерам топ кланов. Перетянув их на свою сторону они рассчитывают, что это послужит как пример для других.
Многие призывают бороться как в еве. Но там борьба была другого характера. Проект уже был запущен, Люди уже сформировали свои альянсы. Им нельзя было вот так просто взять и уйти, хлопнув дверью. С архейдж другая ситуация. Администрация, обратилась к топ кланам, чтобы они поддержали проект. И надеясь на поддержку топ кланов, хочет протолкнуть свою систему монитезации. Ведь эта система еще ни где не установлена и в реальном бою не проверялась.И не известно как она себя поведет в дальнейшем. И я не считаю, что позиция придти попробовать и если не понравится то уйдем, правильная. Если система уже не нравится, то и ходить смотреть нету смысла.
Вообще, я лично считаю, что п2п система, более честная. Да, есть определенные нюансы и недостатки. Но все недостатки можно убрать, ведя диалог с игровым сообществом. Для проектов, таких как архейдж, все таки п2п система больше подходит. Да простят меня любители ф2п.
Нужна статистика? Возьми крупных локализаторов в России и сравни % ф2п игр и п2п игр взятых на локализацию. Согласен с Айон первые сколькото лет. Вполне свежий пример Рифт тоже первые сколько-то лет. Бельвер отказалась продолжать работать с рифт в пользу Блак фаер и тоже ф2п.
Ни близы ни ссп себе такого не позволяют. И русские и европецы и д.р играют по общим для всех правилам.
1. Больше прибыль
2. Больше игроков
Как заставить разработчика выбрать менее привлекательную п2п для них модель? Думаю только конкуренцией, заполнением рынка. А пока на рынке 3 облезлых и просроченных хвоста, за единственный нормальный товар продавец монополист будет драть с нас в три шкуры.
Это утверждение в корне неверно. Если брать классические MMORPG, нет free-to-play игр, которые зарабатывают на уровне World of Warcraft и EVE Online.
Да, есть большие риски, что столь глобальных перемен проекты могут и не выдержать, может поменяться компьюнити у проектов, но сами прибыли от толстых кошельков новоиспеченных донатеров вырастут однозначно.
Может даже и игры загнутся через полгода — год, но за эти полгода при грамотном маркетинге можно срубить в разы больше денег.
А знаете почему Близард или ССР до сих пор не взяли максимальную прибыль с игроков? Почему они не перешли на ф2п. Потому что они дорожат своей репутацией. Потеря репутации им важнее, чем потеря сверхприбыли.
До этого подписка однозначно выгоднее.
Близард умеет считать деньги и репутация там совсем не при чем.
Испортить ее им будет трудно.;-)
Текущие проекты делаются по 5-10 лет и надоедают игрокам за 1-6 месяцев.
EVE, WoW — это качественные игры с хорошим геймплеем (я их ненавижу как класс, но не могу не признать, что своих денег они стоят).
Из всех игр что вышли после EVE и WoW, за которые хотелось бы платить, я вижу только GuildWars 2, хотя сам в него играл 6 месяцев и надоело. Там правда buy2play, но игра действительно качественная на все 100. Ввели бы нормальные гвг и русский язык — я бы про АА даже заметки бы не читал. Это при том, что лично я 99.99% времени в игре проводил только в бою на WvWvW и ушел, так как стало скучно, ибо WvW в русский прайм-тайм стало унылым (мы просто русским рейдом всех раскатывали со 100% результатом), а развития для клана я не видел.
EVE — игра про космос, с абсолютно недружелюбным интерфейсом и геймплеем.
Я не люблю игры про космос (там нет сисястых эльфиек же!) и терпеть не могу игры, где перед самой игрой нужно покурить тонны мануалов.
WoW — самая казуальная ММО, где нет гильдийного противостояния вообще, где каждый апдейт это тупая перерисовка одних и тех же вещей на новый лад. Я не слышал еще ни об одном нововведении в WoW. Все обновления обычно заключаются в том, что старый шмот становится уг, а новый фармится за неделю любым самым криворуким рахитом в мире. Те топовые питы, что представляли интерес в предыдущем патче — в новом оказываются уг. Игра становится все проще и проще.
При всем моем уважении в Близам, WoW выращивает овощей.
p.s. В смысле ориентируют свою игру на тех, кто ничего не требует и жует то, что дают.
Но мнения я понял. Спасибо.
А развернутый ответ — лишь дополнение К МОЕМУ мнению.
EVE и WoW я считаю качественными играми. Просто мне их геймплей не нравится.
Про WoW я ничего не скажу (опыт игры в него 0 часов)
А вот EVE и в моем случае Рогнарок, это те игры в которые я постоянно возвращаюсь, как блудный сын. Играю в новую ММО пол года или год и возвращаюсь в родно EVE и система оплаты немаловажная составляющая «уюта». Я Очень надеялся на АА и что эта игра станет новым «домом» куда я буду возвращаться, только вот по последним сводкам с «фронта», в доме будет главенствовать злая мачеха(mail.ru+арки). В такой «дом» вернуться увы мне не захочется.
эти компании переводят сами а главное осуществляют поджержу проектов в с ру сапортом.
Я помню далекие времена когда поддержка ЕА сидела в Чехии, писал на русском, они все тоже отвечали на русском, правда каждый раз просили писать на английском :)
А вспомнить кстати поддержку и локализацию 1-с русского конана, это был пипец, сапорт всегда отввечал, переустановите дрова или директ икс… жесть…
Играл я у кого-то и з наших даже и не припомню что это было, написал в поддержку и в общем спустя наверно уже лет 5 на тикет мне так и не ответили…
Я тут посмотрел гильдии которые называют себя топ, у большинства из них присутствие фришки ру, наверно Л2 еще ок, остальные выше моего понимания.
Вот и понятна их реакция, а точнее жде збт а там видно будет… что видно будет я не понимаю, а тем более после збт глобальных правок уже никогда не вносят, или есть еще один билд. помню в конане на збт вроде как один клиент был. а на раннем старте был немного другой :)
Ну а так да, ла2 норм уровень, только кланов с Кадмуса (кроме не очень удачно там выступившего Хаоса) в АА нет вообще.
Лично для меня он закончился быстро, как только начался гринд.
Почему запуск официального LA2 в русскоязычных регионах мог быть только по схеме free-to-play, потому что на локальном рынке именно в контексте LA2 сложилась совершенно определенная ситуация. Вся платежеспособная часть игроков уже играла на европейских серверах. И в то же время в родных широтах была огромная конкуренция со стороны фришардов, но на них жила огромная армия потенциальных клиентов. Вот они и были фокус-группой. И все Иннова правильно сделала. Только это не имело никакого отношения к рынку в целом. Потому что дальше началась совсем другая история, о которой почему-то забывают.
Аион. Абсолютно, стопроцентно платный и успешный русскоязычный игровой сервис. Настолько успешный, что когда при мне европейские серверы переходили на фритуплей, русские открыто заявили «не планируем». И это при том, что Аион, в целом, при всех прелестях, парк с не слишком долгоиграющей механикой. Потенциал AA намного больше в плане длительных переспектив. Мало того, AA здесь выходит раньше других стран. Да что тут говорить…
И это конец 2012 года, тогда как европейские серверы перешли на фритуплей на год раньше. Так где тогда лучше идет p2p? :)
Плюс в европе обновления всегда раньше.
Даты русских апдейтов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Aion_(%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0)
1) фримиум от Инновы — это не f2p в его чистом виде, да, он дает возможность прокачаться до определенного уровня, но нормальная игра (именно нормальная, с включенными возможностями для развития) по-прежнему возможна только на p2p;
2) Аион был хорош именно тогда, когда стартовал, и когда он был строго p2p. Дальнейшие изменения игры не всегда были к лучшему. Смена бизнес-модели не была естественным последствием того, что изначально бизнес-модель была неэффективна. Это не так. Просто игра сама по себе плохо выдерживала конкуренцию с другими проектами, особенно в евро-зоне. Провал Аиона в этом регионе и вызвал переход на f2p, к слову, гораздо раньше, чем в России. Если бы разработчик не переориентировал игру на внутренний рынок со всеми этими типично корейскими фишками, Аион и сейчас был бы успешной p2p игрой.
У Mail.ru имиджевый проект — Archeage. Feel the difference.
Ну а теперь о грустном. Aion изначально унылый проект. Я играл в него целый год только на личном скилле троллинга и генерации драм. Приходилось выводить из себя противников за элийцев (Hope, Strongs) и за асмодиан (Ultima, Chaos), чтобы хоть какая-то движуха была и были качели. Так что Гардарика год существовала хоть с каким-то интересом, на многих серверах качель не было, зерг одной расы тупо доминировал другую, пока у зерга не начинали забивать люди.
Иннова спустилась с AAA Aion'а на какие-то унылейшие проекты, что закрываются толи после релиза, толи вообще до релиза, а Айон стал распространяться по вообще хрен знает какой модели.
Но для меня Иннова показала, что в состоянии выпустить p2p проект в России.
Что касается Аиона, то я не особо-то русский игрок, и играла со старта евро ОБТ на местных серверах. Поначалу игра выглядела иначе, хоть там и было множество решенных позже технических проблем. Это оказался тот случай, когда лучшее — враг хорошего.
Просто хотел описать пару дополнений к «серым» методам :)
1. Псевдоботы. Имеет смысл при наличии хоть какой-то борьбы с ботами со стороны разработчиков. Координированная группа игроков старательно имитирует поведение ботов, естественно в людном и заметном месте, типа ботов, делевелящихся на городских воротах в ла2. Вайн по поводу засилья ботов дополнительно провоцируется. Если персонажи будут заблокированы, выкладывается ролик «как мы это сделали». Средне-эффективно, особенно если такая история качественно пиарится + параллельно появляются слухи, что антибот-система ненадежна и без повода выбивает легит-игроков.
2. Демпинг. Сложное организационно, но почти ультимативное оружие против продажи игровой валюты разработчиками. Т.е. применяются все методы и схемы голдселлеров, подходящие к игре, но цена держится выраженно ниже официальной. Она у голдселлеров и так всегда ниже, но если это именно акция — разница должна быть хорошо заметна. Естественно, существование рынка тех же денег, но дешевле, тщательно пиарится — в том числе и там, где обычно голдселлеры не пиарятся за отсутствием смысла. Преувеличивается количество сделок и все такое. Это все реально сложно, но, в конце концов, голдселлеры существуют :) А если цель не заработать, а повлиять — достаточно выйти в ноль по деньгам.
Так, просто для полноты картины… :)
В ММО играх контент делают не разработчики, а игроки.
А твой пример вообще непонятен и ни с чем не вяжется. Объяснить можешь?
Про броузерки: щито? 8) да практически везде найдутся хардкоры которые задают темп. Сам играл в C&C: TA. Думал после еки отдохну в казуальщине, ога 8)
Вечером только наших человек 20 минимум собирается. А сколько гильдий на сервере?
Я играю на пве сервере, может. на пвп и вправду все плохо. не знаю.
Дальше следует итерация: удаленкой нормально не заработаешь. :) Ей-ей, не раз с этим сталкивался. А ты от школьников чего-то хочешь. :)
Для русского рынка у вот этого комьюнити вроде приличная репутация. Хотя голову на отсечение я за это не дам.
Ну, и всегда есть это, хотя там надо сильно-сильно фильтровать.
*Думает, а не прорекламировать ли себя в качестве источника удаленной работы* ^___^
*Только тс-с-с* ;-)
— (шепотом) Да
— А почему шепотом?
— Я на математике. © Bash
Извините, не удержался
2. Делаешь twitter/instagram/etc
3. Продаешь бизнес FB/Google/Mail.ru
4. PROFIT
Пасти полночи аватара — это можно. Пулить рб раз за разом пока не сдохнет часами тоже. Хардкор кач — вперед. Но вливать бабло ибо вариантов нет — увольте.
Самое смешное что все статьи о том что будет: инфляция/жефляция. Меня же больше волнует, что для расширения инвентаря, покупки ресов на крафт, постройки дома итд итп нужны рубли…
По последним слухам, квесты будут давать арки тоже. А по еще более последним слухам, за квест на Пугало дадут арок на 5 рублей.
А сумка, по аналогии с Аллодами, будет стоить 3 тысячи рублей.
И дефолт сумку на 8 слотов. За рублей 50 можно было взять сумку на 16 слотов. Не +16 слотов, а на 16. 8 дефолтную выбросил, 16 купил. Потом места не хватило, выбросил за 50 рублей купленную сумку на 16 слотов и купил за 500 рублей на 32 слота. Выбросил на 32 слота и купил на 48 слота за 1.5к рублей. И так далее.
Порядок точный не скажу, но сумки за 1.5к рублей были 100%. После этого я вышел из игры и больше в Аллоды не возвращался.
В Аллоды играла только на подписочном.
П.С.: они теперь и в ВоВ есть :) Правда за внутриигровую валюту.
Как говаривал кто-то умный: «Бесплатных завтраков не бывает. Кроме Вселенной». Кому-то когда-то всё равно придётся заплатить за то, что «бесплатно» получил другой.
Мне странно слышать, что война в каком-то из проектов между кланами должна вести к какому-то неадекватному поведению в реале. Макса из Хаоса я знаю 6 лет, мы и воевали, и дружили, и воевали. Он жеж мне как родной. С Ultima драмы были огонь в Айоне, но это не мешает мне взаимодействовать с Ata'ой и про петицию я узнал от нее. И так далее.
Я придерживаюсь идеи, что в играх можно воевать любым удобным, но честным способом. Без кидалова, взломов и прочей чернухи. Но при этом одно дело — персонажи, и другое дело — люди. За исключением отдельных мразей, с каждым из соперников я готов попить пивка при возможности. Нельзя игру переносить в реал.
З.Ы. Эта компания не заботиться об интересах игроков, набивая лишь собственный карман!
Многоуважаемая мышка, кактусы там --->