Методы борьбы с локализаторами

ArcheAge: Че Гевара

Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде © В. Ленин


В определенное время игроки говорят «Хватит!» и покидают очередной проект. Причиной тому могут быть как ошибки разработчиков в геймплее, так и проблемы с системой монетизации.

Совсем недавно с этим столкнулись те, кто следит за развитием Archeage в России. Если кратко — локализатор русского Archeage Mail.ru представили 28 сентября 2013 года совершенно новую систему монетизации в игре, повлиявшую не только на экономическую модель самой игры, но и на геймплей в целом. Краткая суть их «новой системы» — теперь основная внутриигровая валюта «арки» доступна для прямой покупки за рубли в «шопе».

Сегодня мы поговорим о том, как бороться с подобными вещами и держать локализатора в руках.

— Как же думаете отнять деньги?
— Как я думаю отнять? Отъем или увод денег варьируется в зависимости от обстоятельств. У меня лично есть четыреста сравнительно честных способов отъема. Но не в способах дело. © О. Бендер на планерке у Mail.ru


Так как последователи О. Бендера знают 400 сравнительно честных способов отъема денег, то я бы хотел написать о сравнительно честных способах борьбы с подобным.

Условно разделить подобные методы можно на белые методы и серые (и даже черные). Так как все люди взрослые, черные методы мы рассматривать не будем.

Белые методы


Форумный вайн

Хотя обычно подобный метод содержит совсем нелитературные эпитеты в адрес разработчиков/локализаторов, я все-равно отношу его к белым методам. Ибо обычно такой (с матом) вайн просто закрывается модераторами, а белый и пушистый вайн бывает живет.

Так уж вышло, что без форумного вайна все-равно не обойтись, поэтому следует помнить, что:

  • Мат недопустим. Там где мат, там админам проще закрыть тему, сославшись на мат. Наша задача привлечь на свою сторону как можно больше человек, многих отпугнете матом или бездарным флудом.
  • Юмор — это отличный бустер для любой массовой акции. Не сводите вайн в клоунаду, но старайтесь культурно высмеивать объект «атаки». Хороший сарказм и тонкий троллинг — наши главные помощники.
  • Картинки и видео это всегда круто. Чем больше будет визуальной составляющей для вашей акции, тем лучше. Главное не сводить все к спаму.
  • Мини-акции вроде «Поставьте в подпись/на аватарку картинку в знак протеста» очень эффективны. Кто следил за форумом АА в теме про Петицию — должен понять. Основной плюс акции с подписями/аватарками в том, что твои подписи увидят в и других разделах и дальше включение участников будет лавинообразным.

Форумный вайн является ключевым элементом в наборе и организации недовольных. Естественно объект «атаки» будет стараться подавить сопротивление. Будут удаляться посты и целые топики, будут блокироваться участники. Все это будет. Наша задача начать издалека, желательно днем. Чтобы часам в 17-18 народ был уже подогрет, тема популярна, а стартовый свисток «в атаку» не был отдан еще никем. Нельзя сразу же начинать «священную войну» в первом же топике. Его закроют и забанят. А вот если начало нейтральное («админы, проясните нам такой момент» и тд) и сотня постов уже в топике и тысячи просмотров, то закрыть такую тему без потери репутации будет уже нельзя. Даже если тон вопросов уйдет в другую плоскость.

Нельзя останавливаться на подобном этапе, иначе дальше слов и обещаний что-то там подумать с корейцами в ответ вы не получите.

Петиции

Петиция это то, что приходит на ум при первом удачном случае. Ну после вайна на форумах.

Вот петиция по АА — 12к подписей.
Вот петиция по вводу русского языка в GW2 — 40к подписей.

Как видите, воз с ГВ2 и ныне там. Русского языка нет, хотя десятки тысяч игроков играли на европейских серверах и там были французские, испанские и немецкие сервера.

И хотя сравнивать ввод русского языка (который нужно сделать) и отмену ввода новой экономической системы не очень корректно (старая система большинство устраивала — затрат никаких для разработчика и локализатора), все-равно важность петиции преувеличивать нельзя. Используйте Петицию как аргумент, а не как средство борьбы.

Формирование коалиции игроков/гильдий

Безусловно важно заручиться поддержкой гильдий и игроков. Желательно это все оформить в какую-то коалицию. Гильдии — это организованные группы людей, с ними гораздо проще что-то совместное делать и планировать.

Я могу сказать с уверенностью, самая главная беда для админов — как раз подобные коалиции. Ведь несколько кланов на примере АА это несколько тысяч человек. Это потеря репутации у хардкорных и известных сообществ. Даже несмотря на то, что ЦА у тех же Mail.ru совершенно другая, игнорировать гильдии они не могут. Гильдии это двигатель, который заставляет вращаться все шестеренки на любом сервере. От противостояния гильдий возникает и донат-гонка, которая положительно сказывается на доходах компаний. Да и топовый донатор, если он конечно не фанат сажать морковку — будет состоять в топовых кланах.

Но кланы это и проблема. Во-первых, половина из недовольных не любит друг-друга. Во-вторых, все ГЛы будут недовольны тем, что неформальный лидер «коалиции» это не он сам (даже если он сидит на печи и ничего не делает — поддержать другого ГЛа западло). В-третьих, не все готовы бросаться на баррикады, кто-то боится санкций от администрации (да-да, вам персонально порежут дроп! =)).

В АА подобная коалиция так или иначе будет создана. Надеюсь найдутся нейтральные люди для ее создания, чтобы личные амбиции и вражда кланов не пострадали. О том как такие коалиции могут повлиять на издателей или на успех игры можно почитать здесь.

Акции в реале

Относительно редкая форма протеста. В случае с АА это было возложение гвоздичек на стенд АА на Игромире. На самом деле многие в нее не поверили, но это наиболее доступная и эффективная форма протеста.

Главный ее плюс — уникальность. Не каждый день кто-то настолько недоволен работой и нововведениями компании, чтобы покупать билет за 700+ рублей и приносить гвоздички на стенд. Выход в реал важнее любых петиций, где любой бот может настрогать десятки тысяч анонимных голосов.

Естественно как и в случае с Mail.ru адекватные (не путать с совестливыми) компании постараются минимизировать вред репутации от акции своими улыбками, враньем и переводом негатива в позитив. Это нормально. Хуже, когда компания вызовет омон и участники акции получат по почкам.

Сейчас Мэйл.ру и, кхм, добродушно-настроенные к Мэйл.ру игровые издания пишут о фейле акции с гвоздичками, но все прекрасно будут знать, что Archeage от Mail.ru стартанул с возложения цветов на стенд АА на Игромире. Это уже часть истории, которую никакими «они в ответ брали магнитики» не перекрыть.

Хотя акция родилась спонтанно, логика в ней была изначально. Игромир это массовое мероприятие, на котором будут журналисты и блоггеры. Это не забеги к офису Мэйл.ру (м. Аэропорт) с цветами в 10 человек. На Игромир шли крупные кланы и без акции, их легко было подбить под участие. Легче, чем приехать в выходной день черте-куда ради 5 минут акции с цветами. Плюс туда шли и простые игроки, а еще больше людей видели все происходящее и интересовались о цветах.

Что мы использовали:
1. Мирный протест.
2. Отличительную особенность участника — гвоздички. На участников обращали внимания зеваки.
3. Символизм. Нет, можно было написать на спине у продюсера игры маркером слово из трех букв, но символизм похорон мне кажется более успешным.
4. Относительную легкость в сборе людей.

Чего нам не хватило:
1. Времени.
2. Нормальной организаторской проработки акции. Решить что-то на самом Игромире было нереально — народу тьма, все орут и музыка мешает.
3. Людей. Их было много, но нужно больше и больше. В идеале все, кто пришел на стенд должны были знать чем грозит ввод новой системы арок и поддержать нас в борьбе. Представьте только, что наши 40-50 человек просто растворялись в толпе так, что многие просто не заметили нас даже. Кроме тех, кто был в теме.
4. Порядочного отношения к участникам акции со стороны Мэйл.ру. Извините, но воровать цветы с могил по кулдауну — это сильно! Также как и подставлять людей втюхиванием магнитиков в руки.

Что нам было не нужно:
1. Приносить на акцию венок/гроб/труп/коктейли Молотова — это уже было бы хулиганство и вандализм.
2. Устраивать акцию у входа, а не внутри. На самом деле спорно, на улице мы бы привлекли больше тех, кто бы с нами пообщался и тут же стал нашими сторонниками (комфортно общаться внутри было малореально), но этим мы бы привлекли внимание охраны и полиции. И уж на улице оттащить за угол «хулюганофф» и провести разъяснительную беседу было бы куда проще. Мы не какие-нить там «лимоновцы», чтобы хулиганить на акциях.

Какие еще могут быть акции?

Выпуск маек/кружек/плакатов/значков/etc с символикой протеста. Но эффективность от этой акции будет только в случае совмещения ее с какой-то другой массовой акцией.

Интервью прессе, игровым изданиям и тд.

Голосование рублем

На самом деле самый правильный метод борьбы с негативными действиями — голосование рублем. Не нравится тебе модель оплаты — не играй и пусть локализатор недополучит деньги.

Мой клан по такой схеме встречал всех зазывал с Мэйл.ру последние 4 года. Они приходят, а у нас запрет на игру нашей гильдии в проектах Мэйл.ру (формулировался он на основе русского матерного, так что приводить лозунг не буду). Но сейчас мы заложники ситуации. Сначала мы не хотели играть у Мэйл.ру, потом они наобещали человеческий подход, затем в проект пришло кучу кланов и всем захотелось сразиться в такой предстоящей битве. А 28 сентября (всемирный день борьбы с бешенством, кстати) они объявили новую систему монетизации, которая отвернула от Мэйл.ру даже тех, кто знал об их методах, но согласился все-равно играть, скрипя сердцем.

Теперь у нас всех 2 выхода:
1. Не идти к Мэйл.ру и пусть они без наших денег и игроков страдают.
2. Пойти к Мэйл.ру и продолжать борьбу.

Я настаиваю на 2 варианте. Ибо в таком случае огромное число активистов придут на тот же первый сервер. Если политика Мэйл.ру не меняется и они также недовольны — берется отправная точка и эти кланы объявляют, что уходят из проекта. И это уже не те, кто «не пришел», а те, кто составлял онлайн сервера, влиял на политику и такой уход будет серьезно бить по репутации и по карману компании.

При этом вслед за кланами уйдут и остальные игроки. Сначала сочувствующие, потом те, чьи соперники уже ушли. При хорошем подходе и серьезному поводу можно получить лавинообразную катастрофу, которая серьезно осядет в кармане компании.

Я не считаю, что уход это лучший вариант. Но сам факт подобного «шантажа» будет играть аргументом перед вводом непопулярных вещей в игру. В Аллодах Мэйл.ру встретилось с малоподготовленным сообществом, гильдии не были столь близки друг к другу и не могли устраивать акции в 3-5 крупных и известных кланов. В АА это куда как проще. И игроки опытнее (понимают что будет, если дать Мэйл.ру свободу действий и не тыкать в них палкой), и гильдии сплоченнее.

Так что я думаю угроза подобного фейла Мэйл.ру как издателя позволит нам получить хотя бы на первое время нормальную игру, где не будет полной задницы. Хотя свои деньги я бы на это не поставил =)

Разовые внутриигровые акции

Компания-локализатор ввели что-то, что не нравится игрокам — игроки взяли провели, например «День оффлайна». То есть огромным числом людей взяли не зашли сегодня в игру. Организовать сложно и эффект будет сложно посчитать, но как акция неповиновения очень неплохой вариант.

Конечно она не подходит на начальных этапах, когда люди хотят раскачаться быстрее других, но в перспективе это очень неплохой метод.

Карфаген должен быть разрушен

Постоянный прессинг очень важен. Напоминайте игрокам, что чуть что — сразу же катастрофа. Это не требует особых затрат, но метод работает. Гуглите фразу из заголовка про Карфаген.

Привлечение внимания СМИ и игровых порталов

Чем больше людей узнает о том, что игрой от компании недовольны игроки — тем больше будет проблем у компании. Плохая репутация никому не нужна.

Серые методы


Черные методы это что-то типа нарисовать член на здании Мэйл.ру, писать угрозы расправы в реале и прочая хрень, которую я не буду обсуждать.

Но и серые методы (шантаж уходом крупных гильдий тоже не совсем белый метод, кстати) могут быть довольно жесткими.

Популяризация ботоводства/читерства

Любой проект можно убить ботами. Никакие угрозы и здравый смысл не остановят поток желающих поботить, а вот отсутствие информации и ботов в паблике — могут.

Если же боты будут в паблике, гайды по настройке тоже — наступит ад. С ботами бороться нереально, если эти боты лежат в паблике и разработчики не нашли способ их на техническом уровне заблочить.

То же самое с читами. Толпа спидхакеров или воллхакеров способны серьезно так взбудоражить игроков.

Естественно акции в таком случае должны быть направлены на фрапс ботов и постоянный вайн. Одни ботят и убивают игру, другие вайнят и уходят, захватывая с собой толпы людей.

Отношение к админам зависит от их репутации. Если даже они реально будут готовы через пару дней (да, я сама наивность) решить проблемы с ботами — никто им не поверит.

Ботами можно:
1. Фармить ресы и обрушивать рынок.
2. Занимать споты для кача/ферм/домов/etc
3. Разводить игроков на ПК/убивать игроков
4. Перегрузить стартовую локацию толпой людей, чтобы у всех лагало
5. Забить всю очередь на вход в игру

Спам на форумах/СоцСетях

Можно спамить игрокам ссылки на текста с тем, что их ждет «попочный донат» и Мэйл.ру чудаки на букву «м».

По мне это не айс, но так как спам до сих пор не умер как факт — метод значит работает.

Жесткий троллинг сотрудников

Издевательство над сотрудниками. Например, посвятить себя тому, чтобы сознательно кого-то гнобить. Любой чих представителя компании переиначивать и сводить к негативу. Делать фотожабы и тд. Как и в случае с «карфагеном» из белого списка методов — у игроков будет жесткая ассоциация, связанная с определенным представителем компании, так что он не сможет даже толком ничего сделать.

Этот метод сейчас очень активно комьюнити направило против Гайворонского — продюсера проекта АА в России. Троллят его везде. Я подобный метод не сильно уважаю, так как лично мне он ничего не сделал, там претензии к ним в целом.

p.s. Автор не призывает вас использовать описанные методы борьбы, это статья о теории подобного противостояния. Каждый должен делать осознаный выбор в виде противодействия агрессии, а не с целью напасть первым.
Читайте также

188 комментариев

avatar
Я бы начал лучше с серых методов, чтоб «за упокой» статью не заканчивать. Или вообще их не упоминать. Ботоводство и читерство мне особенно неприятны как явление, особенно если они направлены именно на уничтожение игры и её экономики. Ведь в конце-концов это сильно отразится не только на мейлру, но и на XLGames, к которым у меня, например, никаких претензий нет.

С «белыми» же методами я в целом согласен. Особенно интересно было объяснение тактики создания форумных тредов.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Издевательство над сотрудниками. Например, посвятить себя тому, чтобы сознательно кого-то гнобить

Надеюсь, что я понял вас неправильно. Потому что иначе этот метод в исполнении можно подвести под УК РФ. Гнобить сотрудников — это в первую очередь гнобить людей, что в корне не выглядит верным и правильным.
  • Fulier
  • 0
  • v
avatar
Мне многие методы самому не айс, не говоря уже о более жестких, но нужно иметь ввиду, что серые методы есть и ими пользуются.
  • Jolly
  • +2
  • v
avatar
Я, напротив, поддерживаю четкое описание серых методов. За исключением троллинга сотрудников, так как отношу это к черным методам.

Так вот, почему я считаю важным говорить о серых методах. Продолжаю сравнивать оперирование виртуальными мирами с реальной политикой, потому что в обоих случаях есть власть и есть люди, без которых существование игры/государства, теряет всякий смысл, потому что для них, по идее, все и затевалось. Причем если в случае создания некой системы с нуля и привлечения туда на заранее известных условиях людей, еще можно описать в духе «не нравится, там куча других вариантов», то навязывание системы монетизации, подрывающей игровые основы, или изменение правил игры, когда аудитория уже сформирована, может считаться прямым покушением на интересы игроков.

Дальше и в политике и в работе с игровым сообществом, на мой взгляд, начинается самое интересное. Если сторона, в руках которой находится власть, не создает очевидных способов применения белых методов в высказывании несогласия или превращает это в пустопорожнее занятие без результата, ситуация становится аналогичной накрыванию греющегося котла плотной крышкой. Оно рванет. Будет больно и неприятно.

Собственно, все бархатные революции случались при определенном отношении к протесту власти и понимании, где проходит грань сопротивления, как, впрочем, и все кровавые, начиная с французской.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
За исключением троллинга сотрудников, так как отношу это к черным методам.
*************
Троллинг не всегда «черные методы».
Если приводить опять аналогии из политики то это как часть политборьбы вполне катит (Цепляться к высказываниям оппонента, интерпретирвоать их в нужную сторону и.т.д. да этим все нормаьные политики заниаются. Тех же американцев посмотреть.).
Если не опускаться до компромата и грубых нарушений в частной и личной жизни, то троллинг кого либо именно как сотрудника мэйл ру вполне допускается.
avatar
То, что делается на Гохе в отношении Гайворонского, уверен, тут бы было заминусовано по самые помидоры. Поэтому я не о легком троллинге.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Я глазам своим не верю, столько людей тебя поддержали, а в итоге «я выбираю 2 вариант».Это к чему призыв приходите и донатьте а потом если случится что то плохое(как будто оно еще не случилось а все происходящее это так-цветочки) мы дружно уйдем.Первая мысль что ты пропиарился на этом и тебя купили, но обвинения в этом всех и вся уже настолько избиты… Хотелось бы пояснений как это «Пойти к Мэйл.ру и продолжать борьбу.» играть в нее, вкладывать бабки и при этом ходить цветы возлагать?
avatar
Там же написано — придти, подмять сервер, чтобы потом громко уйти (есть реализационные минусы, да). Намерениям можно не верить, но они обозначены.
  • tebra
  • +1
  • v
avatar
А что бы подмять сервер нужно вдонатить и помочь мылу, то есть сделать то что оно от игроков и ждет.Чем это отличается от просто придти и играть? Вложить миллион, обеспечить весь их офис зарплатой на месяц а потом уйти и показать какой я умный и гордый.Да уходи ты если платить не будешь ты итак не нужен и свою задачу отданатив ты выполнил.
avatar
И мало того что в силу личных амбиций готовы на грабли наступать, вы и других за собой пытаетесь тянуть.
avatar
При ограничении количества игроков на сервере, для того, чтобы занять сервер достаточно очень много фри аккаунтов.
avatar
Чтобы подмять сервер, стартующий с нуля, и держать его в течении первых месяцев, донатить, наверное, не надо.
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Я буду донатить в Мэйле столько, сколько я считаю нужным. А не столько, сколько считает нужным Мэйл. Они же там не дьяволы во плоти и если будет за что платить и этот сервис будет стоить денег — почему я не должен платить-то? Я не люблю конченных альтруистов, ибо они быстро заканчиваются.
  • Jolly
  • +2
  • v
avatar
С позиции Жольки выбрать второй вариант — это неизбежное зло. Поясню.
Жолька как один из КЛов крупной ги, прицелившейся на АА по сути сам очень здорово подставился, поверив мэйлу. Он набирал людей, по сути занимался пиаром игры от мэйла. Другой вопрос что он не знал что мэйл его ТАК подставит. Все ждали какой то задницы, но о размерах сего органа оставалось только гадать. Мэйл же нам представила просто какую то вселенскую черную дыру…
Кстати, это во многом объясняет молчание других гильд лидеров. Их всех тоже подставили, так что под ударом репутация всех гильдий, особенно тех, у кого брали интервью.
Сам состою в одной из таких гильд и был 28_го вечером в ТС, когда наши представители пришли с «презентации». Что я могу сказать — мыло ну очень жестко подставило людей…
avatar
Скажите, а как правильно кривлять ваш ник? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Чакки :) Ник был получен в качестве прозвища около 15_ти лет назад. А впервые был написал мелким пацаном, который с друзьями гурьбой шпилил в Sega, Super Nitendo и прочие прелести того времени ^_^
И я не меняю его написания, для меня этот ник был написан правильно именно тогда, хотя сейчас я знаю, что по правилам его надо бы писать иначе :)
Комментарий отредактирован 2013-10-07 19:14:19 пользователем Chakky
avatar
И я не меняю его написания
Я предлагаю примерно так же относиться к собеседнику и называть его тем ником, который он выбрал для себя сам.
Комментарий отредактирован 2013-10-07 19:18:02 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Это не первый портал и не первая тема, где я так или иначе использовал это написание. Джолька ни разу ни слова не сказал против, в противном случае я обращался бы к нему строго в соответствии с его просьбой.
Отсюда хочется сделать вывод, что защиту правильности написания ника, все таки лучше оставить владельцу этого самого ника :) Особенно если учесть что ни во что оскорбительное я ник не превращал :)
P.s. Кстати, даже мой ник иллюстрирует, что не всегда автор ника руководствуется правилами языка, при его ( ника ) создании. Что опять отправляет нас к тому, что по поводу правильности написания ника беседовать лучше все же с его ( ника ) владельцем :)
Комментарий отредактирован 2013-10-07 19:31:19 пользователем Chakky
avatar
Жолька, Жиробас, Днолька и тд — это уже в порядке вещей =)

Я и сам коверкаю ники, если человек мне не приятен или я стебусь. Но вообще-то да, здесь другое сообщество, нужно придерживаться местных правил.
  • Jolly
  • +2
  • v
avatar
Ну вот и решили вопрос, на просторах ММозга обращаюсь к тебе строго — Джолька :)
avatar
Они что школьники что бы их можно было на слабо взять? Поддерживали проект-молодцы.Проект вышел плохой но так как они обещали в него играть, а мужик сказал, мужик сделал-теперь все равно будут играть и плеваться.Круто чо тут скажешь.Перебежчики никогда ни кому не нужны.Вот щас он реально подставился изменив свою позицию.Сказать можно что угодно, главное что ты делаешь.А на словах в интернете обсирать мыло, а на деле поддерживать его рублем.красота.Его ни кто не просил пиарится на этой проблеме.Хаос например хоть и не был рад но их это устроило.хотя сейчас вы начнете гильдии обсуждать что бы отвести разговор от главной темы.Не достойное это поведение для человека играть на две стороны.
avatar
Давайте определимся, мы обсуждаем здесь обещания автора, которые он давал вам ранее, и несоответствие этим обещаниям в занятой сейчас позиции, или саму позицию?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Мне обещаний ни кто не давал.речь о позиции.Речь о том что человек попытался возглавить протестующих а оказался волком в овечей шкуре.Зачем изначально людям лапшу на уши вешать.Мне не приятно что меня пытались обмануть и я разочарован.Я о Джолли узнал только благодаря всей этой шумихе по поводу АА и подумал видимо нормальный парень а вышло так… Я же его не оскорбляю.Я изложил свое мнение как и он тут.
avatar
Мне обещаний ни кто не давал.речь о позиции.

Ага, ну, как минимум, мы выяснили, что никаких обещаний не было, а была позиция, развитие которой вы интерпретировали по-своему, и это не совпало с тем, как это развитие видел автор заметки.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Отличный ответ.Мыло так же отвечает.ну вы можете купить в еве за донат… Почему и нам так не сделать в своей игре, там же прокатило и вы ведь можете получить арки в игре, главное дать возможность пусть и никчемную но чтоб потом на нее ставить свои доводы в защиту.То что помимо этого позиция была против мыла(то что он не будет играть речи не шло изначально тут претензий нет и не было) а сейчас выходит что он то с мылом.
По этому это не развитие позиции которую я не так понял, это другая позиция которая не имеет ничего общего с прошлой.а так он молодец приспосабливается по закону Дарвина.раз проиграл войну почему не занять достойное место у врагов)
avatar
По этому это не развитие позиции которую я не так понял, это другая позиция которая не имеет ничего общего с прошлой.

Это, дорогой друг, называется «мыло и мочало, начинай сначала». Я спросил у вас, обещал ли вам автор что-то конкретное, что не совпало с написанным в заметке. Выяснили, что нет. Вы продолжаете нападать, я не против, но хочу объяснить, что здесь не ценятся нападения без нормальных аргументов. Ваша позиция в целом понятна — нельзя идти в такой проект. Вы ее можете нормально доносить здесь (и найдете кучу сторонников). А вместо этого переходите на личности и атакуете собеседника за то, что он видит способы борьбы иначе. Где логика?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я не нападаю на вас милейший и на вашего товарища.Я прекрасно понимаю что мир огромен и у каждого человека в нем свое мнение и я его уважаю-это нормально.И как просто на человека я на его личность не переходил(а даже оценил его выживаемость и приспособленность в этом мире).а все остальное это уже каждый сам додумывает.
avatar
Свои принципы и свою позицию я не менял и не собираюсь.

Если человек еще тут скрин увидит с закрытого нашего форума, где я сказал, что к мылу в АА не пойду в качестве троллинга, то вообще в оморок упадет.

Я как раз призываю пойти всем гильдиям и в случае чего красиво уйти =-)
  • Jolly
  • +2
  • v
avatar
А простые игроки чье мнение по вашим словам вы хотите отстаивать как должны выживать? И почему потом кто то должен уходить? и как это получиться у всех вместе а если не получится то зря.Вот вам лично выгодно что бы пришло больше людей потому что помимо мыла они будут работать и на вас.и добывая ресурсы и увеличивая гильдию тем самым увеличивая и вашу силу.Тобишь вы гребете под себя прикрываясь отстаиванием прав игроков.
avatar
Еще я занимаюсь пиаром себя и своей гильдии. Знаете сколько после подкастов, статей и акций ко мне людей приходит?

Означает, что я ради этого все делаю? — нет
Означает, что моей целью является пиар, а не получение нормального сервиса? — нет

Если вы давно следите за игровой индустрией в России, могли слышать как Евгений (Wasteomind, он же Вася) судился с Инновой. Весь процесс освещали я, Хаос (он их мембер) и репосты наших заметок на Гоху. Меня даже вызывали к юристам Инновы (так как я публиковал протоколы суда, где они были признаны виновными и у них был жуткий батхерт) и грозили вызвать в суд как свидетеля. И что? Я вроде бы и не остановился.
Комментарий отредактирован 2013-10-07 20:29:17 пользователем Jolly
  • Jolly
  • +3
  • v
avatar
А чем должен пугать вызов в суд как свидетеля? в чем героизм свершенного.
avatar
Ну «как свидетеля» это еще те цветочки. Мне инкриминировали в ходе частного разговора, что я с Васей создал преступную группу, которая хочет разорить Иннову.

Собственно я переспросил «Вы мне угрожаете?». После этого на подобную тему никто вопросы от Инновы не поднимал.
Комментарий отредактирован 2013-10-07 20:59:45 пользователем Jolly
  • Jolly
  • +2
  • v
avatar
Ну тогда расширим ответ.допустим была возможность потери свободы или экономические санкции(штраф, возмещение убытков) и это вас конечно не остановило.А вот просто желание играть в АА и сдержать обещание данное мылу что вы играть будите сильнее чем позиция против мыла и их доната.Получается потерять свободу для вас проще чем пересилить себя и не играть.
avatar
Потому как там я был прав, это раз. Два — остановиться и пойти на поводу у Инновы не мог.

Здесь же у меня конкретные планы, частью из которых является привести в игру от 500 до 1000 человек, объединиться с другими кланами и вести нормальный диалог с Мэйл.ру, а не то, как сейчас выглядит — они льют воду и обещают то, чего никогда не сделают, а игроки вынуждены просто с этим жить.

Но вообще пример с судом это не к тому, что у меня стальные яйца или мне пофиг на тюрьму. Это о том, что я давно уже занимаюсь тем, что веду борьбу за нормальный сервис, без наобманов. И не прогибаюсь под других.
  • Jolly
  • +3
  • v
avatar
А помогать мылу это не прогнуться? В принципе почти все что хотел услышал.приятно что без мата.услышал на других форумах что мыло нашло все таки с вами общий язык на особых условиях для АА… так что теперь можно набирать массовку для нагиба и сбора ресов.кстати так и не услышал на этот кусок ответа«А простые игроки чье мнение по вашим словам вы хотите отстаивать как должны выживать? И почему потом кто то должен уходить? и как это(уйти) получиться у всех вместе а если не получится то зря» и если удосужитесь то более ясно чем отвечают сотрудники мыла про свою модель оплаты.
avatar
Ничего кроме фотокарточек г. Хабаровск я никогда от них не получал, вы что.

  • Jolly
  • +2
  • v
avatar
Да нет тут никакого взятия на слабо… Большая гильдия — большая инертность, многие все равно пойдут, а пока будут играть могут и под другие теги уйти, если родного тега на сервере не будет.
А вот пойти, сплотить людей вокруг себя, показать на конкретных примерах что и почему плохо, то потом гораздо проще уйти организованно. К тому же не забывайте — до старта Европы мы на импровизированной подводной лодке. Негде больше играть и игр конкурентов тоже нет. Не просто же так такой резонанс возник. Было бы куда деться — все бы просто сказали «ага, и тут ректальный донат» и ушли…
И это только 1 сторона вопроса… При необходимости постараюсь сформулировать и остальные моменты, в т.ч. «а вам самим то не хочется играть в нормальные игры на родном языке?» :)
avatar
Да приятно играть на родном языке.В гв 2 например не играю по той же причине.А то что других игр нет это дело вкуса.На ней весь свет клином сошелся? И сплотить людей что бы затащить их на минное поле… и что значит организованно.есть в гильдии костяк.есть ново пришедшие которым ничего не перепадет длительное время.вот им плохо-всем все ровно.уйдут люди только если плохо будет основе клана.а если они уже пришли и осели с чего им уходить.это я не знаю что сделать надо.подписку онли по 100к рублей в месяц.
avatar
и кстати когда топ кланы соглашаются играть в данной ситуации, они обрекают всех остальных простых игроков.это можно сказать последний гвоздь в гроб(хотя я сам лично и не верю в то что можно было что то изменить в данной ситуации, но надежды людей это точно убивает)
avatar
Слушай, я до этого вел 4 года войну с Мэйл.ру, загугли их у меня в блоге на джолли.рф, там один негатив идет. Но раз отступать некуда и АА в руках Мыла, я не вижу смысла опускать руки и уходить.

Если ты думаешь, что я такую ненависть в Мэйлру испытываю, что кушать не могу — это не ко мне. Но все, что я смогу сделать, чтобы и Мэйл и другие конторы к нам (игрокам) нормально относились — я сделаю. Собственно я давно с ними работаю и есть результаты.
Комментарий отредактирован 2013-10-07 20:07:28 пользователем Jolly
  • Jolly
  • +8
  • v
avatar
На мой взгляд смириться с тем что происходит(особенно когда ты больше всех засветился против мыла и этой эконом системы) и все равно пойти играть вот это опустить руки.И все что ты сегодня сделал что бы мыло к нам(игрокам) нормально отнеслось, это пошел к ним с своими поднятыми руками и показал что как говорится«пипл хавает».Спасибо что отстоял игроков.теперь мыло точно нас зауважает
avatar
Во всех этих протестах, мне кажется, главное — это четко представлять себе, чего именно ты хочешь протестом добиться. Поставленная цель и определяет, в конечном итоге, выбор методов ее достижения.

И если с методами все более-менее понятно (хорошая статья, спасибо), то с целями все исторически обстоит довольно тускло. Обычно цель протеста — добиться внимания разработчика. На большее никто не замахивается. Но это мелко, начальный уровень. Если ставить целью всего лишь добиться внимания, далеко не уедешь. Мне кажется, вполне реально ставить цели пошире, и, что самое главное, такие, которые в интересах и разработчиков, и игроков.

Например, в EVE, если я не ошибаюсь, есть консилиум игроков, который оказывает определенное влияние на процесс разработки игры. Наличие такого консилиума — win-win и для разработчиков, и для игроков. Разработчики получают концентрированный источник сведений о состоянии игры и игрового сообщества, а игроки получают надежду на то, что самые ужасные проблемы будут решаться оперативнее, чем обычно. Создание полуофициального органа, напоминающего консилиум, в АА, вполне могло бы быть целью акций протеста.

Другой пример — никто не любит ботов (кроме, разумеется, ботоводов). Борьба с ботами — это один из примеров деятельности, в которой игроки могут оказать неоценимую помощь разработчикам. Если бы игровое сообщество, которое уже настолько устало от ботов, что готово само делать ботов пачками в знак протеста, обозначило бы целью протеста не только донесение месседжа «пофиксите это уже, черт вас возьми», но и добавление игровых механизмов, которые бы вознаграждали игроков, борющихся с ботами самостоятельно (к примеру — убивший бота освобождается от штрафов ПК, плюс получает десятую часть его фарма — тема большая, надо подумать как сделать так, чтобы не было искуственных накруток), протест вполне бы мог иметь бОльшие шансы на успех.

И можно много чего еще придумать. (Вот с регуляцией арков этих только пока ничего путного в голову не идет, чтоб их...)

Само собой, все упирается в наличие нормального диалога с разработчиками. Если его нет, ничего не будет. Но у каждой новой игры есть шанс.
  • tebra
  • +3
  • v
avatar
Мдя… Простите, но большинство методов, описанных в заметке, вызывает у меня ощущение гадливости. Например, «гнобить сотрудников» — это просто непорядочно. А про идею создания помех другим игрокам я вообще молчу.

Да, действия издателя неприятны многим. Да, с этим стоит бороться. Но агрессивные методы могут свести на нет весь положительный эффект от цивилизованных способов.

Кроме того, не стоит забывать и об обратной стороне медали, о репутации. О репутации, в первую очередь, самой игры. Зайдя на сервер и получив ботовый DDOS вкупе с парой кило стали в голову, неагрессивный игрок, конечно, уйдет с сервера. Но о чем он расскажет другим? О замечательной акции или о том, что на русском сервере играть нереально? И вернется ли он когда-нибудь? Вот сильно сомневаюсь, ибо личный негатив — штука мощная и очень стойкая.

И второй момент — как такие методы повлияют на репутацию русского игрового сообщества? Я так и вижу эти заголовки: «АркЭйдж повторил судьбу Салема, как только был запущен на русскоязычном сервере!». Читать следует так: как только русских пустили в игру, они повели себя, как стадо агрессивных млекопитающих, никакого отношения к homo sapiens не имеющих.

Как говорит моя маман, «Думать надо прежде, чем делать». Спасибо за внимание.
  • Tan
  • +5
  • v
avatar
Окей. А какие методы борьбы могла бы предложить ты?
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Поверьте, если бы в моей голове родилось нечто новое (из цивилизованных способов), оно уже было бы написано и предложено. Я не борец по сути своей, в жизни действую только методами убеждения и компромиссов. Крайний случай — уход из ситуации, если ничего не получается сделать. На данный момент мое воображение предложило мне только собрать 100500 подписей под петицией для разработчиков с содержанием примерно таким: «Наши локализаторы неверно оценили ситуацию и не слышат голоса игроков. Ситуация критическая (далее ссылки вот хотя бы на эту заметку, только переведенную, и другие бурления интернетов), примите меры или смените локализатора». Но все эти мысли очень наивны и могут иметь только косвенный эффект, потому я их и не писала.
  • Tan
  • +1
  • v
avatar
Ой, а чего снова на «вы»? :)

Ну, Tan, в том-то и дело, что это не методы борьбы, понимаешь? А борьба она вот такая, да. И это значит, что до борьбы лучше не доводить. В этом, на самом деле, заинтересованы обе стороны.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
А на «вы» я написала потому, что вопроса «а что ты можешь предложить?» ожидала еще на стадии написания комментария. То есть, это ответ всем молчаливо и не очень вопрошающим :)

Насчет борьбы — я прекрасно все понимаю. Но вот хоть ты меня режь, не могу согласиться, что потеря достоинства — нормальная цена в такой борьбе. Революции всегда сопровождались огромного масштаба разрушениями, и мне не хотелось бы увидеть руины вместо прекрасного мира АА. Кроме того, все эти люди, которые такие методы будут использовать, после потенциальной победы останутся на сервере. Те, кто оскорблял методично других. И те, кто мешал играть другим. И те, кто ботоводил. Ты веришь, что по окончании сопротивления они станут белыми и пушистыми? А сколько отличных людей так и не вернется в проект после такого старта?

Мне всегда нравилось находить в играх приятных, интересных людей. Я не боюсь одиночества, но без них игра моя будет гораздо менее продолжительной и приятной.

Кстати, кто-нибудь знает, есть ли вид корреспонденции от физических лиц, подходящий к ситуации, на который обязательно юридическое лицо должно дать ответ?
  • Tan
  • +1
  • v
avatar
Вот я тебе простой пример приведу. Mail.ru говорит «в России лучше идет free-to-play». Это утверждение, которое, по идее, должно быть основано на объективных данных. Но на официальном форуме mail.ru подписка побеждает free-to-play (то есть вообще фритуплей, а не то, что сейчас объявили, потому что тут бы переголосовать уже стоило) с перевесом в 14%. Я понимаю, что в ход могут пойти аргументы, что не все на форуме сидят и что есть некая аморфная масса, которая ничем не интересуется и в голосованиях не участвует, но даже этот аргумент не соответствует заявлению «В России лучше идет фритуплей», потому что оно только означает, что есть еще много людей, которым, грубо говоря, пофигу. То есть нам как данность представляют некое утверждение, которое не подкреплено ничем таким, что можно было бы пощупать, во что можно было бы поверить.

И посмотри на разработчиков EQ Next, которые легитимизируют любой дизайнерский чих через голосование. Во втором случае не нужна никакая борьба. Вообще. В принципе. Не было бы этой заметки и все такое. Но, наверное, нужно пройти какой-то путь борьбы. И чем быстрее мы остановимся, тем лучше. Но это зависит от обеих сторон.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Я думаю, что очень крупная часть недовольных больше обрадовалась бы диалогу. И не просто диалогу, а дилогу, приносящему плоды.
Мейлру на диалог идти не хочет. Людей банят, снимают аватары, просто выключают их на форуме. А темы с критикой снимают с главной страницы…

Не надо сразу говорить о том, что сообщество сразу перешло на метание фекалий, вы не следили за развитием событий на офф форуме. Сначала мы попытались начать диалог, но нас сначала проигнорировали, а потом полетели баны…
avatar
Я слежу за событиями. Просто мне не кажется, что для решения проблемы нужно опускаться даже ниже уровня плинтуса, только банов будет больше. Например, уберут как факт возможность дать кому-то по голове, выпилят систему правосудия, т. к. «она показала себя неэффективной в случае этих сумасшедших русских»… Сделают уютненькие аренки для выяснения, кто самый молодец. И что от этого получат игроки? Профит?

Петиции, акции, тонкий троллинг и (как я писала выше), возможно, бумажная корреспонденция. Но не в адрес локализаторов, раз они себя ведут неадекватно, а в адрес разработчиков. Методично. До упора. А если не будет эффекта — голосование неявкой. У меня есть ключ на ЗБТ, которому я очень была рада до недавнего времени. Если система подписки останется прежней, ключик отдам черепахе Тортилле, пусть ждет свое говорящее полено…
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
Вот вы шутите, а в RFOnline Иннова убрала из продажи ПК-поты, после того как в течение продолжительного времени нубы с респа выйти не могли )))
  • Jolly
  • +2
  • v
avatar
А я не шучу.
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
Понимаешь, с разработчиками бороться бесполезно. Во-первых, поэтому. А во-вторых, потому что в отличие от возможности нормально общаться с локализатором и понимать друг друга, с корейцами мы будем кланяться до января, прежде чем что-то реально обсудим.

Есть две модели: «я уйду» (SWG) и «я буду бороться» (EVE). И два результата. Так я это вижу.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Первый довод, конечно, силен. Но. Дата — 23 января. Процессы сопротивления начались недавно. Я потому и предлагаю бомбардировать разработчиков, чтобы они осознали масштаб проблемы. Пока они доверяют локализаторам, но доверие не может быть безграничным. Особенно в бизнесе.

Не нужно кланяться до января. Я не верю, что у них нет сотрудников, знающих английский.
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
Не нужно кланяться до января. Я не верю, что у них нет сотрудников, знающих английский.

И поэтому мы уже неделю не видим никакой реакции со стороны XLGames?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Мне кажется, что не видим потому, что не набрана критическая масса для начала реакции.
  • Tan
  • +1
  • v
avatar
Во-первых, поэтому.
Это бомба :-(
И как это согласуется с «XLGames в итоге предложили нам на выбор только два варианта»?
avatar
Я пока не вижу противоречий. Предложили два варианта. Выбор был за mail.ru, реализация за XLGames. Выбрали free-to-play.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Окей, тогда у меня сразу вопрос: что мэйл в принципе может изменить? Потому что если уже ничего — я не вижу смысла в каком бы то ни было сопротивлении кроме голосования рублём в вариантах «не играть в АА» или «играть на евро оффе». Я понимаю, что это не к тебе, но этот вопрос обязательно надо будет прояснить. Буду продвигать его в теме про новые вопросы для мэйла.
avatar
Вообще-то это они так сказали. Но отдельные факты указывают на то, что они выбрали собственную систему, которую как-то пытаются впихнуть в рамки f2p.
avatar
Они и предложили 2 варианта. И когда был выбран f2p, выкатили эту хреновину =)))))
avatar
Дык, я сам половину методов не поддерживаю, но это не отменяет того факта, что они все-равно есть. Просто вы предлагаете написать обзорную статью про радугу, но осветить в ней только красный и желтый цвет.

Или написать книжку про ВОВ и пропустить момент про заград-отряды, пакт Молотова-Риббентропа. Ну если сказку писать, тогда да, можно пропустить.
  • Jolly
  • +3
  • v
avatar
Жизнь суровая штука, да. И очень неожиданная.

(Обращаясь ко всем.) Я тут немного оффтопну, простите, не нашел лучше места. Вот, смотрите, что бывает:

aa.mail.ru/forums/showthread.php?t=8877&p=1458300&viewfull=1#post1458300

Цитирую пост would-be-игрока с форума мейлру:

«Обдумав новую экономическую систему в ArcheAge у нас возникли некоторые вопросы к локализатору и разработчику:
1) Почему бы не сделать бонусную систему для игроков готовых вкладывать большие деньги в игру, например при покупке игровой валюты на 30 тысяч рублей добавлялось бы еще на 3 тысячи?
2) Многие сообщества возмущены, что нет внеигрового аукциона, где можно было бы купить ресурсы на топовую одежду или готовые сеты. Возможно ли ввести?
3) Почему игроки не могут купить бафы в игровом магазине. Возможно ли ввести особые банки, вешающие все бафы, позволяющие игрокам, играющим в соло приобрести их в ИМ?
4) Так же прошу рассмотреть возможность введения бустеров опыта, посокольку игроки, много работающие будут отставать от игроков, находящихся в игре. Либо непосредственную покупку опыта за кристаллы.»

Про подпись я и не говорю.

Как вам?
Комментарий отредактирован 2013-10-07 20:35:43 пользователем tebra
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Конечно, чел с вчерашней регой и 1 постом это совсем не троллинг, совсем =)
  • Jolly
  • +2
  • v
avatar
А, если троллинг, то понятно. Извиняюсь тогда. Вот ведь… :-)
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Чертик на моем плече советует ради лулзов выложить фотку с между делом лежащими за спиной пятитысячными купюрами и заявить, что я все обдумал и поверил Мылу, так что Инсейн всячески поддерживает новую экономическую систему.

Но боюсь, что даже такой толстый троллинг будет иметь последствия в духе «Джолька продался мылу» по всем этим вашим интернетам
  • Jolly
  • +4
  • v
avatar
Я смотрю уже без меня справляются «люди на форумах»: mmozg.net/aa/2013/10/07/metody-borby-s-lokalizatorami.html#comment30952
  • Jolly
  • +1
  • v
avatar
Джоль, это boltyn и co.
Банан схватил, бедолага, дотролился :D
avatar
Очень тонко)) если бы не рега.
avatar
Радуга — это прекрасно. И я не советую авторам книги про нее писать 3/4 текста о черном и сером. На этом фоне сама радуга и рискует потеряться.
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
Ну так сравните сколько дано информации о белых методах и о серых.
  • Jolly
  • +3
  • v
avatar
Это не о заметке, это о Вашей конкретной аналогии. Есть радуга, а есть еще цвета черный, серый, бурый, коричневый. Они есть, это факт. Но их не должно быть в описании радуги. Иначе вот в этом коричневом ситуация и окажется в итоге…
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
Самое лучшее если бы на уровне эффективных законов государство защищало геймеров от такого рода мошенников. Сейчас и здесь это невозможно. По крупицам собирать достоверную информацию о «пострадавших» финансово и психически людях/семьях/детях, которых ввели в заблуждение «бесплатной» или «условно-бесплатной» игрой. Все систематизировать, показать общественности, может быть и законодатели обратят внимание… когда-нибудь
avatar
Я бы все же оставил эти процессы между разработчиками и игроками. Нет никаких специальных законов, которые могли бы регулировать взаимоотношения между нами лучше, чем это делают уже принятые на общих основаниях. Любые специальные законы, как правило, выходят боком, особенно когда этим занимается государственная машина.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Что оставлять между двумя эти групами, если ничего нет. Попытка показать понимания со строны компании, переведение стрелок. В стране где существует рынок производителя, потребитель ничего не сможет добиться.
Помню очень давно, государство внесло первые поправки закон о рекламе, ограничивающим рекламу пиво. Началось все это с того, когда пиво Клинское ушло от традиционной рекламы пива и традиционной ЦА, и ориентировало свою рекламу на молодежь. Это конечно не единственная причина была, но все же те ролики помогли провести закон.
avatar
А я кстати шел сейчас домой и мне пришла в голову одна мысль, правда крайне утопичная :) Но всё равно озвучу ради прикола :) Если бы нашелся какой-нибудь юрист, который смог доказать, что f2p система с виртуальным магазином превращает классические игры в азартные, а потом бы нашелся ушлый законодатель, который пропихнул бы закон, а потом депутаты дружно проголосовали… в общем после десятка «если» — можно было бы вводить возрастное ограничение на такие f2p игры :) А потом как в Корее ввести регистрацию по паспорту :)) Сразу бы и жадные издатели потеряли огромную часть клиентуры, и ммо проекты очистились бы от школоты :))) (Примечание: Автор не имеет ничего против людей младше 16) :))

Жаль идеал в нашем мире недостижим :)

Но если реально, то думаю надо смирится с тем, что издатели, как говорится: «выкупили фишку» и будут использовать для заработка на своих играх схемы из казино. Думаю в таких реалиях нужно еще раз оценить роль кикстартера и подобных ему проектов, может быть в будущем только оттуда будут появляться игры, в которые можно будет полноценно играть. А в календаре нужно отмечать дату рождения кикстартера, назвав её «День свободы от эксплуатации пороков» :)). Шутко :)

А вообще было бы неплохо ввести критерий оценки игры:
1. Классика = Платишь за время проведенное в игре.
2. Казино = Платишь за возможность полноценно играть.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 01:48:31 пользователем Dismas
avatar
Гугли мои заметки по фразе «Вася против Инновы», там поднималась тема по поводу защиты прав потребителей и тд. К сожалению так это все и закончилось, видимо договорились как-то вне суда.
  • Jolly
  • +2
  • v
avatar
Jolly, спасибо за наводку, поучительно :) Почему то вспомнилось дело 90-х годов, где гражданин РФ, отсудил у General Motors несколько миллионов :) После этого в СМИ периодически всплывают истории о выигранных судебных исках к авто-гигантам. Но всё это благодаря первопроходцу из 90-ых. Я могу ошибаться, но думаю, что нам нужно больше примеров борьбы и больше резонанса :) Что бы в итоге случилось какое либо знаковое событие, которым для автопрома стало то самое дело 90-х = гражданин РФ против General Motors.

Помню в этом блоге Atron, писал о своём противостоянии с Blizzard. Очень понравилась тогда его принципиальная позиция, вне зависимости от того кто был прав, а кто виноват.

И сейчас очень рад тому, что вы ведете диалог с мэилрушниками не сдавая своих принципов и занимаете бескомпромиссную позицию по отношению к ключевым моментам игры. Спасибо, вам :)
avatar
Какое-то извращенное понятие казино. Да и ммо не подпадает под определение «азартная игра», где там «основаное на риске соглашение о выигрыше»? Это больше потребительское право и исходить нужно из этого, прецеденты есть.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 09:39:04 пользователем HattoriHanzo
avatar
HattoriHanzo, ну после того как вы меня неявно обозвали извращенцем, мне сложно отвечать вам без пристрастия :) Но хочу поправить вас, я имел ввиду, что казино устраивают издатели, а не жанр mmo как таковой. Любую mmo, в которой есть экономика, можно превратить в лохотрон (личное мнение автора), если продавать к ней не только доступ, но и качество самой игры. К пример так же как EA продаёт в свежем SimCity новые модельки зданий за деньги.

По поводу «основанного на риске соглашения о выигрыше», почитал — понял, что Mail.Ru не предлагает игру, а предлагает сервис. Я не юрист, поэтому прошу простить мой дилетантизм. В любом случае идея была утопичной. Но с другой стороны уникальность mmo в том, что игроки сами устанавливают подходящие цели, которые можно считать выигрышем, и если юридически к издателю не подкопаться, то думаю вы не станете спорить что со стороны обывателя действия Mail.Ru с введением Арков — это игра в которой победителем будет тот, кто кроме всего прочего сделает максимальную денежную ставку.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 12:06:38 пользователем Dismas
avatar
Ваша аналогия с казино, ставками и т.д. вполне понятна, но это все только на уровне ощущений.
avatar
Ну с этим я не соглашусь. Уверен, экономисты в штате издателей как раз считают вероятность проигрыша издателя и изобретают модели при которых «казино не проигрывает». Какие тут ощущения??? И если юридически моя идея попала мимо, то возможно всё таки не я косой, а законы пишут люди не достаточно искушенные в данном вопросе.
avatar
Можете называть экономическую систему\систему оплаты ммо игры — казином, ради Бога)
с введением Арков — это игра в которой победителем будет тот, кто кроме всего прочего сделает максимальную денежную ставку.
Может и так.
Если что, в казино побеждает не тот кто сделал максимальную ставку) это уже подмена понятий, какая-то.
экономисты в штате издателей как раз считают вероятность проигрыша издателя и изобретают модели при которых «казино не проигрывает»
Экономисты в штате в штате издателя считают прибыль =D Ну а риски есть в любом бизнесе но не будем же мы любой бизнес называть казинОМ.
возможно всё таки не я косой, а законы пишут люди не достаточно искушенные в данном вопросе.
Мне тоже очень жаль, что ваше понятие казинА идет в разрез с общепринятым(
Комментарий отредактирован 2013-10-08 19:33:21 пользователем HattoriHanzo
avatar
Обычно когда оппонент начинает ёрничать значит, что аргументы у него на исходе, и я стараюсь закончить такой спор, но простите, вам HattoriHanzo, не идут попытки сделать из спора фарс.
avatar
Два хороших и умных человека не поняли друг друга. Грустно.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
У оппоненту абсолютно нет желания спорить, если предмет спора субьективное извращенное понимание очевидных вещей.
А за ерничество, пардон, так интересней))
Комментарий отредактирован 2013-10-08 20:14:51 пользователем HattoriHanzo
avatar
Хотите мое мнение? Вы в этом споре куда больше атакуете. :) Желание понять собеседника — это же важный момент в общении.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Мне как юристу ближе отстаивать свое(единственно верное) мнение. Но я понял человека и даже где-то согласился.
З.Ы. Всех юристов Незалежної, c праздником.
avatar
Я думаю половина игроков не в курсе сайта гос услуг, а тем более зарегистрированы там, хотя это очень быстро делаеться.
А без этого законодательную инициативу на создать, денег надо будет много и еще желание наверху
avatar
Упаси господь что-то предложить нашей государственной думе. Этот бешеный принтер любую светлую идею реализует так, что обычные смертные повесятся.

Вспомните ХОТЬ 1 нормальный закон думы последнего созыва. Каждый новый это все более и более хреновая КАТАСТРОФА. Защищая детей от порнографии закрыли доступ к куче сайтов ВЗРОСЛЫМ, так как на том же IP адресе крутились какие-нить тексты хентайные.

Евруком забанили за статью о бустерах в игре, которые игроки назвали «наркотиками». Игровые бустеры отнесли к пропаганде наркотиков.

Если предложить им регулировать игры, то минимум нас заставят входить в игру по паспорту, а за махинации в игре сидеть реальные сроки. Ну и платить налоги в рублях за нафармленную аденку — куда ж без этого.
  • Jolly
  • +8
  • v
avatar
Источник протеста — новая система с арками, являющаяся экономикой реальных денег без возможности вывода, но ни как не ф2п, так что бить нужно именно по системе арок. Моя принципиальная и бескомпромиссная позиция — отмена арок в пользу п2п или корейского варианта ф2п.
Предлагаю два действия:
1)Агитация к саботированию арок на ЗБТ, не пользоваться ими для торговли, не покупать вещи в ИМ, в идеале добровольно жертвовать все на публичного персонажа с ежедневной публикацией скрина с его счетом и списка пожертвовавших персонажей. Для того чтобы полетать на планере, поплавать в море и завести пета, арки не нужны.
2) Агитация к бойкоту арок на ОБТ(это уже сложнее), в идеале не донатить(максимум задонатить на плащ с антиарковским лозунгом), не брать ПА, заводить твинов для самостоятельного фарма всего необходимого, вести бартерный обмен. Прийти в игру не для игры, а для демонстрации протеста.
avatar
А что кстати кроме арок даёт ПА?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
120% опыта, 150% дропа, потолок ОР 3000(500 на бесплатном), реген 5 ОР в 5 минут(2ОР в 5 минут на бесплатном).
avatar
Я к тому, что бонусы за премиум, не считая арок, это фактически нормальные условия игры, особенно для крафтеров. А арок за них будут давать грош да маленько — слишком мало, чтоб отказываться от всего остального. Не так ли?

Но в целом, идея не пользоваться арками мне импонирует гораздо больше, чем всё, что описано в статье.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я при арках играть не собираюсь, а вот посветить своей недовольной протестующей рожей могу. Для этого донатить не нужно, максимум на пропагандистский плащик.
avatar
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
У меня иногда возникает ощущение, что Хицу вообще заметки не читает, а идет сразу в обсуждение :D
avatar
Это не я Атрона минусанул! :D
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
У нас есть журнал энергии, который чётко отвечает на вопрос «кто» и «когда» :)
avatar
Еще бы знать «почему»… =)))
avatar
По-моему, это была «страшная месть». Я, конечно, не Крокодильчик, но тоже ничего. Восстановлю равновесие во имя Гилеана. :)
avatar
я вот щас тоже минусанул, нужно поддерживать звание главного хейтера =)))

з.ы. Вообще то, что можно смотреть оценки чужие твоих постов — это конечно не для тех порталов, где обычно я бываю. Там бы сразу же бокс по переписки начинался из-за «какого хрена ты мне минус поставил?» =)

Неужели все тут такие добрые и незлопамятные?
  • Jolly
  • +2
  • v
avatar
Неужели все тут такие добрые и незлопамятные?
Пока что да ^_^
Ну по крайней мере все стараются так выглядеть.

Тем более что сообщество ещё не слишком большое и первая по яркости десятка-двадцатка пользователей может заткнуть неадеквата без применения админского банхаммера. Прецеденты были.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 00:21:48 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Неужели все тут такие добрые и незлопамятные?
Не все! У нас есть Shkoornik и мы его холим и лелеем :D
avatar
Неужели все тут такие добрые и незлопамятные?
Ага. Минусы только за неконструктив и откровенный… откроенное… за нехорошее поведение, скажем так. :)
avatar
Ага. Вон тут прокажённые. Можно полюбоваться за что именно нахватались минусов.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
То что я напишу, не есть открытие. Но все же, хочется высказать свою точку зрения. Пускай она будет не очень правильная, или однобокая, или детской.
Почему локализатары начинают вести себя плохо, а попросту жадничать? А потому, что с самого начала, пользователи их услуг так себя поставили. А отсчетом(может я заблуждаюсь) нужно взять тот период, когда начали появляться первые бесплатные сервера ла2. Я вспоминаю старый, добрый сервер ла2 мелкософт, на котором я тогда начинал первый раз играть в мморпг. Вот там я и познакомился с черным рынком адэны, продажа адэны самой администрацией и т.д. И таких серверов было масса по России.Пошла популяризация, начало формироваться сообщество и появились первые идеалы. Те люди, на которых надо ровняться. Они начали задавать чувство такта.Все возможные форумы, начали разносить это по сети интернет, подобно лесному пожару. Тогда, ни о каких авторских правах, разговоры не шли и законы не писали. Вот и начали сервера появляться как грибы. Сервера были на любой вкус- x5 x10 x100 x1000 рейты. И чтобы как то выделяться из общей массы и увеличивать клиентскую базу, начали появляться доп фишки. То полный набор баффов, то еще что нибудь. И как не странно, везде(ну или почти везде, все таки некоторые сервера были сделаны просто для пользователей конкретного провадера)можно было что-то купить за реальные деньги(адену, шмотки, замки). Но официальные сервера были для нас не доступны.Там надо было платить каждый месяц за игру(сервера ла2 тогда были исключительно п2п).
Почему все попытки запуска п2п локализация проваливаются. Народ просто не принимает данную систему, потому что привык к ф2п. Играть не честно многим нравится. Не потому, что жалко денег, а потому, что можно упростить игру и вырваться в перед.Ни тактикой или стратегией, или при помощи объединения, а просто рублем.Вот, локализаторы и подхватили идею и предоставили возможность. Я много видел обзоров ммо игр. И везде идет популяризация ф2п системы со словами «Играть в России можно бесплатно, а лохи заграничные пускай платят за игру».В большинстве обзоров не рассматривается и даже не упоминается какова система монетизации, как она работает. Играть можно бесплатно и на этом все.И большинство игровых сообществ, тупо, продолжают молчать. Игровые издания не поднимают таких вопросов и оно понятно почему.И если игровое сообщество начнет формировать мнение, по конкретным проектам или локализаторам, то возможно и получится обуздать их жадность. Ведь мыло, все таки обратилась к лидерам топ кланов. Перетянув их на свою сторону они рассчитывают, что это послужит как пример для других.
Многие призывают бороться как в еве. Но там борьба была другого характера. Проект уже был запущен, Люди уже сформировали свои альянсы. Им нельзя было вот так просто взять и уйти, хлопнув дверью. С архейдж другая ситуация. Администрация, обратилась к топ кланам, чтобы они поддержали проект. И надеясь на поддержку топ кланов, хочет протолкнуть свою систему монитезации. Ведь эта система еще ни где не установлена и в реальном бою не проверялась.И не известно как она себя поведет в дальнейшем. И я не считаю, что позиция придти попробовать и если не понравится то уйдем, правильная. Если система уже не нравится, то и ходить смотреть нету смысла.
Вообще, я лично считаю, что п2п система, более честная. Да, есть определенные нюансы и недостатки. Но все недостатки можно убрать, ведя диалог с игровым сообществом. Для проектов, таких как архейдж, все таки п2п система больше подходит. Да простят меня любители ф2п.
Комментарий отредактирован 2013-10-07 22:42:58 пользователем Qgin
  • Qgin
  • +3
  • v
avatar
Ну вот откуда такое мнение что P2P проваливается? EVE где русские подписки — вторые по размеру. WoW = 20 серверов по подписке. Вполне успешные P2P Аion первые сколько-то лет. Откуда мнение что «в России F2P лучше»? где факты хоть чем-то аргументированные?
Комментарий отредактирован 2013-10-07 22:44:41 пользователем Gmugra
avatar
EVE — ССР переводит сама, серверов в России нет. WoW тоже переводит сама. Серверов в России помоему тоже нет
Нужна статистика? Возьми крупных локализаторов в России и сравни % ф2п игр и п2п игр взятых на локализацию. Согласен с Айон первые сколькото лет. Вполне свежий пример Рифт тоже первые сколько-то лет. Бельвер отказалась продолжать работать с рифт в пользу Блак фаер и тоже ф2п.
Комментарий отредактирован 2013-10-07 22:50:18 пользователем Qgin
  • Qgin
  • 0
  • v
avatar
При чем здесь кто переводит? Мне, как игроку, глубоко наплевать кто переводит :) Меня интересует сам факт наличия перевода :) А статистика российских локализаторов, не о чём не говорит. Они даже не пробуют. Rift вообще не пример, — там дело в игре, а не в модели подписки.
avatar
Дело в том, что они не продают права другим лицам на распространение и перевод. XLGames не открывает сервера для русских сама, а передала права это сделать майл.ру. У XLgames есть 2 рабочие системы корейская(ф2п) и японская(п2п). И вот появилась 3 система майл.ру.
Ни близы ни ссп себе такого не позволяют. И русские и европецы и д.р играют по общим для всех правилам.
Комментарий отредактирован 2013-10-07 23:01:14 пользователем Qgin
  • Qgin
  • 0
  • v
avatar
Пофиг кто переводит и локализует, главное кто клиент. И вот этот русскоязычный клиент хорошо платит за подписку, п2п не идет по одной простой причине, у нас его практически нет! Я не играл в п2п по той простой причине, что не было игр в которые я бы играл по подписке. Но вот блеснула надежда на Архагу, и нате, приплыли, видите ли умные дяди решили за меня, что я не буду играть в п2п, тьфу!
Комментарий отредактирован 2013-10-07 23:09:45 пользователем JlobGoblin
avatar
Я бы не стал ту фразу вообще воспринимать серьезно. И так понятно, что имелось в виду «ф2п приносит больше денег»
avatar
Чем в основном привлекательна ф2п разработчику:
1. Больше прибыль
2. Больше игроков

Как заставить разработчика выбрать менее привлекательную п2п для них модель? Думаю только конкуренцией, заполнением рынка. А пока на рынке 3 облезлых и просроченных хвоста, за единственный нормальный товар продавец монополист будет драть с нас в три шкуры.
avatar
Чем в основном привлекательна ф2п разработчику:
1. Больше прибыль

Это утверждение в корне неверно. Если брать классические MMORPG, нет free-to-play игр, которые зарабатывают на уровне World of Warcraft и EVE Online.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
А вы представьте что в том же Вове или Еве перейдут на ф2п модель? Сколько тех, кто скупал валюту на черном рынке понесут деньги в Близард или ССР?
Да, есть большие риски, что столь глобальных перемен проекты могут и не выдержать, может поменяться компьюнити у проектов, но сами прибыли от толстых кошельков новоиспеченных донатеров вырастут однозначно.
Может даже и игры загнутся через полгода — год, но за эти полгода при грамотном маркетинге можно срубить в разы больше денег.
А знаете почему Близард или ССР до сих пор не взяли максимальную прибыль с игроков? Почему они не перешли на ф2п. Потому что они дорожат своей репутацией. Потеря репутации им важнее, чем потеря сверхприбыли.
avatar
но сами прибыли от толстых кошельков новоиспеченных донатеров вырастут однозначно.
Совсем нет. Были исследования (пруфов не дам но Кувалдыч в свое время вроде «напевал»), что на f2p ВоВ без серьезного снижения прибылей можно будет переходитьпри снижении ниже 2кк человек что ли.
До этого подписка однозначно выгоднее.
Близард умеет считать деньги и репутация там совсем не при чем.
Испортить ее им будет трудно.;-)
avatar
Заставить разработчика прежде всего нужно делать игры, в которые можно играть больше года.

Текущие проекты делаются по 5-10 лет и надоедают игрокам за 1-6 месяцев.

EVE, WoW — это качественные игры с хорошим геймплеем (я их ненавижу как класс, но не могу не признать, что своих денег они стоят).

Из всех игр что вышли после EVE и WoW, за которые хотелось бы платить, я вижу только GuildWars 2, хотя сам в него играл 6 месяцев и надоело. Там правда buy2play, но игра действительно качественная на все 100. Ввели бы нормальные гвг и русский язык — я бы про АА даже заметки бы не читал. Это при том, что лично я 99.99% времени в игре проводил только в бою на WvWvW и ушел, так как стало скучно, ибо WvW в русский прайм-тайм стало унылым (мы просто русским рейдом всех раскатывали со 100% результатом), а развития для клана я не видел.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 10:04:09 пользователем Jolly
  • Jolly
  • +3
  • v
avatar
EVE, WoW — это качественные игры с хорошим геймплеем (я их ненавижу как класс, но не могу не признать, что своих денег они стоят).
Чисто любопытственно: по каким критериям ты объединил их в один класс?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ну как 2 класса:

EVE — игра про космос, с абсолютно недружелюбным интерфейсом и геймплеем.

Я не люблю игры про космос (там нет сисястых эльфиек же!) и терпеть не могу игры, где перед самой игрой нужно покурить тонны мануалов.

WoW — самая казуальная ММО, где нет гильдийного противостояния вообще, где каждый апдейт это тупая перерисовка одних и тех же вещей на новый лад. Я не слышал еще ни об одном нововведении в WoW. Все обновления обычно заключаются в том, что старый шмот становится уг, а новый фармится за неделю любым самым криворуким рахитом в мире. Те топовые питы, что представляли интерес в предыдущем патче — в новом оказываются уг. Игра становится все проще и проще.

При всем моем уважении в Близам, WoW выращивает овощей.

p.s. В смысле ориентируют свою игру на тех, кто ничего не требует и жует то, что дают.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 13:59:27 пользователем Jolly
  • Jolly
  • +2
  • v
avatar
Не люблю, когда субъективные ощущения пытаются выдать за объективные факты. Особенно если ощущения эти выросли на почве агенства ОБС.

Но мнения я понял. Спасибо.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Там написано "Я ненавижу их как класс". Куда уж более субъективность обозначить?

А развернутый ответ — лишь дополнение К МОЕМУ мнению.

EVE и WoW я считаю качественными играми. Просто мне их геймплей не нравится.
  • Jolly
  • +4
  • v
avatar
EVE, WoW — это качественные игры с хорошим геймплеем (я их ненавижу как класс, но не могу не признать, что своих денег они стоят).

Про WoW я ничего не скажу (опыт игры в него 0 часов)
А вот EVE и в моем случае Рогнарок, это те игры в которые я постоянно возвращаюсь, как блудный сын. Играю в новую ММО пол года или год и возвращаюсь в родно EVE и система оплаты немаловажная составляющая «уюта». Я Очень надеялся на АА и что эта игра станет новым «домом» куда я буду возвращаться, только вот по последним сводкам с «фронта», в доме будет главенствовать злая мачеха(mail.ru+арки). В такой «дом» вернуться увы мне не захочется.
  • IgnAD
  • +4
  • v
avatar
Проскальзывала информация вов сервера или париж или германия
эти компании переводят сами а главное осуществляют поджержу проектов в с ру сапортом.
Я помню далекие времена когда поддержка ЕА сидела в Чехии, писал на русском, они все тоже отвечали на русском, правда каждый раз просили писать на английском :)
А вспомнить кстати поддержку и локализацию 1-с русского конана, это был пипец, сапорт всегда отввечал, переустановите дрова или директ икс… жесть…
Играл я у кого-то и з наших даже и не припомню что это было, написал в поддержку и в общем спустя наверно уже лет 5 на тикет мне так и не ответили…
Я тут посмотрел гильдии которые называют себя топ, у большинства из них присутствие фришки ру, наверно Л2 еще ок, остальные выше моего понимания.
Вот и понятна их реакция, а точнее жде збт а там видно будет… что видно будет я не понимаю, а тем более после збт глобальных правок уже никогда не вносят, или есть еще один билд. помню в конане на збт вроде как один клиент был. а на раннем старте был немного другой :)
Комментарий отредактирован 2013-10-08 01:16:57 пользователем strelokruu
avatar
В АА очень много кланов с довольно успешной историей в Aion. Собственно у нашего клана точно Aion наиболее успешный проект, хотя уровень, которого мы достигли в Perfect World, мне нравится куда больше. Там был скилл, а Айон это война зергов, где половина успеха зависело от других совершенно людей из твоей расы (половина, так как второй половиной был Инсейн).

Ну а так да, ла2 норм уровень, только кланов с Кадмуса (кроме не очень удачно там выступившего Хаоса) в АА нет вообще.
  • Jolly
  • +2
  • v
avatar
Все дело на каком этапе они пришли в айон, когда он был р2р или уже позже.
Лично для меня он закончился быстро, как только начался гринд.
avatar
А я тебе скажу, где факты. 100500 браузерок и казуалок, с которыми мейл привык иметь дело =))) У них свое мерило.
avatar
Откуда мнение, что в России f2p лучше? От банкомата в фойе офиса Мэйл.ру. Локализаторам f2p лучше. Ты же всерьез не думаешь, что они считаются с тем, как лучше тебе или мне?
  • Jolly
  • +2
  • v
avatar
Почему все попытки запуска п2п локализация проваливаются. Народ просто не принимает данную систему, потому что привык к ф2п.

Почему запуск официального LA2 в русскоязычных регионах мог быть только по схеме free-to-play, потому что на локальном рынке именно в контексте LA2 сложилась совершенно определенная ситуация. Вся платежеспособная часть игроков уже играла на европейских серверах. И в то же время в родных широтах была огромная конкуренция со стороны фришардов, но на них жила огромная армия потенциальных клиентов. Вот они и были фокус-группой. И все Иннова правильно сделала. Только это не имело никакого отношения к рынку в целом. Потому что дальше началась совсем другая история, о которой почему-то забывают.

Аион. Абсолютно, стопроцентно платный и успешный русскоязычный игровой сервис. Настолько успешный, что когда при мне европейские серверы переходили на фритуплей, русские открыто заявили «не планируем». И это при том, что Аион, в целом, при всех прелестях, парк с не слишком долгоиграющей механикой. Потенциал AA намного больше в плане длительных переспектив. Мало того, AA здесь выходит раньше других стран. Да что тут говорить…
  • Atron
  • +6
  • v
avatar
У меня в гильдии был человек (я с ним долгое время рейдил в рифт). Он отыграл около 2 лет на этом абсолютно платном и успешном. Каким айон стартовал и во что он превратился, спустя какое-то время, думаю описывать не нужно. Ну и forums.goha.ru/showthread.php?t=821634
  • Qgin
  • 0
  • v
avatar
В Айон в свое время ушло много игроков из абсолютно бесплатного ПВ. И я не поверю в то что п2п модель негативно сказывается на геймплее, в отличии от ф2п и п2в. Так что причины скатывания Айона в другом.
avatar
Ну и forums.goha.ru/showthread.php?t=821634

И это конец 2012 года, тогда как европейские серверы перешли на фритуплей на год раньше. Так где тогда лучше идет p2p? :)
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Ну и отток наших граждан на европу ведь был? Но иннова фримиум все таки ввела.
  • Qgin
  • 0
  • v
avatar
Да может дело то в самой игре?
Плюс в европе обновления всегда раньше.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Плюс в европе обновления всегда раньше.
В случае с Айоном, обновления там были позже. Просто они на f2p перешли, а Иннова нет.
avatar
В случае с Айоном, обновления там были позже.
Там это где? Я сам на Европе играл только лишь потому, что патчи быстрее выходили.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Странно, отчетливо помню ощущения, что на Ру какие-то важные апдейты выходили раньше.

Даты русских апдейтов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Aion_(%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0)
Комментарий отредактирован 2013-10-08 11:44:01 пользователем ValeryVS
avatar
Вероятно, я запомнил более поздние апдейты.
avatar
Вот, в польской вики написана такая же дата установки 2.0, и на месяц позже установка 3.0.
avatar
Он отыграл около 2 лет
Этим аргумент можно было бы и ограничить =))) 2 года в парке? Это ли не показатель успеха?))
avatar
Согласен, в своем роде успех. Но ушел он не из-за того что ему надоела игра или перестала нравится, а по причине связанных с локализатором. Потому что появилась возможно играть более честно. И он такой не один.
Комментарий отредактирован 2013-10-07 23:47:20 пользователем Qgin
  • Qgin
  • 0
  • v
avatar
Бесспорно, но мы же сейчас потенциал п2п обсуждаем, а не косяки локализаторов? =))
avatar
Два момента:
1) фримиум от Инновы — это не f2p в его чистом виде, да, он дает возможность прокачаться до определенного уровня, но нормальная игра (именно нормальная, с включенными возможностями для развития) по-прежнему возможна только на p2p;
2) Аион был хорош именно тогда, когда стартовал, и когда он был строго p2p. Дальнейшие изменения игры не всегда были к лучшему. Смена бизнес-модели не была естественным последствием того, что изначально бизнес-модель была неэффективна. Это не так. Просто игра сама по себе плохо выдерживала конкуренцию с другими проектами, особенно в евро-зоне. Провал Аиона в этом регионе и вызвал переход на f2p, к слову, гораздо раньше, чем в России. Если бы разработчик не переориентировал игру на внутренний рынок со всеми этими типично корейскими фишками, Аион и сейчас был бы успешной p2p игрой.
avatar
И тем не менее, Иннова с выпуском в 2010 году В РОССИИ p2p проекта Aion сделала огромный пиар себе. Это был тот самый имиджевый проект, ради которого можно было бы и выпускать p2p игру в России.

У Mail.ru имиджевый проект — Archeage. Feel the difference.

Ну а теперь о грустном. Aion изначально унылый проект. Я играл в него целый год только на личном скилле троллинга и генерации драм. Приходилось выводить из себя противников за элийцев (Hope, Strongs) и за асмодиан (Ultima, Chaos), чтобы хоть какая-то движуха была и были качели. Так что Гардарика год существовала хоть с каким-то интересом, на многих серверах качель не было, зерг одной расы тупо доминировал другую, пока у зерга не начинали забивать люди.

Иннова спустилась с AAA Aion'а на какие-то унылейшие проекты, что закрываются толи после релиза, толи вообще до релиза, а Айон стал распространяться по вообще хрен знает какой модели.

Но для меня Иннова показала, что в состоянии выпустить p2p проект в России.
  • Jolly
  • +4
  • v
avatar
Да, Иннова буквально сделала себе новое имя с Аионом. Жаль, что Мейл.ру не заинтересованы в именах, ни в старых, ни в новых.

Что касается Аиона, то я не особо-то русский игрок, и играла со старта евро ОБТ на местных серверах. Поначалу игра выглядела иначе, хоть там и было множество решенных позже технических проблем. Это оказался тот случай, когда лучшее — враг хорошего.
avatar
Я не очень хочу обсуждать сам предмет конфликта. В основном потому, что считаю сложившуюся ситуацию с методами монетизации — следствием того, как выглядит русское игровое комьюнити в целом. Начинать менять его надо было куда раньше, примерно во времена комбат.ру. Хотя есть мнение, что начинать никогда не поздно :)

Просто хотел описать пару дополнений к «серым» методам :)
1. Псевдоботы. Имеет смысл при наличии хоть какой-то борьбы с ботами со стороны разработчиков. Координированная группа игроков старательно имитирует поведение ботов, естественно в людном и заметном месте, типа ботов, делевелящихся на городских воротах в ла2. Вайн по поводу засилья ботов дополнительно провоцируется. Если персонажи будут заблокированы, выкладывается ролик «как мы это сделали». Средне-эффективно, особенно если такая история качественно пиарится + параллельно появляются слухи, что антибот-система ненадежна и без повода выбивает легит-игроков.

2. Демпинг. Сложное организационно, но почти ультимативное оружие против продажи игровой валюты разработчиками. Т.е. применяются все методы и схемы голдселлеров, подходящие к игре, но цена держится выраженно ниже официальной. Она у голдселлеров и так всегда ниже, но если это именно акция — разница должна быть хорошо заметна. Естественно, существование рынка тех же денег, но дешевле, тщательно пиарится — в том числе и там, где обычно голдселлеры не пиарятся за отсутствием смысла. Преувеличивается количество сделок и все такое. Это все реально сложно, но, в конце концов, голдселлеры существуют :) А если цель не заработать, а повлиять — достаточно выйти в ноль по деньгам.

Так, просто для полноты картины… :)
Комментарий отредактирован 2013-10-07 23:48:21 пользователем Algori
  • Algori
  • +3
  • v
avatar
Забавная позиция по поводу пойти и давить. В корне несогласен. У нас небольшая гильдия, в сего то человек 30 и я не собираюсь их отправлять вдоначивать мыловарне. Сидеть на русерве без возможности потягаться за первопроходство тоже, так что евро.
avatar
Вот видите, вы тоже хотите честной игры. В которой у вас есть шанс. Вполне законными игровыми методами потягаться.
  • Qgin
  • 0
  • v
avatar
Этого хотят большинство игроков, даже неплательщики, только за бесплатно =)
avatar
Неплательщики генерируют геймплей для «плательщиков». Уважительно нужно относиться ко всем игрокам. Купил он у тебя прем или заточку за 50к рублей — не важно.

В ММО играх контент делают не разработчики, а игроки.
  • Jolly
  • +4
  • v
avatar
игры типо еки уже наглядно показали: без хардкорных игроков играть никто не будет
avatar
игры типо еки уже наглядно показали: без хардкорных игроков играть никто не будет
Ну ерунда же, извини. Играют в тысячи казуальных броузерок ММО-типа, где хардкорных игроков нет по определению. Играют в гв2, где само понятие хардкорного игрока практически аннулировано в пользу игроков мидл-сектора. И еще кучу примеров можно привести.

А твой пример вообще непонятен и ни с чем не вяжется. Объяснить можешь?
avatar
какой из примеров? Зайдите на бесплатные сервера eq2 в 18:00 вечером и посмотрите сколько онлайн (подсказка: 2-3 человека). Дальше нужно расписывать как то и зачем, но по сути судьба таже что и у SWG.

Про броузерки: щито? 8) да практически везде найдутся хардкоры которые задают темп. Сам играл в C&C: TA. Думал после еки отдохну в казуальщине, ога 8)
avatar
Неправда! Я играю в EQ 2. Онлайн 2-3 человека — это у нас в гильдии, в 9-10 часов утра.
Вечером только наших человек 20 минимум собирается. А сколько гильдий на сервере?
Я играю на пве сервере, может. на пвп и вправду все плохо. не знаю.
avatar
плохо, я вам уже сказал, в 6 часов вечера серверный поиск дает 5 человек максимум. Харла дар он такой, ибо делать там нечего. А барен скай он вобще ка котдельный сервак, там и онлайн в разы больше и таких лагов как на харле я в жизни не видел.
avatar
Так трансфернуться… нет?
avatar
Игра для меня уже мертва давно, хватит этого дурдома. Начиная с того, что я очень любил соло/пати пвп и заканчивая рейдами. А когда мы рейдили активно мы хотели трансфернуться(ибо даже глубоко ночью в антонике пул аватара превращался в такой лагофест, что фулпати нубов нас валила), но возможности небыло.
avatar
С точки зрения игрока так и есть, знаком со школьниками, которые не имеют возможности платить и поадекватнее некоторых взрослых. А с точки зрения разработчика и локализатора хорошо если отношение к бесплатникам как к наполнению сервера и потенциальным клиентам, а не фрагам для донаторов.
avatar
С точки зрения игрока так и есть, знаком со школьниками, которые не имеют возможности платить и поадекватнее некоторых взрослых.
Не верю :) Если у человека есть компьютер и интернет, то заработать удаленно смешную сумму месячной игровой подписки есть сотни способов. И никто не будет спрашивать его возраст. Т.е. либо человек неадекватен, либо просто не хочет. Но в «не имеет возможности» — не верю.
avatar
Не все одинаково продвинутые в плане удаленного заработка =). Видимо не знают о такой возможности или не доверяют, тем более у нас вся реклама о заработке в интернете больше похожа на развод.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 01:24:50 пользователем JlobGoblin
avatar
Algori , вынужден поддержать JlobGoblin . Из собственного опыта знаю, что есть реально классные специалисты по моему же направлению, которые не работают удаленно, потому что просто не могут принять в свою картину мира, что так можно заработать столько же или больше чем в офисе.

Дальше следует итерация: удаленкой нормально не заработаешь. :) Ей-ей, не раз с этим сталкивался. А ты от школьников чего-то хочешь. :)
avatar
Кстати было бы любопытно почитать про эти способы. Ссылочку бы или даже заметочку =)
avatar
Кстати было бы любопытно почитать про эти способы. Ссылочку бы или даже заметочку =)
Их реально сотни. И я не специалист по удаленной работе. Навскидку: спрос на обтравку изображений в фотошопе всегда превышает предложение. Скучная, кропотливая, не слишком оплачиваемая работа. Зато легко осваивается по гайдам, которых вагон в инете. Золотых гор так не заработаешь, но на оплату игры — аж один-два вечера придется посидеть.
Для русского рынка у вот этого комьюнити вроде приличная репутация. Хотя голову на отсечение я за это не дам.

Ну, и всегда есть это, хотя там надо сильно-сильно фильтровать.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 02:59:39 пользователем Algori
avatar
Тогда уж и это.

*Думает, а не прорекламировать ли себя в качестве источника удаленной работы* ^___^
avatar
И что за работа? ;)
avatar
Райтеры, копи-, ре-, SEO и прочие товарищи, дружащие с великим и могучим. :)

*Только тс-с-с* ;-)
Комментарий отредактирован 2013-10-08 03:51:20 пользователем Ascend
avatar
— Ало, это Internation World SMM digital group?
— (шепотом) Да
— А почему шепотом?
— Я на математике. © Bash

Извините, не удержался
  • Jolly
  • +9
  • v
avatar
Весь удаленный заработок, с которым я сталкивался, либо требовал вложений (т.е. явно развод), либо всякие кликовые системы типа «просмотри 100500 сайтов за 10 копеек». Может просветишь? =)))
avatar
1. Арендуешь у Амазона место в облаке.
2. Делаешь twitter/instagram/etc
3. Продаешь бизнес FB/Google/Mail.ru
4. PROFIT
  • Jolly
  • +1
  • v
avatar
Весь удаленный заработок, с которым я сталкивался, либо требовал вложений (т.е. явно развод), либо всякие кликовые системы типа «просмотри 100500 сайтов за 10 копеек». Может просветишь? =)))
Э-э, а предыдущих ссылок не хватило? Гле речь идет не о вложениях и не о кликовых системах? А именно о работе.
avatar
То, что я увидел по ссылкам явно не подходит среднестатистическому школьнику и требует определенных навыков))
avatar
То, что я увидел по ссылкам явно не подходит среднестатистическому школьнику и требует определенных навыков))
Речь не шла о среднем школьнике. Речь шла о школьнике «поадекватнее некоторых взрослых» :) Часть тех работ, что предлагаются удаленно, требует освоения определенных навыков, но не требует никаких особых талантов и знаний. И быстро осваивается. Вполне по силам не тупому школьнику. Я, собственно, знаком с конкретными примерами таких вот школьников.
avatar
Ессно. Вся суть в том, что судя по поведению мыловарни, изменений ждать не приходится.
Пасти полночи аватара — это можно. Пулить рб раз за разом пока не сдохнет часами тоже. Хардкор кач — вперед. Но вливать бабло ибо вариантов нет — увольте.
Самое смешное что все статьи о том что будет: инфляция/жефляция. Меня же больше волнует, что для расширения инвентаря, покупки ресов на крафт, постройки дома итд итп нужны рубли…
avatar
На эту тему нет статей, так как абсолютно нихрена не понятно что там намутили в Мэйл.ру.

По последним слухам, квесты будут давать арки тоже. А по еще более последним слухам, за квест на Пугало дадут арок на 5 рублей.

А сумка, по аналогии с Аллодами, будет стоить 3 тысячи рублей.
  • Jolly
  • +2
  • v
avatar
3 тысячи?? Сумка??? O-O
avatar
Ну я в Ололоды играл только на ЗБТ. Помню там дали около 2к рублей на счету.

И дефолт сумку на 8 слотов. За рублей 50 можно было взять сумку на 16 слотов. Не +16 слотов, а на 16. 8 дефолтную выбросил, 16 купил. Потом места не хватило, выбросил за 50 рублей купленную сумку на 16 слотов и купил за 500 рублей на 32 слота. Выбросил на 32 слота и купил на 48 слота за 1.5к рублей. И так далее.

Порядок точный не скажу, но сумки за 1.5к рублей были 100%. После этого я вышел из игры и больше в Аллоды не возвращался.
  • Jolly
  • +2
  • v
avatar
Не… я про АА… Вы написали, что она в АА будет стоить 3000. Это предположение? Или есть основания так говорить?
В Аллоды играла только на подписочном.
avatar
Не переживай, что-нить придумают. Пока я гадаю знаменитые мэйлрушные сундучки введут до или после релиза
  • Jolly
  • +2
  • v
avatar
Это которые с жёстким корейским рандомом и выглядят как настоящее казино?

П.С.: они теперь и в ВоВ есть :) Правда за внутриигровую валюту.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Да, такова цена. И такими покупками ты фактически оплачиваешь чужие аккаунты.
Как говаривал кто-то умный: «Бесплатных завтраков не бывает. Кроме Вселенной». Кому-то когда-то всё равно придётся заплатить за то, что «бесплатно» получил другой.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Уважаемый автор вы растете в моих глазах)) Хорошо что есть реально профессиональные гильдии где война в онлайне не станет поводом для отказа от коалиции в реале. Надеюсь такая коалиция будет сколочена и будет действовать в таком случае если будет попытка шантажа мыла таким способом я поучаствую.
  • Drako_
  • 0
  • v
avatar
Я давно вырос, последние 2 года я, к сожалению, больше толстею =)

Мне странно слышать, что война в каком-то из проектов между кланами должна вести к какому-то неадекватному поведению в реале. Макса из Хаоса я знаю 6 лет, мы и воевали, и дружили, и воевали. Он жеж мне как родной. С Ultima драмы были огонь в Айоне, но это не мешает мне взаимодействовать с Ata'ой и про петицию я узнал от нее. И так далее.

Я придерживаюсь идеи, что в играх можно воевать любым удобным, но честным способом. Без кидалова, взломов и прочей чернухи. Но при этом одно дело — персонажи, и другое дело — люди. За исключением отдельных мразей, с каждым из соперников я готов попить пивка при возможности. Нельзя игру переносить в реал.
  • Jolly
  • +10
  • v
avatar
Почему система с подпиской отвергнута? Видимо Мейл финансово не укладывается в план с тем количеством подписчиков, что они увидели проводя опрос. Мб увеличив сумму подписки и кол-во абонентов их мнение изменится? Выяснив у Мейла какая сумма их бы устроила, может быть стоило создать свой опрос по подписке тем самым найдя компромисс
avatar
Интересная постановка вопроса: «Сколько дать вам денег, чтобы мы могли поиграть?» Мне только кажется, или этот вопрос более подходит для схемы Кикстартера? :)
  • Tan
  • +2
  • v
avatar
Раз 10й читаю твой камент и только что понял, что фраза «Сколько дать вам денег, чтобы мы могли поиграть?» это ж про Mail.ru
Комментарий отредактирован 2013-10-08 20:33:49 пользователем Jolly
  • Jolly
  • +2
  • v
avatar
Ну да, Вы все верно поняли :)
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
Надо делать все это из игры! С форумов будет все тереться, удаляться, будут санкции.А в игре собрать побольше народу и устроить акцию протеста! Сейчас mail.ru почти потеряло проект Warface(находится на стадии ОБТ уже года так 2 и релиза не видать).Из-за отказа сделать обязательную привязку к телефону и хреновой системы античита расплодилось масса читеров(аим, воллхак, спидхак, распылитель, магнит и т.д.).Система бана по матам, вообще перестала работать.Мат летит со всех сторон, игроки кикаются из комнат только из-за того, что какому-то школьнику стало обидно, что он набил меньше очков! И администрация делает вид, что все в порядке и ситуация не так плоха! Теперь о другом проекте от того же «мыла»:Perfect World! Забросил игру больше полутора лет назад.Поначалу да, классно, интересно и т.д.Докачавшиь до 49 уровня, посмотрел и плюнул на все.Задания однообразные найди-убей-принеси.Боссы все однообразные.Ничего нового.Становится скучно, при чем очень быстро.Сейчас вот ArcheAge готовится к релизу.Купил набор раннего доспута, сейчас жду, что же «мыло» преподнесет нам и в этот раз?
З.Ы. Эта компания не заботиться об интересах игроков, набивая лишь собственный карман!
avatar
Теперь о другом проекте от того же «мыла»:Perfect World! Забросил игру больше полутора лет назад.Поначалу да, классно, интересно и т.д.Докачавшиь до 49 уровня, посмотрел и плюнул на все.Задания однообразные найди-убей-принеси.Боссы все однообразные.Ничего нового.Становится скучно, при чем очень быстро.
Это была такая шикарная претензия к локализаторам что ли?)))

Купил набор раннего доспута, сейчас жду, что же «мыло» преподнесет нам и в этот раз?
З.Ы. Эта компания не заботиться об интересах игроков, набивая лишь собственный карман!
Многоуважаемая мышка, кактусы там --->
Комментарий отредактирован 2014-02-11 09:47:35 пользователем Kaizer

Оставить комментарий