Инфографика: как работает русская версия Archeage

ArcheAge: Инфографика: как работает русская версия Archeage
Сегодня мы узнали много интересного о схеме, по которой будет работать русская локализация Archeage. Так как в этой схеме много деталей, лучше и нагляднее собирать всех их в виде схемы, или как сейчас модно — в виде инфографики. Это первый вариант, который мы будем по мере сил, поступления новой информации и ваших замечаний, пополнять.

ArcheAge: Инфографика: как работает русская версия Archeage

English version of current Archeage monetization approach in Russia is also available.
Читайте также

174 комментария

avatar
Гемы, наверное, все-таки с одной «м». Они же «gems».
  • Ascend
  • +1
  • v
avatar
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А у нас в ходу больше латынь или всё-таки английский? ~_^
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Скорее русский :) И значения у слов все-таки разные.
Комментарий отредактирован 2013-09-28 22:17:58 пользователем DrWowa
avatar
Естественно. В оригинале, кстати, именно английские gems
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ну так меня и смутило, что в русском «гемма» это изделие с изображением, т.е. уже не кристалл. Подумалось, что слот занят. :)
avatar
Возможно, ты прав. Я все же исходил из того, что начальное значение — «драгоценный камень». Изменил на «кристаллы».
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Фритуплейщики могут владеть недвижимостью, но не могут владеть арками, чтобы заплатить налог за недвижимость… в чём подвох?)
avatar
Арки они могут получить с боссов или продав что-то на аукционе. Очки работы ведь есть.
avatar
Ясно, я из картинки решил что они отключены в принципе)
avatar
В том, что он может их получить с РБ. Ну или через аукцион.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Возвращаемся к вопросу, сколько аккаунтов нужно будет оплачивать одновременно, чтоб комфортно играть )))
Ограничить-то число аккаунтов мэйл.ру не сможет.
Комментарий отредактирован 2013-09-28 22:02:34 пользователем Gefar
  • Gefar
  • +2
  • v
avatar
А зачем? есть же вариант «купить Арки за кристаллы» значит можно и одним аккаунтом задонатить сколько нужно.
avatar
Класс, впечатляет!

Золото — синглплеерная валюта, и «Нашевсё» Пушкин это предвидел, ведь Кащей чах именно над златом :D
  • Anton
  • +1
  • v
avatar
Одна поправочка — за геммы можно будет арки покупать.
www.youtube.com/watch?v=riuYyrbA3tk#t=395 — 6 минута 22 секунда видео.
Ну или человек с презентации оговорился. Становится как-то печально (
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Эх, а так хотелось поверить в чудо и казалось вот он идеальный способ оплаты, но наверное он не достаточно прибылен и арки все таки можно будет покупать за рубли.
avatar
Остается надежда, что человек с презентации сам не понял, что сказал )
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Арки и так можно было бы покупать за рубли. Как в Еве можно покупать иски за рубли. Теневой рынок в ММО всегда процветает. Сам факт покупки очков работы за валюту удручает.
avatar
Теневой рынок на то и теневой, что не поощряется и преследуется разработчиками. В идеале должно быть как? Купил валюту у голдселлера — получил бан.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
А за мультиакки тоже банить будут? :D
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
В идеале — да, конечно)) Это не был контраргумент, просто ремарка, что «идеального способа оплаты» все равно не было бы с учетом многоступенчатого перекачивания реала в единицы работы.
avatar
Он довольно уверено сказал «обменять на арки». Судя по тому, как вообще он говорил, читался подстрочник к презентации.

Если это не ошибка, то… выводы очевидны. «Аллоды-2»: теперь с огородиком. :=/
  • Ascend
  • +1
  • v
avatar
Он довольно уверено сказал «обменять на арки». Судя по тому, как вообще он говорил, читался подстрочник к презентации.

Возможно он имел ввиду обмен валюты в том виде, который есть в gw2.
avatar
Ат, поясни ситуацию. А то народ паниковать начинает… И я тоже, признаться =)))
avatar
Тыкс, постойте. У кого обменять арки можно будет? Очевидно же, что кристаллы введены не просто так, а как промежуточная валюта. Я могу купить кристаллы за арки, и в процессе этой операции передам арки владельцу кристаллов. Разве нет? То есть ввод денег ограничен предложением арков (арок? :)).
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
То есть ввод денег ограничен предложением арков (арок? :)).

Может быть по разному. Например:
в neverwinter — обычный обмен между игроками.
в гв2 — обменник валюты. Разработчики сказали, что на курс влияет соотношение спроса и предложения. Но как никому не известно.
avatar
Тогда в схеме лучше слово «купить» заменить на «обменять у игроков» — а то действительно боязно как-то.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Я могу купить кристаллы за арки, и в процессе этой операции передам арки владельцу кристаллов.
Хотелось бы в это верить. :)

В том смысле, что это будет единственный способ.
avatar
Все так, но если мы говорим о множественной оплате аккаунтов, арки рисуются «из воздуха» системой. А учитывая, что очки работы покупаются за арки, это все равно, как если бы в Еве исками можно было ускорять прокачку, исследования и производство. Только тут плексы — кристаллы, иски — арки.
Комментарий отредактирован 2013-09-28 22:49:28 пользователем Kaizer
avatar
Не нашел нигде, что кристаллы можно купить за арки, наоборот арки можно купить за кристаллы.
avatar
Какая разница, если эта покупка/продажа совершается только между игроками?
Комментарий отредактирован 2013-09-28 23:01:18 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Тыкс, постойте. У кого обменять арки можно будет? Очевидно же, что кристаллы введены не просто так, а как промежуточная валюта. Я могу купить кристаллы за арки, и в процессе этой операции передам арки владельцу кристаллов. Разве нет? То есть ввод денег ограничен предложением арков (арок? :)).

У нас появилась крайне неприятная информация, которую мы все же должны уточнить, чтобы окончательно поделиться с вами. Так или иначе, приведенное выше мое объяснение пока можете считать неправильным.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
У нас появилась крайне неприятная информация, которую мы все же должны уточнить, чтобы окончательно поделиться с вами.
Мы уже примерно дорисовали в воображении, что за информация… =) Но все же ждем, куда деваться…
avatar
Лично я уже планирую отход на евро. Если мэйл.ру не понимает правил цивилизованного ведения дел, остается голосовать рублем :(
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Да уж… от такого уже руки опускаются =(
avatar
«Реальны деньги. Где взять? Понятия не имеем, самим интересно» — убило. Спасибо за поднятое настроение)))) Ну а касательно абуса арков мы уже в соседней заметке коснулись. Оплати 10 аккаунтов — собери со всех арки — крафть хоть до посинения.
  • Kaizer
  • +2
  • v
avatar
Не помню писал это уже тут или нет…
В корее итемы для восстановления очков работы можно было использовать ограниченное количество раз в месяц.
avatar
Вот! Это уже интересное уточнение, не знал. Спасибо. Теперь осталось только уточнить, получим ли мы за подписку и активную игру (без подключения реала) достаточно арков, чтобы купить максимум предметов для пополнения очков работы, которые мы сможем использовать в этом месяце. Если сможем, то вопросов вообще нет. Значит нельзя будет абусить очки работы и это прекрасно.
avatar
Как только ставятся лимиты, так игроки сразу чувствуют, что обязаны эти лимиты выполнять. По опыту ВоВ знаю.
Вой всё равно будет стоять.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Вой стоять-то будет. Вот только игре это не так уж сильно навредит, как «топовые крафтеры», вливающие по 10к рублей в месяц и обваливающие нахрен всю экономику сервера… А задроты были и будут, к этому мы привыкли)))
avatar
Вой, если он выйдет за пределы офф форума может серьёзно репутацию подпортить.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Да ладно, хуже, чем после воя от Аллодов, все равно не будет))))
avatar
Смотри, на Хабре, помнится, ребятам из Мейла практически напрямую сказали, что если зафейлят АА, то они могут смело переключаться на «Пара па» и домохозяек на ближайшие четверть века. :)
  • Ascend
  • +3
  • v
avatar
Так и есть, в принципе. Если к их «портфолио» еще и АА добавится рядом с Аллодами, крест на компании поставят все.
  • Kaizer
  • +3
  • v
avatar
Одно дело — провалить проект по каким-то техническим причинам: «не смогли, не успели, не хватило мощностей/квалифицированных сотрудников и проч» — это я еще понимаю.
Но провалить проект просто из-за неумения проанализировать игровую механику?
Чем больше я думаю над презентацией, тем больше меня зло берет на локализаторов.
Ладно, они сделали п2п с внутриигровым шопом. Но они вдобавок привязкой золота поломали всю экономику, что на Корее с збт отлаживали.
Кто теперь сможет поручиться, что сможет спрогнозировать инфляцию? Как будут выводиться арки из игры, если на осады они не будут нужны, в отличие от системы с золотом на Корее? Каков будет средний размер налога и не придется ли донатить людям просто чтоб не потерять свой дом и участок?
Не будет ли так, что игрок построит дом, вложит время и силы, разобьет сад, а потом разработчики как средство борьбы с инфляцией урежут получаемые арки в месяц или поднимут налог? И либо донать, либо теряй все нажитое.
Как вам такой рычаг получения денег?
  • Gefar
  • +3
  • v
avatar
Де-факто это вымогательство получится. :(
  • Ascend
  • +3
  • v
avatar
Вот только игре это не так уж сильно навредит, как «топовые крафтеры», вливающие по 10к рублей в месяц и обваливающие нахрен всю экономику сервера…
Возможен вариант с ордами малеьких крафтеров =)
avatar
Ну такой вариант возможен в любой игре. В той же Еве. Этого не избежать. Мне принципиально, чтобы в рамках одного аккаунта нельзя было откровенно бустить реалом развитие персонажа до over 9000 и абусить экономику.

Т.е. создать десять аккаунтов, накопить на них очки работы и крафить всеми десятью — ок. Мне это тоже не нравится, но с этим я смириться могу.

А вот создать десять аккаунтов, собрать с них арки и купить основному аккаунту дофига очков работы — вот это уже «а не пошли бы вы нафиг!»
avatar
Забавная получилась у них презентация: вопросов больше, чем ответов. :)
  • Ascend
  • +1
  • v
avatar
На самом деле почти все презентации такие =)))) Чего уж говорить о презентациях российских компаний…
avatar
Печально всё пока выглядит, если честно.

В игре Арки вводятся как? — это только рейд босы (и добывать их таким образом не так просто, правда?) Все остальные внутри игровые способы (налоги, аукцион) — это передача между персонажами уже введённых в игру «Арок».

Однако, их можно купить за реал и(!), насколько я понимаю, это единственна валюта которую можно передавать между персонажами.

Рай, для донатора. Покупаю кристаллы, покупаю арки, иду на аукцион и покупаю что хочу. Не очень прямолинейно, но эффект тот же.
Комментарий отредактирован 2013-09-29 11:48:33 пользователем Gmugra
  • Gmugra
  • 0
  • v
avatar
Как-то перемудрили с валютами в игре, на мой взгляд. Если я правильно понимаю будет 4 вида внутриигровой валюты (Слезы Нуи, Дельфийские монеты, Золото — это то что сейчас есть в описании торговли на сайте АА) + новые арки. Плюс кристаллы за реальные деньги это уже пять. Как по мне так перебор.
  • temgrey
  • +1
  • v
avatar
На данный момент кланом Rise создана петиция, адресованная XLGames, с просьбой обратить внимание на недовольство русского комьюнити изменениями экономической системы в русской локализации Аркейдж:
www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/influenced-the-russian-version-archeage-specifically-to-modify-the-economic-system#share
  • Gefar
  • +3
  • v
avatar
Да вот только она просят возвращения корейской системы, а разве там нет супер-баночек и шариков риса за реал?
avatar
Шарики риса уже такой мелочью кажутся в сравнении. Тем более на шарики кд вроде как теперь в сутки.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Да по моему те же яйца, только в профиль. Меня, если честно уже мутит от этих фритуплейщиков. Пойду обратно к своим суровым исландцам.
avatar
Меня, если честно уже мутит от этих фритуплейщиков.
Вот не прибавить не убавить… Уже абсолютно задолбало перед выходом каждой новой ММО молиться всем богам, чтобы ее не испохабили кривым ф2п. Сил уже никаких нет, одно расстройство кругом =(
  • Kaizer
  • +6
  • v
avatar
А я за фритуплей с премиумом. Пусть люди без премиума отыгрывают бомжей/разбойников/пиратов/смазку для меча. Создают живой мир. Как статисты в кино. А кто захочет играть всерьез, будет оплачивать премиум, что, собственно говоря, и будет п2п.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
А я за фритуплей с премиумом.

Да я думаю все нормальные игроки не будут против такой системы. Вот только проблема-то в этих вездесущих богомерзких шопах, в который то и дело каждый норовит запихнуть какую-то мразоту типа покупки игровой валюты…
avatar
в который то и дело каждый норовит запихнуть какую-то мразоту типа покупки игровой валюты…
Маленькое уточнение, практически единственный способ достать игровую валюту — это шоп. Потому что в конкуренции за рейдбоссов будут выигрывать те кто заранее вдонатил.
avatar
Был у меня лично опыт борьбы за рейдбоссов без тотального доната с серьзно организованными гильдиями. Но я повторения не хочу.
Выглядело это так — на точку респа босса заводились все доступные нам чары(обычно 10-15 хватало). После чего они выводились в оффлайн, а на точке оставался один бот, проверяющий наличие РБ.
В случае возникновения РБ бот посылал в аську человеку, его мониторящему, сообщение, а тот в свою очередь через мобильные оповещал всех остальных (обычно в 3-5 ночи дело было).
Нужно было вскочить, сесть за работающий компьютер, завести чаров (от двух до 5-и окон), и быстро убить босса, после чего обратно лог оффнуться.
В общем, спасибо, сейчас мне мой сон дороже :) (правда на черном рынке такой дроп стоил 250-300$, что несколько оправдывало усилия)
Не пинайте сильно, просто воспоминания )))
  • Gefar
  • +1
  • v
avatar
Да у меня уже просто сил нету подробно расписывать этот балаган, если честно… =))))

Я бы чисто из любопытства хотел увидеть в глаза тех людей из мейл.ру, которые придумывали эту систему. А еще лучше поговорить с ними. Нет-нет, не шаблонное «ударить/убить/подвесить и т.д.» Именно пообщаться. Мне просто интересно узнать, как работает мозг у таких людей. работающих в индустрии ММО, в одной из ведущих российских компаний на ММО-рынке.
  • Kaizer
  • +3
  • v
avatar
Да просто локализуют игру одни люди, а распоряжения идут от других людей сверху.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Так я и говорю, мне интересно увидеть именно тех людей, которые были ответственны за рождение этой системы. Не важно, были ли они из команды локализаторов или откуда-то сверху.
avatar
Прекрасно у них всё работает. Их цель прибыль получить с проекта в который инвертировано уже очень много денег. И тут нет ничего не разумного.

У них нету цели обеспечивать нам интересное времяпровождения. Тут, конечно, что-то не так с причинно следственной связью. Но люди опираются на свой успешный опыт в других проектах, чего уж тут скрывать.

Добавим сюда ещё тот факт, что и у корейцев тоже не всё так радужно с доходами от чистого p2p было, не просто же так они тоже на f2p перешли быстренько.
  • Gmugra
  • +2
  • v
avatar
Тут, конечно, что-то не так с причинно следственной связью.
Еще бы. А мне, идиоту, казалось, что если бы они обеспечили нам интересное время препровождения, то заработали бы гораздо больше… =)))

Но люди опираются на свой успешный опыт в других проектах, чего уж тут скрывать.
Я уже неоднократно говорил о своем шоке касательно того, что такие проекты становятся успешными. Мир сошел с ума :D

Добавим сюда ещё тот факт, что и у корейцев тоже не всё так радужно с доходами от чистого p2p было, не просто же так они тоже на f2p перешли быстренько.
По сравнению с этим у корейцев все радужно, разве нет?)))
Комментарий отредактирован 2013-09-29 16:44:15 пользователем Kaizer
avatar
У них нету цели обеспечивать нам интересное времяпровождения. Тут, конечно, что-то не так с причинно следственной связью. Но люди опираются на свой успешный опыт в других проектах, чего уж тут скрывать.
Если они не намерены делать интересную игру, то ничего не заставляет нас играть на их серверах. В петиции уже 1200 подписей, темп держиться или даже нарастает.
avatar
В петиции уже 1200 подписей, темп держиться или даже нарастает.
Я минут 15 назад подписывал. Было чуть больше 750 =)

Но в любом случае, чтобы обратили внимание, понадобится небось 100к :D
avatar
В официальной группе вконтакте модераторы активно трут ссыль на петицию.
avatar
Официальные паблики ВК созданы лишь для пиара, а не для обсуждения. Там трут всё, что не соответствует линии партии.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Хицу, ну такой пиар это прошлый век. Миллионы гайдов написано на западе по работе с негативными отзывами в соцестях. Первое, что нельзя делать — удалять. :)

Но, видимо, у Мейл.Ру свой, особый путь. :)
  • Ascend
  • +3
  • v
avatar
Миллионы гайдов написано на западе по работе с негативными отзывами в соцестях.
Никто из русских пиарщиков видимо не читал западные гайды. Все оф группы ВК и FB заражены этим, если у игры есть русское представительство.
А если нет, то админы часто сами проявляют инициативу.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Все оф группы ВК и FB заражены этим, если у игры есть русское представительство.
А если нет, то админы часто сами проявляют инициативу.

Моя плакать, моя рыдать. :( Б-же, даруй им всем исцеление от «синдрома вахтера». :(

Петицию подписал, посмотрел на комментарии особой части ру-комьюнити, снова расстроился.
avatar
посмотрел на комментарии особой части ру-комьюнити, снова расстроился.
А можно в двух словах?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ну как, это же, считай, официальная петиция, а там в качестве указания причины, например, русский всенародный мат и вопли «Мыло — г-но». :=/
avatar
В официальной группе трут? Как такое может быть?))) А чего можно было еще ожидать?)))
avatar
Но меня это больше всего всегда бесит в пабликах ВК. Вроде бы нормальная группа сначала, весёлые ребята, а потом админ проводит голосование «а не хотите ли стать официальной группой?». И конечно все хотят /=
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Да не, они просто закрыли коменты.
avatar
Теперь закрыли, а до этого была война правок и отстрел ссылок =).
Комментарий отредактирован 2013-09-29 18:35:01 пользователем JlobGoblin
avatar
Проблема в том, что даже если петиция наберет 10к голосов, то мэйл убежден, что к ним на ЗБТ хочет 350к и что в сравнении с 350к есть 10к недовольных?
Сильно я сомневаюсь, что что-то изменится. На кону деньги и сроки. Надо же быстренько отбить вложения и плевать на методы.
avatar
А я тебе расскажу как работает. Как у всех остальных. Им говорит «главный продюсер»: «надо чтобы без доната игра не существовала. Нам ещё отбить надо вложения на раскрутку и сервер, да и игра говно какое-то, вон в корее уже сдулась, давай-ка делай что-нибудь, мне пох что, просто убей геймплей бесплатникам».

Вспомните признания команды аллодов «игра без лавки оказалась невозможной» ололо ВНЕЗАПНО
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
На данный момент кланом Rise создана петиция, адресованная XLGames
Спасибо за ссыль, подпишусь против экономики реальных денег.
Комментарий отредактирован 2013-09-29 14:56:24 пользователем JlobGoblin
avatar
Выглядит, конечно, не очень хорошо, но остается открытым вопрос количественного соотношения источников арок. Если будет соотношение вида «3к арок за месяц подписки, 100 арок за 100 вдоначенных рублей» — то получится вполне неплохая система, где для «серьезной игры» подписка будет обязательным условием. По-настоящему удручающий дисбаланс образуется только при наличии в игре «детей олигархов», но мне кажется, эти ребята врядли уйдут из своих аллодов — там отдача от доната миллионов рублей намного ощутимее, чем здесь.
  • Molena
  • 0
  • v
avatar
Если будет соотношение вида «3к арок за месяц подписки, 100 арок за 100 вдоначенных рублей»
На презентации было сказано, что за оплату премиума будут выдавать столько арок, чтобы хватило для оплаты налога на дом средней паршивости. Так что налог ты оплатить сможешь, да. А дальше… рейдь боссов до посинения или донать по-черному.
Комментарий отредактирован 2013-09-30 02:32:18 пользователем Kaizer
avatar
На презентации было сказано, что за оплату премиума будут выдавать столько арок, чтобы хватило для оплаты налога на дом средней паршивости.
Это говорит о том что мыловары изначально нацеливались на серьезные вливания сверх подписки, не даром она такая дешевая. И слепому видно что подписка и рейды не покроют вывод денег из игры. По сути Арки и есть полноценный донат, за них покупаются стандартные донатные вещи: инвентарь, ОР, костюмчики, планеры, петы. И фиг бы с этим но называть это игровой валютой, завязывать на ней аукцион и нерфить золото, убивая морскую торговлю, пиратство и мало еще чего, это уже свинство. Показательное видео, после презентации на лицах людей читается смутное подозрение что что-то не так =).
avatar
По сути Арки и есть полноценный донат, за них покупаются стандартные донатные вещи: инвентарь, ОР, костюмчики, планеры, петы. И фиг бы с этим но называть это игровой валютой, завязывать на ней аукцион и нерфить золото, убивая морскую торговлю, пиратство и мало еще чего, это уже свинство.
Вот за это плюсанул. Очень хорошее разюме текущей ситуации.
avatar
В каком-то смысле это даже хуже, чем регенерация ОР за реальные деньги.

Черт, а мы думали, что хуже банок на скорость каста, бега etc. хуже быть ничего не может. :( Жизнь в очередной раз доказала, что может. :(

Тут, действительно, вчистую убиваются изначальные геймплейные механики.
  • Ascend
  • +4
  • v
avatar
Показательное видео, после презентации на лицах людей читается смутное подозрение что что-то не так =).

Я зацепил фразу «мне понравилось, это интересно и заставляет думать». Хмммм :/
avatar
Мейл.ру, конечно, превозмогло себя. Надеюсь, что XL Games немножко подумает и даст им пенделя. :)
avatar
Мейл.ру, конечно, превозмогло себя.
Еще как превозмогли, попытка представить «развитие идей Аллодов» под видом «отхода от мыльных традиций» это нечто.
avatar
Так и я об этом. Причем, делая вид, что они не вводят сами-знаете-какой донат (восстановление ОР и владение домами за онигири в Корее, банки и прочая мишура), делают еще более извращенный донат, просто вырезающий часть контента и геймплея из игры.

Естественная реакция на такие действия, простите:
  • Ascend
  • +2
  • v
avatar
Меня еще очень порадовала фраза, как они придумали бороться с ботами — запретить передачу голды. Зашибись, это пять! Вот только есть мааааленький такой момент. У нас есть возможность создать сколько угодно бесплатных аккаунтов с регенерацией ОР. Вывод: заводим 200-300-100500 ботов и идем рубить лес на эти 500 очков. Затем повторяем… профит! Обвал цен на лес. У меня от такого появляются примерно такие эмоции: proteys.info/404/

Я понимаю, что ссылка в общем-то не в тему совершенно(просто мне она именно сейчас почему-то вспомнилась). Но у меня ощущение, что мейл.ру как бы говорит нам: «ты оказался здесь не случайно!!! расслабься и играй с ботами и донатерами».
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Вопрос: а зачем запрещать передачу голды, если голда в этой экономической модели вообще не нужна?
  • Ascend
  • +1
  • v
avatar
Это тайна, покрытая мраком и извращенной логикой мейла =))))
avatar
Я зацепил фразу «мне понравилось, это интересно и заставляет думать». Хмммм :/
Мой друг, несколько лет успешно поигравший в Перфект Вордл, в топовой гильдии, на скиле и задротстве, привыкший играть без доната в условиях засилия оного, сначала тоже толкал идеи как успешно играть в АА, но почитав оф форум выдал: «тупая система» :/
avatar
Угу, читал заметку перед сном, пропустил этот момент. Худшего пиара локализации сложно придумать. Самое печальное — что они, скорее всего, согласовали эту модель оплаты с xl games, так что те прекрасно осведомлены о донате и убийстве основ игры здесь. Эти петиции бесполезны, проснитесь. Единственное, что можно сделать — голосовать рублем (а делать этого, я так понял, никто реально не собирается).
avatar
Я подожду инфы от разработчиков и если сбудется худшее — останется лишь ждать европейскую версию и молиться… снова.
avatar
А уверен, что европейцы похоже не сделают?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
и молиться…
avatar
Ну хотелось бы конечно на родном, а не буржуйском играть и тем более не возиться с прокси.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Капитан, перелогиньтесь. =))))

Конечно, блин, хотелось бы на родном. Мне уже с 2009-го года хочется АА, из них джва года хочу такую игру на родном. =) Но чего уж тут поделать? Может какие шарды появятся когда-нибудь…
avatar
Ну хотелось бы конечно на родном, а не буржуйском играть и тем более не возиться с прокси.
Надо скинуться на хак мыльных серверов и кражу серверной части для фришки.
Комментарий отредактирован 2013-09-30 17:03:21 пользователем JlobGoblin
avatar
Да вот только с обновлениями проблема была бы, а так да. Разве что запустить своего «крота» в XL Games.
Комментарий отредактирован 2013-09-30 17:05:27 пользователем arykalin
avatar
так и просится
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Если будет соотношение вида «3к арок за месяц подписки, 100 арок за 100 вдоначенных рублей» — то получится вполне неплохая система, где для «серьезной игры» подписка будет обязательным условием.
при такой системе обязательным условием будет скорее 5-7 подписок с передачей арок за подписку одному мэйну…
avatar
100 арок примерно будет стоить 300 кри = 300 руб. Это вроде озвучивали уже. Но я думаю как с Аллодами, со временем никто не будет менять арки в шопе, а будет покупать их с рук по более выгодным ценам или сделают обменник с саморегулируемым курсом.
avatar
Тогда за подписку получается будут давать меньше сотни. иначе проще будет оплачивать 2 подписки чем докупать.
Опять же подписку можно платить не постоянно (проплатил 3-5 аккаунтов на месяц, собрал арки «уснул» персов дальше)
avatar
ну «усыпать» персов с таком диким регеном очков как минимум непрактично
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Усыплять чтобы не платить ежемесячно по 2-3 тыщи реальных денег (которые непонятно откуда взять). А так один раз задонатил на нужное количество арок, да еще и месяц поимел рабов в соседнем окне за те же деньги. ;-) А потом все спаать. А деньги уже снова на пиво.
avatar
Экономическая система очень похожа на систему из Аллодов. Не хватает акций с выпадением убервещей, пока не хватает. Пока их нет не все так страшно. Да, и в Аллодах нет премиума, правда есть вещи которые необходимо покупать ежемесячно. Система не страшна. У одних достаточно времени на фарм у других на умеренный донат играя по 2-4 часа в неделю. В топе будут и те и те.
К примеру есть люди в Аллодах за 3 года заработавших\нафармивших 2 000 000 кри=руб (даже статьи про них писали), а есть люди вложившие в аллоды на фулдонат 1 500 000 руб.
В среднем для комфортной игры в топгильдии необходимо 50 000 — 150 000 кри=руб вложений и 1000 кри в месяц. Переводя в жопочасы по приблизительному курсу 1000кри=50 жопочасов можно приблизительно посчитать степень задротства необходимого для комфортной игре без доната.
Такая схема обхватывает все слои населения (донатов, задротов и халявщиков). Но как и в жизни, чистых донатов и задротов единицы, основная масса совмещает умеренный донат с умеренным фармом, докупая себе недостающие часы игры. К сожалению или к счастью, но в сегодняшних реалиях эта схема самая эффективная для разработчиков позволяющая поддерживать проект на уровне долгие годы и для игроков выбирая ту модель игры которая их устраивает. Единственный минус этой модели это неравенство слоев, но тут как в жизни, долой коммунизм даешь демократию.
  • Bamovec
  • -10
  • v
avatar
умеренный донат
Несколько тысяч за полноценный геймплей ты называешь умеренным донатом?
Спасибо, посмеялся.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Вообще «умеренный донат» понятие относительное, в АО например это до 1000кри\мес, подписка АА на Японии кстати также стоит. Да и дело не в донате совершенно. Я просто хотел рассказать, что не обязательно быть донатом что-бы комфортно играть в ф2п игру. Много народу играет на топовых местах даже в мегодонатские Аллоды не вливая принципиально ни копейки в игру, а некоторые на ней даже нелегально зарабатывают.
Ладно, смотрю наминусовали мне тут, наше общество пока не готово играть мозгами в такие игры, привычка к халяве сильна, но аудитория у этого общества растет и думаю и АА найдет свою аудиторию смешением всех 3х прослоек, главное что-бы в игре не сломали контент и баланс этими новаторскими идеями.
avatar
Пожалуйста, имейте мужество принимать оценки за свои слова, доводы и их форму, не пеняя на умственное развитие общества. Я могу сказать, что, судя по вашему описанию, вы не понимаете предложенную систему и ее изъяны практически полностью, добавляете в свои рассуждения оценку того, нормально это или нет, а также обвинили сейчас людей в стремлении к «халяве». Стоит ли удивляться минусам? По-моему, их мало.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Хорошо, объясните как вы понимаете систему Майл.ру в АА. Какие плюсы и минусы, и чем конкретно навредит\поможет играть система вам?
avatar
Обязательно объясню, когда выясню все детали у разработчиков. Надеюсь, это получится сегодня.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А к оценкам я отношусь спокойно) Я предвидел гнев от своего поста, очень много недовольства сейчас вокруг АА, которое подхватывают люди даже не пытаясь разобраться в системе, особенно на форумах Майла и Гохи
avatar
Дело не в недовольстве, поймите. Дело в том, что и как вы пишете.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Извините, таких сообществ как вы не встречал, наткнулся на вас месяц — два назад, понравился как раз стиль общения и умные статьи, 2 недели читал все подряд взахлеб, решил тоже чем то поделиться, сказывается наверное мой опыт общения на игровых форумах, где общаться приходится в основном с «азазашниками» и «первонахами». Так что, мне до вашего стиля еще рости, лучше буду читать. Еще раз извините.:)
avatar
очень много недовольства сейчас вокруг АА, которое подхватывают люди даже не пытаясь разобраться в системе, особенно на форумах Майла и Гохи

Мы тут не на форумах мейла и гохи. Сайт не просто так называется ммозговед. Здесь принято думать прежде, чем что-то подхватывать(черт, звучит как голимый подхалимаж, каюсь). И минусовали вас не за недовольство мейлом, а за манеру изложения своей позиции и выводы, противоречащие здравому смыслу. А фраза про «играть мозгами» вообще убила. С каким пор мозги стали исчисляться рублями?

З.Ы. Вы случайно с мейлом никак не связаны? А то терзают меня смутные сомнения… И еще вопрос. Я так понял вы играли в Аллоды, сколько вы донатили?
  • Kaizer
  • +3
  • v
avatar
Нет, не связан, живу в Хабаровске, далеко от майл.ру :). Донатил много (за 4 года около 100к), так как стремился быть 1 и вывести свою гильдию на 1 место сервера. Но наверное не стоит равняться на меня. Мне по должности главы приходилось идти впереди.
Да, и я не защищаю майлру, я знаю как они могут убить контент игры своими экспериментами, а потом судорожно втыкать костыли когда все рушится, но к донату это не имеет отношения.
Последние 5 месяцев после убийства дипломатии и гильдий мылом отпустил гонку вооружения, не доначу и играю только в свое удовольствие.
avatar
Спасибо за ответ. Теперь я хотя бы понимаю, почему Аллоды с такой системой доната оставались на плаву довольно долго, не смотря на потоки нечистот со стороны общественности. Я могу понять тех, кто тратит большие деньги на свое хобби, если эти траты оправданы. Но тратить 2к рублей в месяц на ММО… это выше моего понимания. Особенно если осознать то, что тратишь ты эти 2к ни на что. Ты просто отдаешь их дяденьке из мейл.ру, чтобы он нажал 1 кнопку и нарисовал тебе ништяков(т.е. о чем я, даже кнопку ему нажимать не надо, система сама все сделает). В такие моменты я начинаю понимать людей, ненавидящих ММО, как жанр в принципе.
Комментарий отредактирован 2013-09-30 12:34:37 пользователем Kaizer
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
На мой взгляд, неважно на что тратить, на ММО, другое хобби или сигареты. Лично мне не хочется поддерживать деньгами непрофессионализм, моральную неэкологичность и… ну что тут объяснять, все довольно очевидно в случае с Mail.ru.
  • Ascend
  • +1
  • v
avatar
Большинство из активных участников ММОзговеда сторонники фиксированной оплаты за игру, п2п, б2п, премиум или фримиум. Я не припомню тут откровенных халявщиков или донатеров. И если бы мыло прямо сказало «донат», все бы ответили «да мы и не сомневались», но эта контора повела себя как плохой фокусник, одной рукой показывая всем премиум подписку, и неуклюже шаря по карманам зрителей другой. Этот факт — основной генератор желчи в моем организме.
avatar
Донатил много (за 4 года около 100к), так как стремился быть 1 и вывести свою гильдию на 1 место сервера.
Вообще при нормальном положении вещей чем больше времени и сил игрок вкладывает в игру тем меньше она требует «реала». К примеру любой активный игрок в еве, не говоря уж об лидерах корпораций, имеет запас плексов на несколько лет вперед, как для мейна так и для альтов. А у вас как то наоборот получается.
Комментарий отредактирован 2013-09-30 17:28:41 пользователем arykalin
avatar
привычка к халяве сильна, но аудитория у этого общества растет и думаю и АА найдет свою аудиторию
Да я вот тоже думаю, что русская аа найдет свою аудиторию. Но меня волнует не отсутствие халявы и даже не баланс. Мэйл фактически легализовали РМТ (хотя сомневаюсь, что голдселлеров и ботов у них не будет). Но есть много игроков, которые уже давно так играют, им будет нормально, понятное дело.
Комментарий отредактирован 2013-09-30 13:00:30 пользователем kiko
  • kiko
  • 0
  • v
avatar
Мэйл фактически легализовали РМТ
Это гораздо хуже, чем РМТ, гораздо.
avatar
Это гораздо хуже, чем РМТ, гораздо.
Чем?) Тем, что отсутствует возможность заработать арки в игре? Ну так мы уже выяснили, что и в аллоды можно играть бесплатно, и в аа можно будет. Между голдой, которая возникает от фарма ботами и нарисованной голдой разницы немного. Только в масштабах.
Комментарий отредактирован 2013-09-30 13:15:11 пользователем kiko
  • kiko
  • -1
  • v
avatar
РМТ по сути своей — просто передача денег от одного игрока другому. Денег, которые были заработаны игровыми средствами конкретным игроком. В том, что в данном случае появляется отдельная валюта, получить которую в больших количествах можно только донатом — ключевое отличие, а не «небольшая разница».

Между голдой, которая возникает от фарма ботами и нарисованной голдой разницы немного. Только в масштабах.

Голда возникает не только от фарма ботами, к слову. Еще ее могут фармить (не поверишь)… игроки! Причем (о ужас) даже те, кто не донатил ни копейки =))))
avatar
Голда возникает не только от фарма ботами, к слову. Еще ее могут фармить (не поверишь)… игроки! Причем (о ужас) даже те, кто не донатил ни копейки =))))
Да это-то я понимаю. Просто разницы нет, голда рисуется разработчиками или добывается чуваком, который сидит ее фармит в двадцать окон. Вы ее в обоих случаях или покупаете за реальные деньги, или получаете за продажу вещей.
  • kiko
  • -2
  • v
avatar
Просто разницы нет, голда рисуется разработчиками или добывается чуваком, который сидит ее фармит в двадцать окон.
Разница огромная. Разработчик может за секунду добавить в мир 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 золота и убить всю экономику к чертям. А бот не может.

А теперь представьте, что нормальный человек без доната может из этого заработать, к примеру, 10.
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Разработчик может за секунду добавить в мир 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 золота и убить всю экономику к чертям.
Но бот их все равно не введет в игру, пока их кто-нибудь не купит, так что вы не знаете. В большинстве игр та же самая инфляция — вы почти не можете заработать крафтом денег. Тут не сможете совсем.
Комментарий отредактирован 2013-09-30 21:10:18 пользователем kiko
  • kiko
  • 0
  • v
avatar
Но бот их все равно не введет в игру, пока их кто-нибудь не купит

point taken
avatar
РМТ это же вроде легализация продаж между игроками зи реальные деньги. Здесь и в Аллодах за реальные деньги плюшки продают не игроки друг другу (т.е идет просто передача времени фарма в обмен на деньги) а разработчики игрокам (т.е игровые ценности просто вкидываются в мир без ограничения).

Это донат в чистом виде. А фарм ботами тоже можно отбалансировать если поставить такую цель.
avatar
Что вы заминусовали человека? Он вам экономическую систему расписал… такие вещи, имхо, надо знать, чтобы представлять аппетиты разработчиков и соотносить с ними свои возможности и желания.
Я вот соотнесла, и желание играть в АА по такой схеме волшебным образом улетучилось.
Комментарий отредактирован 2013-09-30 09:59:27 пользователем Devina
  • Devina
  • +2
  • v
avatar
Как-то так получается, что минусуют на ммозге не содержание коммента, а его форму.
Яркий пример — Оргота, которого часто минусуют не из-за его мыслей, с которыми некоторые в принципе согласны, а из-за их категоричности.

Тут никого не удивишь умными мыслями, которые идут в разрез с основными представлениями, но не надо позиционировать себя как Д'Артаньяна.
  • hitzu
  • +5
  • v
avatar
Что вы заминусовали человека? Он вам экономическую систему расписал…

Так вот он ты какой, хороший коп =))))))))
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Система не страшна

В среднем для комфортной игры в топгильдии необходимо 50 000 — 150 000 кри=руб вложений и 1000 кри в месяц.

Ахаха… Nuff Said
  • Kaizer
  • +2
  • v
avatar
Пестня
Ну не могу удержаться. Хоть и БоЯн
Комментарий отредактирован 2013-09-30 11:50:28 пользователем Shkoornik
avatar
Спасибо, повеселило))) Не люблю правда, когда припев слишком часто повторяется. Но креатив хороший. Момент про почку и легкое особенно порадовал))))
avatar
Довольно известный в определённых кругах подкастер :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Вот так и знала, что фраза «в аллодах можно много не платить» будет звучать референом. Да хоть бы можно вообще не платить, какая разница? Мне интересно играть в игру, понимаете; а мэйл сделали один большой игровой магазин с припиленным к нему клиентом архейжд.
  • kiko
  • +3
  • v
avatar
референом
Может быть рефреном? Или референдом?)))))
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
К сожалению или к счастью, но в сегодняшних реалиях эта схема самая эффективная для разработчиков позволяющая поддерживать проект на уровне долгие годы и для игроков выбирая ту модель игры которая их устраивает.
Странно, в еве подписка стоит 400 рублей, насколько я помню. При этом большинству вполне хватает этой самой подписки и все довольны. А игре то, между прочим, уже десять лет, и на пенсию она не собирается.
avatar
*в продолжение поста arykalin про Еву*

Страшно сказать, ГВ2 вообще без подписки. В магазине — в основном «косметика».

Самая «влияющая» на игру вещь — бесконечные кирки/топоры для добычи ресурсов. И ребята справляются.

*Просьба не вспоминать про бустеры, реально они ни на что существенно не влияют* :)
avatar
Mail.ru похоже совсем наплевать на свою репутацию. Если у них уже 350 тысяч записавшихся на ЗБТ, и спрос на ключи до сих пор не угасает, то неужели они не окупят затраты в первый месяц обычного p2p. Если уж так не хотят ущемлять тех, кто хочет играть бесплатно, то ввели бы сертификаты за игровую валюту, которыми можно оплатить подписку. Лучше бы думали, чем еще привлечь игроков, чтобы им было интересно играть в течение долгого времени, чем изобретать такую бредовую схему.
  • alks
  • +6
  • v
avatar
да какие 350к, что смеяться. Это цифра зарегистрированных аккаунтов
Реальных людей там не больше 50к. Всё остальное — боты зарегистрированные для получения ключей в мини игре, которая закончилась в сентябре, и просто «лотерейные» аккаунты которые зареганы в надежде что их отберут на збт случайным отбором. А всё потому, что ключ на збт сейчас стоит 2000 рублей.
  • MriN
  • +2
  • v
avatar
Хм, я думал это те аккаунты, на которых активирован ключ, хотя цифра большая, согласен. Мне кажется у них все равно есть очень большой шанс окупить затраты в первые месяцы. Определились бы с коллекционным изданием с какими-нибудь плюшками и предзаказом и уже могли бы увидеть какой то рост прибыли. Хотя сейчас им вряд ли уже кто-то поверит и будет что-то охотно покупать.
  • alks
  • 0
  • v
avatar
А всё потому, что ключ на збт сейчас стоит 2000 рублей.
Черт… я богат!!! Ой, я же его уже активировал… блин, я не богат… =(((

Нет, ты прав конечно, ботов там хватает, но я не думаю, что человек там всего 50к. Думаю 200к наберется.
avatar
Я тоже «не богат» :D
200к? я не думаю… Группа вк включает 50к человек сейчас. Я не думаю что ещё 150тыс человек просто принципиально не регистрируется в группе чтобы не получать новости о локализации. Всё реальное комьюнити сейчас в вк со скидкой на 5-6тыс кому религия не позволяет активировать аккаунт в соц сети.
Мне вот интересна реакция самого мейла на нынешний резонанс, 2 тыс подписавшихся под петицией это капля в море даже пятидесяти тысяч потенциальных фритуплейщиков.
Кстати на буржуйском сайте archeagesource.com нашу попоболь тоже разделяют.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Всё реальное комьюнити сейчас в вк со скидкой на 5-6тыс кому религия не позволяет активировать аккаунт в соц сети.

У вас какое-то очень странное представление о демографии тех, кто интересуется Archeage. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я не думаю что ещё 150тыс человек просто принципиально не регистрируется в группе чтобы не получать новости о локализации.
Я тебе больше скажу. Я уверен, что не одна сотня тысяч еще принципиально не регистрируется вконтакте вообще =))))) Не просто так его многие зовут богомерзким вконтактиком)
avatar
Ты уверен, что мы сейчас говорим об активном интернет сообществе, а не бабушках которые дома на спицах вяжут? Если говорить о людях, которые достаточно много времени проводят в интернете то у большинства из ни будет хотя бы фейк в соц сети. Даже мой отец, который от интернета и ммо довольно далек, попросил зарегать его в одноклассниках. Я сам называю вконтакт б-гомерзким, но это не мешает мне иметь там аккаунт, в конце концов никто не заставляет меня там сидеть, но свой бета ключ я получил благодаря конкурсу на видео в паблике АА.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Ты уверен, что мы сейчас говорим об активном интернет сообществе, а не бабушках которые дома на спицах вяжут?

Я уверен, кхе-кхе. :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Ты уверен, что мы сейчас говорим об активном интернет сообществе
Абсолютно уверен. Есть просто огромный пласт интернет-пользователей, которые не переваривают соц.сети. Для них ненависть к оным стала чуть ли не религией.
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Ну, причем тут ненависть. :) Вот в Seven Crafts пятнадцать человек. Давайте посмотрим, сколько из них подписаны на группу в контакте? :) Ведь это изначальный посыл в расчетах количества интересующихся. Что надо не только быть в контакте (не надо), но надо и быть подписанным на группу по Archeage (не надо).
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну я просто к тому, что наверняка среди интересующихся АА и записавшихся на ЗБТ есть много людей, которые из принципа в соц. сети не заходят. Чего уж говорить о тех, кто сидит в соц. сетях, но просто не подписался на группу. Или сидит в соц. сетях, но не сидит вконтакте. Вариантов куча. А ненависть — это просто терминальная стадия)))
avatar
Количеству подписчиков в группах VK, вообще верить нельзя…
  • Gmugra
  • +1
  • v
avatar
ну хорошо, не буду верить вк. Тогда там меньше 50тыс реальных людей зарегано в збт
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Весьма вероятно — так и есть.
avatar
У меня есть ключ АА (спасибо ммозгу!), есть акк в ВК, но в группе не состою. ЧЯДНТ?
avatar
Кстати на буржуйском сайте archeagesource.com нашу попоболь тоже разделяют.
В той теме есть пост на наглядную схему из ММОзговеда =).
avatar
Ллекс взял её с гохи. Он в меру сил следит за ру комьюнити
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
А картинка то набирает популярность — www.mmoculture.com/2013/10/archeage-russian-players-launch-petition-against-payment-model/
avatar
Ну, да, мы ее даже перевели и послали нормальный вариант. :)
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
С подписью, как НЕ надо делать экономику?)
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Нет. Это же информация. А мы же профессионалы. :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Хм, ну если все же воспринимать если не всех нас, то людей с наибольшей яркостью, не только как профессионалов, но и как экспертов, то их (ты понимаешь, о ком я) можно попросить дать свою экспертную оценку :)
И что-то мне подсказывает, что к ней прислушались бы. По крайней мере те, кто желает слушать.
Комментарий отредактирован 2013-10-03 01:02:20 пользователем Gefar
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Я думаю, из инфографики все понятно и каждый сможет сделать собственные выводы.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Кстати, на изображение не добавили информацию о том что арки можно купить за кристаллы.
avatar
Кстати, на изображение не добавили информацию о том что арки можно купить за кристаллы.

Да, в столбце «Кристаллы», точно. Спасибо.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Эксперты… Эксперты… А! Это такие дармоеды, которые с умным видом несут всякую ерунду? :)
avatar
Добавили бы в статью тогда уж ссылку на англоязычный вариант. Причём на английском, типа «English version of current Archeage monetization approach in Russia is also available» :-)
avatar
Дельное предложение. Спасибо.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ещё ни в одной из версий нет арок в разделе «можно купить за кристаллы» (кристаллы в разделе «из них можно получить арки» есть).

Оставить комментарий