Простите, признаю свою вину — статью я только проглядел. Так что в моём непонимании статьи нет вашей вины :)
Что касательно моих выводов, то они скорее являются криком отчаяния. В своё время я перепробовал несколько ММО, и не увидел смысла ни в одной. Конечно, многие могут не согласиться, но на мой взгляд после выхода WoW в жанре ММОРПГ наступил кризис. И если старичок вов для своего времени являлся отличной игрой, то порождённые после него клоны даже не пытались внести что-то новое в жанр.
На фоне обычных игр (не ММО), в которых уверенно улучшалась графика, менялись некоторые принципы и т.д., вов, вместе со своими близнецами оставался неизменным. Именно это на мой взгляд является основной причиной спада интереса. Люди просто пытаются найти нечто новое.
Оказывается, эта вселенная имеет богов, ад, рай и прочую фентезийно-религиозную атрибутику, которая, лично для меня, выглядит неуместно в рамках мира с колонизацией, политикой, автомобилями и пляжами.
Чем же она неуместна?
В L2 тоже боги, тоже ест место где они живут и некое место ссылки Шилен.
Чем это мешает колонизации и политике?
То что я пересилили идет в процессе игры. Не перед или после а именно в процессе.
А что идет во бега за мечом по газону, что дает 12 раундов в боксе, что дает 9 секундный забег на 100 метров? Как вы так взяли и оторвали важнейшую часть профессионального спорта — тренировочный процесс от самих выступлений?
Да но зачем для таких зарядок сами тренировки то? какая от них польза.
Огромная польза. Во-первых, как я уже написал, разогнать кровь, размяться, расслабиться, сбросить напряжение, во-вторых, это может быть своего рода ритуал перед игрой, чтобы отвлечься, настроиться, как Исенбаева накрывается полотенцем перед прыжком.
Вот я все же надеюсь на понимание в этом вопросе. Комикс должен относиться к MMO. Для комикса не очень правильное место в комментариях к другому комиксу, если он напрямую не относится к теме заглавного, во всяком случае.
Полностью поддерживаю. Мне не нравится гипертрофированное представление киберспортсмена в виде сколиозного чахлика. Во-первых, так можно любого современного человека, который часто избегает физических нагрузок в своей основной деятельности, а не пашет в толстовке поле плугом и не ходит пятнадцать верст в один конец за медом к соседу, представить некой тупиковой ветвью развития. А во-вторых, мне удивительно видеть, как спорт воспринимается чем-то, исключительно развивающим мышцы или легкие. Простите, но все это давно развивается намного лучше комплексом направленных упражнений в тренажерном зале. Спорт, соревнование, командная игра, стремление к победе, воздействует на характер. На мотивацию. На желание побеждать, жить ярко и красиво. Не путайте только «побеждать» с «ходить по головам». Именно игра ставит людей в равные возможности и делает соревнование чистым. Именно игра, соревнование, заставляет человека поверить в то, что даже если ситуация кажется полностью проигранной, настоящим проигрышем будет опустить руки. Тогда как воля и вера в победу до конца может родить настоящее чудо. А где вы видели подобную демонстрацию чуда, как не в спортивных соревнованиях? Я действительно удивлен, что киберспорт в этой дискуссии воспринимался так узко.
А для «побить мяч по фану на оборудованной площадке» вовсе не обязательно ходить в секцию, можно поиграть во дворе/спортзале.
Про спортзалы конечно не в теме но никогда не слышала чтоб в какой-то можно было просто прийти без привязки к секции, к тому же надо чтобы там еще кто-то был в тоже время)
А про дворы тоже не однозначно. Оборудованность нууу до сих пор оставляет сложное впечатление, не говоря уже про 5-10 лет назад. И вообще много вы видели _девочек_ гоняющих мяч во дворе?
Короче говоря начальную физ. подготовку в подходящей (игровой) форме детям получать толком негде. Одними уроками физ-ры не обойдешься.
И киберспорт может давать какое-то физ. развитие. Ну, например, 10 минут перед долгой игрой сделать зарядку, разомнуть руки, кисти, пальцы рук, попрыгать, разогнать кровь в теле, сделать гимнастику для глаз и т.д.
То что я пересилили идет в процессе игры. Не перед или после а именно в процессе.
Зарядку можно и перед чтением книги сделать — чтение тоже спорт?
Киберспортсмен не превратится в зомби от 12 часов игры, если сделать это частью своих тренировок.
Да но зачем для таких зарядок сами тренировки то? какая от них польза.
В том то и дело, в секции по волейболу/футболу/хоккею, в качалки ходят люди, из которых 90% ничего общего не имеющие с профессиональным спортом.
Правильно — чтобы было 10 спортсменов областного уровня должно быть 100 физкультурников которые бросили это все вместе со школой. Они будут смотреть соревнования, они будут поддерживать команду прямо или косвенно. Из них наконец можно будет отобрать талантливого спортсмена. НО для этого за спортом должна стоять польза от физкультуры. А вот от киберспорта такой пользы пока не видно.
Спорт особенно если мы гворим о чем либо прфессиональном начинается с тех уровней когда на призовые уже можно прожить.
Кстати, в заметке я написал о российском прогеймере, который может прожить на призовые и на зар. плату от своей команды. И выходит, что с одной стороны, киберспорт все-таки можно считать спортом, но в физическом плане — нет?
Я, конечно, поставила плюс этой статье, но думаю, что этого все-таки недостаточно. Несмотря на спорность поднятой автором темы, она была очень интересной лично мне. Я не комментировала статью и не принимала участия в жарких баталиях просто потому, что пока еще мало знаю о киберспорте. Но я хотела бы узнать больше. Не знаю, согласятся ли со мной Атрон и остальные ММОзговеды, но мне бы хотелось видеть больше обзорных публикаций по этой теме, написанных для неподготовленной аудитории (т.е. с объяснением с азов) хотя бы для того, чтобы четко и ясно понимать суть явления. Спортивная составляющая (оставим в стороне споры о терминах ненадолго) игр — еще один способ социализации игроков, турниры, командные забеги и постоянные состязания, конечно, не так глобальны, как политика и торговля, но и это жизнь, и это — взаимодействие играющих, еще один инструмент в построении сообщества определенного типа.
Надеюсь, жаркие споры в комментариях не охладят энтузиазм автора и он напишет еще несколько заметок по этой теме. Со своей стороны могу обещать хотя бы одного, но очень заинтересованного читателя :)
Собственно так обстоят дела во многих видах спорта (из личного опыта могу вспомнить всякие единоборства и танцы). Месяц это ещё небольшой срок) Сначала надо физическую форму развить, потом натренировать броски, и только потом играть. А для «побить мяч по фану на оборудованной площадке» вовсе не обязательно ходить в секцию, можно поиграть во дворе/спортзале.
ОФП точно дает. (пару часов на ногах в движении и прыжках+ поясничные мышцы + руки) ну и глазомер с точностью движения тренируется.
И киберспорт может давать какое-то физ. развитие. Ну, например, 10 минут перед долгой игрой сделать зарядку, разомнуть руки, кисти, пальцы рук, попрыгать, разогнать кровь в теле, сделать гимнастику для глаз и т.д. Киберспортсмен не превратится в зомби от 12 часов игры, если сделать это частью своих тренировок. Ну, и как вы сказали, точность движения, скорость реакции в играх тоже развивается.
Если каждый второй то ее закроют через месяц или будут относится так же как к дуэли в КС.
В том то и дело, в секции по волейболу/футболу/хоккею, в качалки ходят люди, из которых 90% ничего общего не имеющие с профессиональным спортом.
Я в детстве ходил на хоккей, ездил на соревнования, мне нравилось, но я бросил, и все, кого я знаю — тоже бросили или играют с 50-летними мужиками за честь своего предприятия.
Автор же пытается найти причины исхода игроков из WoW, хотя, на мой взгляд, они очевидны.
Автор и близко не пытался искать причины «исхода игроков из WoW». Автор констатировал одну из них, незначительную, и мимоходом — это неудачный дизайн одного из игровых дополнений.
Всю эту простыню текста автор посвятил абсолютно другому вопросу — почему прежде живой мир ММО постепенно утрачивает свои очертания, превращаясь в аналог MOBA с редактором персонажей. Исходы и притоки игроков, как стихийные или плановые явления, автора статьи в рамках выбранной им темы нисколько не интересовали.
Я старалась не комментировать подобные вашим отзывы, считая, что раз не донесла до такого количества людей свою мысль — значит, сама виновата. Но есть пределы и моей ответственности; простите, но статья была не об этом, и я, конечно, рада, что вы решили поделиться своим мнением о гринде и нудном геймплее именно в комментариях к этой статье, но понятия при этом не имею, что лично я и другие участники дискуссии должны делать с этой информацией?
Не говоря уже о том, что выводы вы делаете поспешные и далеко не самые верные. Ни новизна, ни революционность не являются залогом увеличения и тем более сохранения базы подписчиков. Напротив, иногда разумная консервативность помогает сохранить аудиторию «на доверии», а резкие перемены ведут к значительному оттоку игроков.
Надеюсь, я смогла объяснить основную мысль статьи и свое мнение по поводу отдельно поднятого вами вопроса. Я ни в коем случае не хочу задеть вас лично, мы ведем речь о мнениях и темах, и только о них. Рассчитываю на ваше понимание.
Честно говоря никогда не понимал почему люди любят играть в WoW или Lineage. Единственный способ чего-то добиться в этих играх — это массовое, нудное убийство монстров самый различных форм и размеров. Я в принципе не понимаю, как такое может увлекать на долго.
В этом утверждении, как мне кажется, есть два взаимоисключающих довода. Сначала вы утверждаете, что понимаете, в чем смысл игры, а затем говорите, что не понимаете, как это может быть интересным. По-моему, нельзя понять смысл игры, не поняв, что в ней интересного. Она может вам не понравиться. Это факт. Она может вам не подходить. Это факт. Но вы не можете говорить о других и их интересе с точки зрения собственного отсутствия интереса.
Ну, вот смотри, в разговоре с продюсером Archeage звучит его прямая речь:
Гораздо лучше все эти механизмы заработают, когда будет доступно больше территорий. Я надеюсь, что и в политическом плане игроки пройдут стадии от феодальной раздробленности до более централизованной власти.
О чем он говорит? Феодальная раздробленность в чем? Централизованная власть в чем?
Знаешь я наверное слишком наивна была. Видя слова секция ну волейбола например, я воспринимала это как возможность побить мяч по фану на оборудованной площадке. А на деле это выглядело как дцать кругов бега и дцать минут битья мячом об стену в опр. позе. Поиграть? неее ну может через месяц. если повезет. Соответственно ребенок типа меня с близкими к нулевым спортивными талантами и неахти физ.формой отваливался на первых же занятиях ввиду нулевых перспектив. Извини больная тема.
Что касательно моих выводов, то они скорее являются криком отчаяния. В своё время я перепробовал несколько ММО, и не увидел смысла ни в одной. Конечно, многие могут не согласиться, но на мой взгляд после выхода WoW в жанре ММОРПГ наступил кризис. И если старичок вов для своего времени являлся отличной игрой, то порождённые после него клоны даже не пытались внести что-то новое в жанр.
На фоне обычных игр (не ММО), в которых уверенно улучшалась графика, менялись некоторые принципы и т.д., вов, вместе со своими близнецами оставался неизменным. Именно это на мой взгляд является основной причиной спада интереса. Люди просто пытаются найти нечто новое.
В L2 тоже боги, тоже ест место где они живут и некое место ссылки Шилен.
Чем это мешает колонизации и политике?
А что идет во бега за мечом по газону, что дает 12 раундов в боксе, что дает 9 секундный забег на 100 метров? Как вы так взяли и оторвали важнейшую часть профессионального спорта — тренировочный процесс от самих выступлений?
Огромная польза. Во-первых, как я уже написал, разогнать кровь, размяться, расслабиться, сбросить напряжение, во-вторых, это может быть своего рода ритуал перед игрой, чтобы отвлечься, настроиться, как Исенбаева накрывается полотенцем перед прыжком.
Про спортзалы конечно не в теме но никогда не слышала чтоб в какой-то можно было просто прийти без привязки к секции, к тому же надо чтобы там еще кто-то был в тоже время)
А про дворы тоже не однозначно. Оборудованность нууу до сих пор оставляет сложное впечатление, не говоря уже про 5-10 лет назад. И вообще много вы видели _девочек_ гоняющих мяч во дворе?
Короче говоря начальную физ. подготовку в подходящей (игровой) форме детям получать толком негде. Одними уроками физ-ры не обойдешься.
Зарядку можно и перед чтением книги сделать — чтение тоже спорт?
Да но зачем для таких зарядок сами тренировки то? какая от них польза.
Правильно — чтобы было 10 спортсменов областного уровня должно быть 100 физкультурников которые бросили это все вместе со школой. Они будут смотреть соревнования, они будут поддерживать команду прямо или косвенно. Из них наконец можно будет отобрать талантливого спортсмена. НО для этого за спортом должна стоять польза от физкультуры. А вот от киберспорта такой пользы пока не видно.
Кстати, в заметке я написал о российском прогеймере, который может прожить на призовые и на зар. плату от своей команды. И выходит, что с одной стороны, киберспорт все-таки можно считать спортом, но в физическом плане — нет?
Надеюсь, жаркие споры в комментариях не охладят энтузиазм автора и он напишет еще несколько заметок по этой теме. Со своей стороны могу обещать хотя бы одного, но очень заинтересованного читателя :)
Извините, что влезаю в больную тему. ^_^
И киберспорт может давать какое-то физ. развитие. Ну, например, 10 минут перед долгой игрой сделать зарядку, разомнуть руки, кисти, пальцы рук, попрыгать, разогнать кровь в теле, сделать гимнастику для глаз и т.д. Киберспортсмен не превратится в зомби от 12 часов игры, если сделать это частью своих тренировок. Ну, и как вы сказали, точность движения, скорость реакции в играх тоже развивается.
В том то и дело, в секции по волейболу/футболу/хоккею, в качалки ходят люди, из которых 90% ничего общего не имеющие с профессиональным спортом.
Я в детстве ходил на хоккей, ездил на соревнования, мне нравилось, но я бросил, и все, кого я знаю — тоже бросили или играют с 50-летними мужиками за честь своего предприятия.
Всю эту простыню текста автор посвятил абсолютно другому вопросу — почему прежде живой мир ММО постепенно утрачивает свои очертания, превращаясь в аналог MOBA с редактором персонажей. Исходы и притоки игроков, как стихийные или плановые явления, автора статьи в рамках выбранной им темы нисколько не интересовали.
Я старалась не комментировать подобные вашим отзывы, считая, что раз не донесла до такого количества людей свою мысль — значит, сама виновата. Но есть пределы и моей ответственности; простите, но статья была не об этом, и я, конечно, рада, что вы решили поделиться своим мнением о гринде и нудном геймплее именно в комментариях к этой статье, но понятия при этом не имею, что лично я и другие участники дискуссии должны делать с этой информацией?
Не говоря уже о том, что выводы вы делаете поспешные и далеко не самые верные. Ни новизна, ни революционность не являются залогом увеличения и тем более сохранения базы подписчиков. Напротив, иногда разумная консервативность помогает сохранить аудиторию «на доверии», а резкие перемены ведут к значительному оттоку игроков.
Надеюсь, я смогла объяснить основную мысль статьи и свое мнение по поводу отдельно поднятого вами вопроса. Я ни в коем случае не хочу задеть вас лично, мы ведем речь о мнениях и темах, и только о них. Рассчитываю на ваше понимание.
В этом утверждении, как мне кажется, есть два взаимоисключающих довода. Сначала вы утверждаете, что понимаете, в чем смысл игры, а затем говорите, что не понимаете, как это может быть интересным. По-моему, нельзя понять смысл игры, не поняв, что в ней интересного. Она может вам не понравиться. Это факт. Она может вам не подходить. Это факт. Но вы не можете говорить о других и их интересе с точки зрения собственного отсутствия интереса.
О чем он говорит? Феодальная раздробленность в чем? Централизованная власть в чем?