Сами игры подразумевают, что прежде чем ты что-то поймешь тебе надо узнать 140 умений персонажей, или примерные характеристики всех войск и строений. А еще надо уловить все визуальные эффекты.
Полностью согласен. Разобрать что происходит в той же доте под силу только опытному игроку.
В кске перестрелки проходят мгновенно и в разных частях карты, показать и среагировать на которые комментатор не может.
Со старкрафтом можно разобраться не прикасаясь в игре и понять происходящее на экране, но просто так обычный человек этим заниматься не будет.
Эм… ну я смотрел как-то матч по футболу, и как человек, совершенно не посвященный, тоже вообще нифига не понимал, что происходит.
Значит вы смотрели его с плохим коментатором. Такое тоже бывает.
Я вот тоже не разбираюсь в футболе от слова совсем (т.е все просмотренные матчи можно сосчитать на пальцах почти). Но например когда смотрели пару раз чемпионат мира с нормальным комментатором, то проблем рзобраться кто что делает не было.
И накаких «голкиперов». — Вратарь, углы ворот, Нарушает правило… — все было ясно из описания.
Не пойму конечно. И никто из тех, кто не в теме, не поймет. А на основе чего, собственно?
Да на основе наблюдения же. Девятка, мяч влетел в верхний угол ворот, значит девятка в верхнем углу ворот. Да и я еще раз говорю, повторяю:
— во-первых, футболу не десять лет и ему уже простительны такие упущения;
— во-вторых, хороший комментатор все равно заменит слово «девятка» на «крестовина», которое поймет значительно больше зрителей.
Мне кажется, мы говорим в разных плоскостях. Я не о интересно/не интересно, я о доступно/не доступно. Бейсбол — доступен. И американский футбол — доступно. StarCraft, LoL, Dota, CounterStrike — нет. Тут совокупность проблем. Комментаторам и режиссерам нужно нарабатывать свою, отличную от обычного спорта базу знаний. Большое количество одновременных событий-мелочей, которые невозможно зацепить все. Нету шайбы, нету спортсмена. Сами игры подразумевают, что прежде чем ты что-то поймешь тебе надо узнать 140 умений персонажей, или примерные характеристики всех войск и строений. А еще надо уловить все визуальные эффекты. Ну и к самим игрокам-спортсменам я не буду возвращаться. С ними вообще беда. Если комментатор опять же может наращивать свои умения и в конечном итоге стремиться комментировать спортивные состязания (я не беру в расчет деньги, они, мне кажется, никогда не были мерилом прогресса), то игрок здесь просто в патовой ситуации.
Вот это я хотел только что взять и удалить, но пускай остается. Я просто думаю, что наш разговор зашел не в ту степь. У меня пропало какое-либо желание обсуждать комментаторов, так как не в них-то собственно основная проблема.
Как же объяснить-то. Когда мяч попадает в девятку и комментатор говорит что он попал в девятку вы не поймете что ли что значит девятка? Поймете.
Не пойму конечно. И никто из тех, кто не в теме, не поймет. А на основе чего, собственно?)) Вам наверное это сложно представить, но я, как человек, совершенно не интересующийся футболом, в детстве и не понимал таких вещей. Вы попробуйте представить себя на месте человека, который совсем ничего не понимает в футболе.
Вот нам показали, что мяч залетел в правый верхний угол ворот, а затем сказали, что это «девятка». Какие мы можем сделать выводы? Девятка — это:
1 Правый верхний угол ворот
2 Верхний угол ворот
3 Верхняя часть ворот
4 Угол ворот
5 Правая часть ворот
И как я должен понять, что из этого все-таки «девятка»? =)) Причем человек, который разбирается в бейсболе, но ничего не понимает в футболе, будет скорей всего уверен, что это «правый верхний угол ворот» по аналогии с разделением страйк-зоны на 9 секций. Это все также не очевидно, как терминология лол-а.
Неужели еще нужно как-то объяснять чем отличается погружение в киберспортивное состязание и спортивное?
Для меня лично никакой разницы. Футбольные матчи и матчи по старкрафту для меня одинаковая белеберда, например. В то же время баскетбол и лол я смотрю с одинаковым удовольствием. У меня ощущение, что вы просто по какой-то причине предвзяты =)))
В футболе есть свой сленг. Есть такие понятия, как «Бэк», «Авоська», «Глор», «Грузить», «Накладка». И «девятка», таки да. Только многие комментаторы его не используют, заменяя верхней крестовиной.
Вообще-то киберспортивные комментаторы тоже очень редко используют привычный для игроков сленг. Используются полные названия скиллов и предметов, а не «ульта» и «РоА». При комментировании стараются употреблять исключительно термины из игры, никакого сленга. Ну это все в случае с профессиональными комментаторами, конечно.
Я вот категорически не понимаю, почему для вас «девятка» — это норма, которую поймет любой непосвященный, а «фарм» — от лукавого и вообще зубодробительный сленг. И то и другое — вполне устоявшиеся термины в рамках конкретной игры и разница между ними нулевая по-хорошему.
Как же объяснить-то. Когда мяч попадает в девятку и комментатор говорит что он попал в девятку вы не поймете что ли что значит девятка? Поймете. А вот если «Navitar заюзал ульту, следом туда влетает фидл со своей, Кэйт пытается выйти из этой мясорубки но Тосс от Нидале. Блестяще!» Неужели еще нужно как-то объяснять чем отличается погружение в киберспортивное состязание и спортивное?
Я прощаю устоявшиеся термины, а не сленг. В футболе есть свой сленг. Есть такие понятия, как «Бэк», «Авоська», «Глор», «Грузить», «Накладка». И «девятка», таки да. Только многие комментаторы его не используют, заменяя верхней крестовиной. Да и в футболе эти допущения уже простительны. Как правильно замечено футболу не 10 лет.
А чем в данном случае отличается «крипстат» от «оффсайд»? И что здесь мешает точно также включить логику или спросить у соседа? Что толку, что мне покажут повтор и нарисуют какую-то черту, если я совершенно не знаком с правилом?
Крипстат, ульта, фарм — это тоже самое, что оффсайд, голкипер, девятка, дриблинг, либеро и т.д. и т.п.
Т.е. полнейшая тарабарщина для непосвященного человека. Только почему-то вы прощаете это футбольным комментаторам, но ставите в претензию киберспортивным… Мне лично это кажется странным =)))
Отличие лишь в том, что футбол имеет более широкий круг посвященных(взять хотя бы то, что опера не подчеркнула красным голкипер и дриблинг, эти слова уже вошли в русский, в отличии от фарма и т.п.), но фактически в подобной терминологии разницы нет никакой.
Я немного о другом. Я о сленге, который позволяют себе комментаторы. Ну если взять и положить руку на сердце и ответить на вопрос что происходит на поле? Мяч пытаются забить в ворота. Все. Или забросить в корзину. Ты начинаешь смотреть и вдруг гол не засчитывают. От комментатора ты слышишь оффсайд. Тебе показывают повтор и чертой обозначают, что человек нападающей команды во время передачи находился ближе к воротам соперника, чем защищающийся. Если сам не разобрался, хотя при желании это не сложно сделать (я продемонстрировал логику), спросил у соседа, узнал. Все.
Комментатор не говорит тебе слов «скилл», «хард лайн», «изи лайн», «ульта», «крипстат», «фарм» и так далее так, как-будто это само собой разумеющееся. Тут важно понять что то, что для тебя легко и понятно — это не для всех доступно. А если умножить число героев на количество умений, а если добавить саммонерские спеллы, а если добавить целый ворох предметов, баффы от монстров? Как рассказывать о том что происходит так, чтобы это не казалось бессвязным набором букв?
Эм… ну я смотрел как-то матч по футболу, и как человек, совершенно не посвященный, тоже вообще нифига не понимал, что происходит. И сдается мне, что так с любым спортом будет. Комментаторы и не должны правила игры разъяснять, они должны объяснять, что происходит «на поле». И у меня, как человека, игравшего в лол, ни разу во время просмотра LCS не было вопроса «что только что произошло». Я конечно не все понимаю, о чем говорят комментаторы, но это из-за посредственного знания английского, а не из-за того, что комментаторы какие-то не такие =)))
И в очередной раз в голове лишь одна мысль: зря они стали делать онлайн финалки номерными. Что мешало сделать ФФ Онлайн? А то у меня, как фаната серии, постоянно чувство, что ко мне домой пришло некое чудище и перевернуло все с ног на голову :D
Довольно тяжело отрешиться от мнения «что можно найти в 24 потных мужиках бегающих за мячом» в контексте киберспорта. И обвинения в непонимании зрелища тоже могут ко мне приклеиться, но все же попробую.
У баскетболистов, да и у всех других спортсменов, довольно обширная база сленга, которую они используют на тренировках и между собой. И профессиональные комментаторы тоже в курсе. Но они в своих передачах практически его не используют. Вопрос: почему? Это одна из проблем киберспорта. Он непонятен очень многим. Вы знаете что такое бейсбол? Я вот в нем разбираюсь. Вам говорят что-нибудь термины «аут», «бант», «фаул», «страйк-аут», «кэтчер», «питчер», «сейфти»? Понимаете куда я клоню? Я могу тоже ловить восторг от бейсбольного матча, но комментаторы которые освещают бейсбол у нас крайне непрофессиональны. Они сыпят на голову неподготовленного человека термины ушатами и в то же время удивляются, что никто не смотрит. Я, человек игравший в лол, не всегда понимаю что там происходит и о чем говорят ваши «профессиональные» комментаторы. Что говорить о человеке непосвященном?
Лично у меня складывается впечатление, что киберспортивные комментаторы не ставят далеко идущих задач. Они точно так же не развиваются в сторону освящения этой дисциплины. Хорошо, если они хотя бы развивают свое личное умение и равняются на отличных спортивных комментаторов, у которых уже сложилась огромная база, но в большинстве своем они и этим не занимаются и работают только на имеющейся харизме. Путь не верный.
Ну и опять же. Ну не получается у них освятить все события и предпосылки к тому, что произошло. Покажут произошедшее — уже хорошо. Мелочей нет — из чего возникает событие. Или это такой ядерный набор всякой всячины, что глаза лопаются.
Но остается возможным, что я просто не понимаю зрелища.
Ну, на самом деле, это был довольно интересный эксперимент. С одной стороны была Киель, с которой мы пережили много трудностей и успели к ней привязаться, но с довольно пресными бонусами. С другой же стоял Гнэшблейд, с которым мы сталкивались впервые, но бонусы и миниигра которого были на порядок лучше.
В итоге народ выбрал привязанность. Эмоции победили сухой расчет.
Да, возможно, со стороны оно выглядит искаженно. Но я все равно считаю, что это был очень ценный эксперимент. А какая часть нововведений тебе нравится больше всего и ты ее считаешь самой интересной?
Опять-таки опишу то, что я вижу в ЛоЛ: зрелищность на очень высоком уровне.
Отличные комментаторы: матчи комментируют профессионалы, которые глубоко разбираются в игре, понимают что и почему происходит в матче и могут это быстро и доступно донести до зрителей. Риторика тоже на высоком уровне.
Хорошие режиссёры: в 95% случаях показывают самое интересное из происходящего, а если что-то вдруг упущено или просто очень стоящий момент, то по просьбе комментаторов сразу же показывают реплей, в том числе и замедленный. Лучше может быть только если Риот начнёт раздавать записи реплеев, но тогда мы будем лишены комментаторов, а они многого стоят.
Годный софт: у комментаторов есть средства для просмотра всех характеристик и настроек всех персонажей (в обычном клиенте видишь только свои, и то только до боя). Зрителям на лету показывается статистика матча в целом и важные данные по игрокам (смерти-убийства-деньги-экипировка). Опять-таки, хорошая база либо исключительная память у комментаторов (а то и оба два) позволяет им на лету оперировать статистикой и событиями прошлых матчей.
Резюмируя: смотреть практически так же интересно, как Формулу-1 с комментариями Алексея Попова. Евовские альянсовые турниры и рядом не валялись %-)
На словах это все звучит так глобально… В самой же игре — так мелко… Все эти милые обновления каждые две недели — развлекаловка на день. Фарм ачив, не более… Не знаю, может я просто пресытилась…
Я тихо надеялся на то, что кто-то из поклонников проекта поделится с нами собственными эмоциями и наблюдениями участника этого большого события, но, к сожалению, не сложилось.
Самая скучная часть living story прошла тихо и не заметно, анет пообещали отойти в в последующих обновлениях от подобной нудности.
Полностью согласен. Разобрать что происходит в той же доте под силу только опытному игроку.
В кске перестрелки проходят мгновенно и в разных частях карты, показать и среагировать на которые комментатор не может.
Со старкрафтом можно разобраться не прикасаясь в игре и понять происходящее на экране, но просто так обычный человек этим заниматься не будет.
Я вот тоже не разбираюсь в футболе от слова совсем (т.е все просмотренные матчи можно сосчитать на пальцах почти). Но например когда смотрели пару раз чемпионат мира с нормальным комментатором, то проблем рзобраться кто что делает не было.
И накаких «голкиперов». — Вратарь, углы ворот, Нарушает правило… — все было ясно из описания.
Да на основе наблюдения же. Девятка, мяч влетел в верхний угол ворот, значит девятка в верхнем углу ворот. Да и я еще раз говорю, повторяю:
— во-первых, футболу не десять лет и ему уже простительны такие упущения;
— во-вторых, хороший комментатор все равно заменит слово «девятка» на «крестовина», которое поймет значительно больше зрителей.
Мне кажется, мы говорим в разных плоскостях. Я не о интересно/не интересно, я о доступно/не доступно. Бейсбол — доступен. И американский футбол — доступно. StarCraft, LoL, Dota, CounterStrike — нет. Тут совокупность проблем. Комментаторам и режиссерам нужно нарабатывать свою, отличную от обычного спорта базу знаний. Большое количество одновременных событий-мелочей, которые невозможно зацепить все. Нету шайбы, нету спортсмена. Сами игры подразумевают, что прежде чем ты что-то поймешь тебе надо узнать 140 умений персонажей, или примерные характеристики всех войск и строений. А еще надо уловить все визуальные эффекты. Ну и к самим игрокам-спортсменам я не буду возвращаться. С ними вообще беда. Если комментатор опять же может наращивать свои умения и в конечном итоге стремиться комментировать спортивные состязания (я не беру в расчет деньги, они, мне кажется, никогда не были мерилом прогресса), то игрок здесь просто в патовой ситуации.
Вот это я хотел только что взять и удалить, но пускай остается. Я просто думаю, что наш разговор зашел не в ту степь. У меня пропало какое-либо желание обсуждать комментаторов, так как не в них-то собственно основная проблема.
Не пойму конечно. И никто из тех, кто не в теме, не поймет. А на основе чего, собственно?)) Вам наверное это сложно представить, но я, как человек, совершенно не интересующийся футболом, в детстве и не понимал таких вещей. Вы попробуйте представить себя на месте человека, который совсем ничего не понимает в футболе.
Вот нам показали, что мяч залетел в правый верхний угол ворот, а затем сказали, что это «девятка». Какие мы можем сделать выводы? Девятка — это:
1 Правый верхний угол ворот
2 Верхний угол ворот
3 Верхняя часть ворот
4 Угол ворот
5 Правая часть ворот
И как я должен понять, что из этого все-таки «девятка»? =)) Причем человек, который разбирается в бейсболе, но ничего не понимает в футболе, будет скорей всего уверен, что это «правый верхний угол ворот» по аналогии с разделением страйк-зоны на 9 секций. Это все также не очевидно, как терминология лол-а.
Для меня лично никакой разницы. Футбольные матчи и матчи по старкрафту для меня одинаковая белеберда, например. В то же время баскетбол и лол я смотрю с одинаковым удовольствием. У меня ощущение, что вы просто по какой-то причине предвзяты =)))
Вообще-то киберспортивные комментаторы тоже очень редко используют привычный для игроков сленг. Используются полные названия скиллов и предметов, а не «ульта» и «РоА». При комментировании стараются употреблять исключительно термины из игры, никакого сленга. Ну это все в случае с профессиональными комментаторами, конечно.
Я вот категорически не понимаю, почему для вас «девятка» — это норма, которую поймет любой непосвященный, а «фарм» — от лукавого и вообще зубодробительный сленг. И то и другое — вполне устоявшиеся термины в рамках конкретной игры и разница между ними нулевая по-хорошему.
Я прощаю устоявшиеся термины, а не сленг. В футболе есть свой сленг. Есть такие понятия, как «Бэк», «Авоська», «Глор», «Грузить», «Накладка». И «девятка», таки да. Только многие комментаторы его не используют, заменяя верхней крестовиной. Да и в футболе эти допущения уже простительны. Как правильно замечено футболу не 10 лет.
цитата с форумов.
Так что можно выдохнуть — стилистика игры сохраняется.
Крипстат, ульта, фарм — это тоже самое, что оффсайд, голкипер, девятка, дриблинг, либеро и т.д. и т.п.
Т.е. полнейшая тарабарщина для непосвященного человека. Только почему-то вы прощаете это футбольным комментаторам, но ставите в претензию киберспортивным… Мне лично это кажется странным =)))
Отличие лишь в том, что футбол имеет более широкий круг посвященных(взять хотя бы то, что опера не подчеркнула красным голкипер и дриблинг, эти слова уже вошли в русский, в отличии от фарма и т.п.), но фактически в подобной терминологии разницы нет никакой.
Комментатор не говорит тебе слов «скилл», «хард лайн», «изи лайн», «ульта», «крипстат», «фарм» и так далее так, как-будто это само собой разумеющееся. Тут важно понять что то, что для тебя легко и понятно — это не для всех доступно. А если умножить число героев на количество умений, а если добавить саммонерские спеллы, а если добавить целый ворох предметов, баффы от монстров? Как рассказывать о том что происходит так, чтобы это не казалось бессвязным набором букв?
У баскетболистов, да и у всех других спортсменов, довольно обширная база сленга, которую они используют на тренировках и между собой. И профессиональные комментаторы тоже в курсе. Но они в своих передачах практически его не используют. Вопрос: почему? Это одна из проблем киберспорта. Он непонятен очень многим. Вы знаете что такое бейсбол? Я вот в нем разбираюсь. Вам говорят что-нибудь термины «аут», «бант», «фаул», «страйк-аут», «кэтчер», «питчер», «сейфти»? Понимаете куда я клоню? Я могу тоже ловить восторг от бейсбольного матча, но комментаторы которые освещают бейсбол у нас крайне непрофессиональны. Они сыпят на голову неподготовленного человека термины ушатами и в то же время удивляются, что никто не смотрит. Я, человек игравший в лол, не всегда понимаю что там происходит и о чем говорят ваши «профессиональные» комментаторы. Что говорить о человеке непосвященном?
Лично у меня складывается впечатление, что киберспортивные комментаторы не ставят далеко идущих задач. Они точно так же не развиваются в сторону освящения этой дисциплины. Хорошо, если они хотя бы развивают свое личное умение и равняются на отличных спортивных комментаторов, у которых уже сложилась огромная база, но в большинстве своем они и этим не занимаются и работают только на имеющейся харизме. Путь не верный.
Ну и опять же. Ну не получается у них освятить все события и предпосылки к тому, что произошло. Покажут произошедшее — уже хорошо. Мелочей нет — из чего возникает событие. Или это такой ядерный набор всякой всячины, что глаза лопаются.
Но остается возможным, что я просто не понимаю зрелища.
В итоге народ выбрал привязанность. Эмоции победили сухой расчет.
Выборы дали возможность пародировать политику на форумах. Было забавно почитать, но игра уже давно застыла в развитии.
Отличные комментаторы: матчи комментируют профессионалы, которые глубоко разбираются в игре, понимают что и почему происходит в матче и могут это быстро и доступно донести до зрителей. Риторика тоже на высоком уровне.
Хорошие режиссёры: в 95% случаях показывают самое интересное из происходящего, а если что-то вдруг упущено или просто очень стоящий момент, то по просьбе комментаторов сразу же показывают реплей, в том числе и замедленный. Лучше может быть только если Риот начнёт раздавать записи реплеев, но тогда мы будем лишены комментаторов, а они многого стоят.
Годный софт: у комментаторов есть средства для просмотра всех характеристик и настроек всех персонажей (в обычном клиенте видишь только свои, и то только до боя). Зрителям на лету показывается статистика матча в целом и важные данные по игрокам (смерти-убийства-деньги-экипировка). Опять-таки, хорошая база либо исключительная память у комментаторов (а то и оба два) позволяет им на лету оперировать статистикой и событиями прошлых матчей.
Резюмируя: смотреть практически так же интересно, как Формулу-1 с комментариями Алексея Попова. Евовские альянсовые турниры и рядом не валялись %-)
Самая скучная часть living story прошла тихо и не заметно, анет пообещали отойти в в последующих обновлениях от подобной нудности.