А вот я придерживаюсь строго противоположного мнения. А именно — глубокое погружения в лор интересно не просто меньшинству, а меньшинству малому. Для подавляющего большинства игроков лор — это просто фон. Общая начальная атмосфера некоторая, не более.
В любой онлайн вселенной жизнь персонажа будет выглядеть примерно так — как я описал выше. Это имеется в виду действительная онлайн вселенная.
Так работают механизмы живых онлайн вселенных и по другому они работать не могут! В них нужно уделять некоторое время труду, в том числе и рутиному.
В онлайн-вселенных отложенный успех. Т. е. он не приходит сразу. Так называемый экшен тоже как правило отложенный. Тут мало что дается сразу, зато в итоге игрок может получить гораздо больше, чем ему способны дать игры без вселенной или отдельный осколки игровой вселенной.
Привожу хрестоматийный пример. В шутере ты получаешь оружие сразу, при входе в игру. Тебе не нужно на него зарабатывать. Или не нужно самому искать руду, другие ингридиенты, а потом кузницу, крафтить меч и броню на кузнеце и тд.
В Парках тоже процесс получения чего-либо очень прост. Ударил моба — из него выпала броня, вот пожалуйста, носи. Или квест какого-нибудь нпц-выполнил. Или просто тебе с неба все свалилось.
Логические цепочки производства в Парках очень редуцированы. Экономика редуцирована. Политика редуцирована. Даже пространство редуцировано телепортами. Все упрощено так, что никаким живым миром там и не пахнет.
А в онлайн-мире все не так. Он живой! Там есть экономика, политика, социум. И все это работает по логическим правилам. А иначе нельзя, тогда будет фикция, а не онлайн-вселенная.
Я говорю тебе о том, что любая настоящая онлайн-вселенная будет выглядеть так, как ты описал. Похожей на жизнь!
Разумеется на разную жизнь, другую, в Средние века, в будущем, и тд. Но логические механизмы, по которым будут функционировать эти живые вселенные всегда будут очень похожи, и в том числе на механизмы реала. По тому, что работают они по единой логической схеме.
Если судить по этим механизмам, то любая онлайн-вселенная дублирует реальную жизнь.
Так же как какая-нибудь планета в другой галактике дублирует Землю или Юпитер или Меркурий. Поскольку физические законы везде во вселенной одинаковы. Но это не означает, что эти все планеты сделаны под копирку. Механизмы, по которым они функционируют одни и те же, а вот сами планеты могут быть очень разными!
Если говорить о фактической работе и умении именно делать, то EQ2 по функционалу, во всяком случае, по PvE-функционалу, давно уделывает WoW. Возможно, игра менее доступна и более заморочена, да. Однозначно игра намного менее красива и стильна. Хоть это и субъективное мнение, конечно. Но что касается умения реализовать, тут у SoE все намного лучше, чем у самой известной MMO-компании, которая не то что гильдейские дома, обычные дома считает задачей сложной и лишней.
Мне кажется, что для восхищенных слов и общего состояния восторга как-то слишком мало оснований.
«Столпы» названы (хотя это только слова), ролик… И, в общем-то, все. Не слишком многого даем игре вперед? Особенно, если учитывать общую репутацию SOE, а также то, что у Сони в целом в последнее время начались финансовые сложности.
Во-первых в Архейдж мы обсуждаем ряд действительно интересных игровых механизмов и решений по экономическому и боевому балансу… на фоне довольно старого и привычного геймплея. Тут же упор делается на принципиальные направления в игровом дизайне.
При всем моем уважении к EQ Next, которое, надеюсь, видно из текста, основные геймплейные столпы уже заявлены. Многие из них, безусловно, вкусные. Я не хотел бы заниматься сравнением таких очень разных проектов, но раз уж здесь они начались, не могу не заметить, что взаимодействие людей не входит в основные игровые столпы проекта SOE. И я не думаю, что это нечто, возникающее само по себе в игре. Как видно из того же Guild Wars 2, в мирной его части, собственно, Guilds не сильно нужны и представляют собой, скорее, инерционное образование. Да и много ли знакомств принесла эта игра? Удовольствий много, я не спорю, а вот каких-то историй в режиме «человек-человек» не думаю, что рекордное количество. И ты зря с пренебрежением говоришь «еще одна линейка». Я лично буду рад еще одной линейке, еще одной SWG и так далее. Мы не оставили их позади, простите. Мы ушли от них в сторону. И нам еще придется туда возвращаться.
Я не против разных проектов, разных интересов и разных предпочтений. Собственно, для этого ММОзговед и создавался. В его идеальном состоянии, в моей мечте, разные люди пишут с восторгом и воодушевлением о своем мире. И только чистый интерес читателей сводит разные проекты вместе в таблице рейтинга. А для другого, боюсь, сводить их вместе не стоит.
Ну и посокльку я тут тоже в общем то играю, то возражу самому себе. Пока шел на работу появился такой вот аргумент.
Мы опять приходим к тому что утверждение «Виртуальные миры позволяют пожить другой жизнью по ту сторону экрана» подтверждения в примерах не находит.
Пример «другой жизни» Возьмем не ИВ возьмем более мирный мир. АА более чем подойдет.
Вот есть крутой бизнесмен в реале, проворачивающий сделки на грани фола и закона. Которому на отдых и даже на дом остается очень не много времени. И вот он те 5-6 часов в неделю которые может провести один, проводит на в своей любимой игре в которой у него своя ферма с пугалом и редисками. И он реально на этой ферме живет. Поливает и собирает урожай, гоняет вредителей украшает домик. А по выходным даже пару часов может потрепаться с соседом (полковником спецназа в том миру)за простые фермерские темы, за пугала, за бап, за цены устанавливаемые владельцами замка, за погоду и нерфы проводимые разработчиками.
Вот это вот и будет для них «пожить другой жизнью».
Я штаны на окладе никогда не просиживал, не смотря на свою профессию архивиста. Работаю в архивных фирмах, беру заказы, организую всю свою работу от выяснения требований заказчика до сдачи документов в гос. архив. Получаю проценты со сделки, а не оклад.
Стоп мы же о разных жизнях говорим а не о качестве или интересности этой жизни. Так. Тогда это еще более напоминает.
«Я же не на одном месте сижу. Ищу разные луны с разными минералами, беру заказы, организую всю свою работу от вфяснения количества и вида необходимой руды и до ее первичной переработки и доставки в торговый хаб. Получаю то что заработал продажей а не Иски за сидение на точке»
Где здесь другая жизнь? В чем разница то? И то и то интересно но это те же самые действия. Черт, даже тот широкоизвестный случай когда парень был одновременно и начальником СБ крутейшего звездного альянса в ИВ и начальником СБ одного из посольств крутейшего государства в реале. Это тоже пример одной жизни по обе стороны экрана.
Мы опять приходим к тому что утверждение «Виртуальные миры позволяют пожить другой жизнью по ту сторону экрана» подтверждения в примерах не находит.
Ну, тут остается только присоединиться к предыдущим ораторам. Ничего не хочу тут говорить об Архейдже или заниматься какими-то сравнениями, но именно EverQuest Next — может стать игрой, максимально приближающейся к мечте о хорошей ММО. Если, конечно, слова не останутся словами, а в игре будет все то, что уже обещано. Даже если там ничего, кроме этого, не будет.
ИМХО, вот этот простой набор майлстоунов на самом деле намного круче, чем недавняя хвалебная статья про лучшие моменты Архейдж. Почему так?
Во-первых в Архейдж мы обсуждаем ряд действительно интересных игровых механизмов и решений по экономическому и боевому балансу… на фоне довольно старого и привычного геймплея. Тут же упор делается на принципиальные направления в игровом дизайне. Тоесть, если в EverQuest Next будет развитый мирный крафт, система правосудия и пользовательские фракции — то всё это будет просто деталями в принципиально новой машине. Конечно, если их не будет — то игра сильно проиграет, но разработчики просто ещё этого не уточнили. В Архейдже же просто больше нечем тянуть, без этих деталей это была бы та же Линейка.
Во-вторых сами решения:
— воксели в купе с пользовательским контентом — это целый состав с песком в общую копилку. На фоне стильной графики майнкрафт просто тихо плачет в уголке. А других конкурентов и не видать
— НПЦ, которые помнят поступки игроков, и НПЦ-государства, которые игроки качают — это, на мой взгляд, наиболее удачное решение, которое только можно было придумать дабы выделиться из общей массы ММО-проектов. Нельзя придумать лучших мотиваций для продолжения игры, чем оставленные навеки следы в игровом мире. Этот геймплей никогда не закончится, а каждое действия игрока наполнится смыслом. Ведь раньше игровому миру было плевать, по сути, сделал игрок квест или нет. А уж то, что этот же квест делали сотни других людей — вовсе отравляло вкус победы.
Уже много раз я тут слышал что песочность и НПЦ несовместимы. Но хорошим примером будет сама детская песочница. Представим себе детишек с лопатками и игрушечными солдатиками\машинками и т.п. Они строят крепости, разыгрывают баталии — и в общем-то большинство солдатиков только оживляют этот мир и гибнут в страшных мучениях. А теперь представим тех же детишек на песке без солдатиков. Что у нас получится? обычный пляж — кто-то строит фигурки из песка, кто-то мутузит друг-друга, а кто-то играет в волейбол.
Без наполнения истории персонажами и мелкими деталями останется только какой-нибудь афоризм от многостраничного повествования. И разумные живые существа — это такая же необходимая часть экосистемы, как руда, из которой куют мечи, или зайчики, на которых охотятся. Всё это — часть песка, из которого лепят историю.
Конечно, Архейдж уже вышел и в него успешно играют, а EverQuest Next существует только на уровне расплывчатых обещаний и ни о чём не говорящих демок. Его вполне могут испортить к моменту релиза. Но пока тот потенциал, что в эти обещания заложили — намного превосходит то, что существует на данный момент у конкурентов.
За очень-очень долгое время я впервые поставил на ммозге минус. Вот за это:
Ну вот такой я человек, не интересуют меня детские игры… А я не могу, видимо, объяснить, что так вот, мальчик, играют взрослые.
И за все, что к этому прилагалось. Даже объяснять не буду, что здесь не так. Разве что приведу цитату из замечательной книги Олдей «Шутиха»:
Из купленной утром грозди бананов надо сначала съесть подгнившие плоды, чтоб они не испортились, а к вечеру гниль тронет новые, и снова придется первыми есть именно эти, оставляя свежие на потом, которое не наступит никогда, — здравый смысл щедро балует гнильем своих адептов, требуя мзды.
Я тоже не про время а про ощущения.
Сейчас мое любопытство примут за ехидный наезд, и будут совершенно правы но чем просто нонкомбатант в крутом звездном альянсе отличается от простого служащего в «самой прекрасной стране, которую другие завистливо зовут Раша».
Почти тот же низкий уровень риска. почти тот же на длинном отрезке времени гарантированный профит. Разве что чуть больший (хотя тоже зависит от места реального проживания) шанс получить по роже от тамошних гопников, компенсируемой чуть меньшей по сравнению с реалом потерей. Ну те же роли и те же ощущения будут.
Я уже писал об этом. От игры мне не нужно «экшона». В смысле забежать по быстрому и сабелькой помахать. Ну вот такой я человек, не интересуют меня детские игры. А вы все, простите, как ребенок, тянете меня за край пиджака и спрашиваете наивно — «Дяденька, зачем вы эти книжки читаете, там картинок нет, давай лучше в солдатиков поиграем».
Вы удивляетесь, что мне нравятся «скучные» игры, когда тем же самым (опять же по вашему мнению) можно заняться в реале. А я не могу, видимо, объяснить, что так вот, мальчик, играют взрослые. Не в мультяшного Паладина, с мечом в два человеческих роста, а в экономическую и военно-политическую стратегию. С материальной выгодой, с военными тревогами, опасностями фарма и тд.
Где ты начальник отдела и у тебя есть программа которую надо поддерживать и дорабатывать (а вассалов нет, а наемники требуют неподъемных денег, а враги пользователи требуют все сразу и сроки ставят вчера). Или ты музыкант и состоишь в рок группе. которую слушают и которая получает свои 5 минут и 500 человек славы. или ты фрилансер и у тебя да есть финансовые интересы.
нет это не про меня это про моих знакомых. У меня другие роли причем по обе стороны экрана.
И в это я играю, не нужно беспокоиться. Я штаны на окладе никогда не просиживал, не смотря на свою профессию архивиста. Работаю в архивных фирмах, беру заказы, организую всю свою работу от выяснения требований заказчика до сдачи документов в гос. архив. Получаю проценты со сделки, а не оклад. Конечно хардкорнее было бы открыть свою фирму ( и разориться с 90% вероятностью), но я даже в игре не иду на совсем уж необдуманные риски.
Написано ведь, землетрясения ;) Так что скорее всего будет как в ЕВЕ с ВХ-спейсом. Хотя и не сказать что там это вышло так уж интересно, когда все разобрались в механике)
Воксели — это во многом физика, а не графика. Отрисовка всей этой радости — интересный вопрос, но если подходить к его решению с умом, то особых проблем для пользователей видеокарт возникать не должно.
Что же касается физической составляющей — тут игрокам повезло, физику в онлайн-играх считает сервер и проблемы будут только у самих разработчиков.
Ну да, там же все это оговорено. Опыт НВН показал, что плохой пользовательский контент можно успешно отфильтровывать — это никакая не проблема. Хотя бы силами тех же пользователей, кстати. :)
Так работают механизмы живых онлайн вселенных и по другому они работать не могут! В них нужно уделять некоторое время труду, в том числе и рутиному.
В онлайн-вселенных отложенный успех. Т. е. он не приходит сразу. Так называемый экшен тоже как правило отложенный. Тут мало что дается сразу, зато в итоге игрок может получить гораздо больше, чем ему способны дать игры без вселенной или отдельный осколки игровой вселенной.
Привожу хрестоматийный пример. В шутере ты получаешь оружие сразу, при входе в игру. Тебе не нужно на него зарабатывать. Или не нужно самому искать руду, другие ингридиенты, а потом кузницу, крафтить меч и броню на кузнеце и тд.
В Парках тоже процесс получения чего-либо очень прост. Ударил моба — из него выпала броня, вот пожалуйста, носи. Или квест какого-нибудь нпц-выполнил. Или просто тебе с неба все свалилось.
Логические цепочки производства в Парках очень редуцированы. Экономика редуцирована. Политика редуцирована. Даже пространство редуцировано телепортами. Все упрощено так, что никаким живым миром там и не пахнет.
А в онлайн-мире все не так. Он живой! Там есть экономика, политика, социум. И все это работает по логическим правилам. А иначе нельзя, тогда будет фикция, а не онлайн-вселенная.
Я говорю тебе о том, что любая настоящая онлайн-вселенная будет выглядеть так, как ты описал. Похожей на жизнь!
Разумеется на разную жизнь, другую, в Средние века, в будущем, и тд. Но логические механизмы, по которым будут функционировать эти живые вселенные всегда будут очень похожи, и в том числе на механизмы реала. По тому, что работают они по единой логической схеме.
Если судить по этим механизмам, то любая онлайн-вселенная дублирует реальную жизнь.
Так же как какая-нибудь планета в другой галактике дублирует Землю или Юпитер или Меркурий. Поскольку физические законы везде во вселенной одинаковы. Но это не означает, что эти все планеты сделаны под копирку. Механизмы, по которым они функционируют одни и те же, а вот сами планеты могут быть очень разными!
«Столпы» названы (хотя это только слова), ролик… И, в общем-то, все. Не слишком многого даем игре вперед? Особенно, если учитывать общую репутацию SOE, а также то, что у Сони в целом в последнее время начались финансовые сложности.
При всем моем уважении к EQ Next, которое, надеюсь, видно из текста, основные геймплейные столпы уже заявлены. Многие из них, безусловно, вкусные. Я не хотел бы заниматься сравнением таких очень разных проектов, но раз уж здесь они начались, не могу не заметить, что взаимодействие людей не входит в основные игровые столпы проекта SOE. И я не думаю, что это нечто, возникающее само по себе в игре. Как видно из того же Guild Wars 2, в мирной его части, собственно, Guilds не сильно нужны и представляют собой, скорее, инерционное образование. Да и много ли знакомств принесла эта игра? Удовольствий много, я не спорю, а вот каких-то историй в режиме «человек-человек» не думаю, что рекордное количество. И ты зря с пренебрежением говоришь «еще одна линейка». Я лично буду рад еще одной линейке, еще одной SWG и так далее. Мы не оставили их позади, простите. Мы ушли от них в сторону. И нам еще придется туда возвращаться.
Я не против разных проектов, разных интересов и разных предпочтений. Собственно, для этого ММОзговед и создавался. В его идеальном состоянии, в моей мечте, разные люди пишут с восторгом и воодушевлением о своем мире. И только чистый интерес читателей сводит разные проекты вместе в таблице рейтинга. А для другого, боюсь, сводить их вместе не стоит.
Пример «другой жизни» Возьмем не ИВ возьмем более мирный мир. АА более чем подойдет.
Вот есть крутой бизнесмен в реале, проворачивающий сделки на грани фола и закона. Которому на отдых и даже на дом остается очень не много времени. И вот он те 5-6 часов в неделю которые может провести один, проводит на в своей любимой игре в которой у него своя ферма с пугалом и редисками. И он реально на этой ферме живет. Поливает и собирает урожай, гоняет вредителей украшает домик. А по выходным даже пару часов может потрепаться с соседом (полковником спецназа в том миру)за простые фермерские темы, за пугала, за бап, за цены устанавливаемые владельцами замка, за погоду и нерфы проводимые разработчиками.
Вот это вот и будет для них «пожить другой жизнью».
/тщательно перепрятывает в памяти и деревянный меч
прочитанный когда товырезанный собственноручно и двуручную чипаванную хобитскую ложку с хобитских игрищь и кучу ролей в лангедоках, одной из которых и был двуручный паладин-инквизитор и.и.и. Впрочем от взрослых дяденек все равно все не спрячешь для них и парашют дорогая и опасная глупость и поездка в горы — ненужное развлечение/А хотя бы я и хвастаюсь. зато от чистого сердца © мультик перефразированный.
Стоп мы же о разных жизнях говорим а не о качестве или интересности этой жизни. Так. Тогда это еще более напоминает.
«Я же не на одном месте сижу. Ищу разные луны с разными минералами, беру заказы, организую всю свою работу от вфяснения количества и вида необходимой руды и до ее первичной переработки и доставки в торговый хаб. Получаю то что заработал продажей а не Иски за сидение на точке»
Где здесь другая жизнь? В чем разница то? И то и то интересно но это те же самые действия. Черт, даже тот широкоизвестный случай когда парень был одновременно и начальником СБ крутейшего звездного альянса в ИВ и начальником СБ одного из посольств крутейшего государства в реале. Это тоже пример одной жизни по обе стороны экрана.
Мы опять приходим к тому что утверждение «Виртуальные миры позволяют пожить другой жизнью по ту сторону экрана» подтверждения в примерах не находит.
Во-первых в Архейдж мы обсуждаем ряд действительно интересных игровых механизмов и решений по экономическому и боевому балансу… на фоне довольно старого и привычного геймплея. Тут же упор делается на принципиальные направления в игровом дизайне. Тоесть, если в EverQuest Next будет развитый мирный крафт, система правосудия и пользовательские фракции — то всё это будет просто деталями в принципиально новой машине. Конечно, если их не будет — то игра сильно проиграет, но разработчики просто ещё этого не уточнили. В Архейдже же просто больше нечем тянуть, без этих деталей это была бы та же Линейка.
Во-вторых сами решения:
— воксели в купе с пользовательским контентом — это целый состав с песком в общую копилку. На фоне стильной графики майнкрафт просто тихо плачет в уголке. А других конкурентов и не видать
— НПЦ, которые помнят поступки игроков, и НПЦ-государства, которые игроки качают — это, на мой взгляд, наиболее удачное решение, которое только можно было придумать дабы выделиться из общей массы ММО-проектов. Нельзя придумать лучших мотиваций для продолжения игры, чем оставленные навеки следы в игровом мире. Этот геймплей никогда не закончится, а каждое действия игрока наполнится смыслом. Ведь раньше игровому миру было плевать, по сути, сделал игрок квест или нет. А уж то, что этот же квест делали сотни других людей — вовсе отравляло вкус победы.
Уже много раз я тут слышал что песочность и НПЦ несовместимы. Но хорошим примером будет сама детская песочница. Представим себе детишек с лопатками и игрушечными солдатиками\машинками и т.п. Они строят крепости, разыгрывают баталии — и в общем-то большинство солдатиков только оживляют этот мир и гибнут в страшных мучениях. А теперь представим тех же детишек на песке без солдатиков. Что у нас получится? обычный пляж — кто-то строит фигурки из песка, кто-то мутузит друг-друга, а кто-то играет в волейбол.
Без наполнения истории персонажами и мелкими деталями останется только какой-нибудь афоризм от многостраничного повествования. И разумные живые существа — это такая же необходимая часть экосистемы, как руда, из которой куют мечи, или зайчики, на которых охотятся. Всё это — часть песка, из которого лепят историю.
Конечно, Архейдж уже вышел и в него успешно играют, а EverQuest Next существует только на уровне расплывчатых обещаний и ни о чём не говорящих демок. Его вполне могут испортить к моменту релиза. Но пока тот потенциал, что в эти обещания заложили — намного превосходит то, что существует на данный момент у конкурентов.
И за все, что к этому прилагалось. Даже объяснять не буду, что здесь не так. Разве что приведу цитату из замечательной книги Олдей «Шутиха»:
Из купленной утром грозди бананов надо сначала съесть подгнившие плоды, чтоб они не испортились, а к вечеру гниль тронет новые, и снова придется первыми есть именно эти, оставляя свежие на потом, которое не наступит никогда, — здравый смысл щедро балует гнильем своих адептов, требуя мзды.
Я уже писал об этом. От игры мне не нужно «экшона». В смысле забежать по быстрому и сабелькой помахать. Ну вот такой я человек, не интересуют меня детские игры. А вы все, простите, как ребенок, тянете меня за край пиджака и спрашиваете наивно — «Дяденька, зачем вы эти книжки читаете, там картинок нет, давай лучше в солдатиков поиграем».
Вы удивляетесь, что мне нравятся «скучные» игры, когда тем же самым (опять же по вашему мнению) можно заняться в реале. А я не могу, видимо, объяснить, что так вот, мальчик, играют взрослые. Не в мультяшного Паладина, с мечом в два человеческих роста, а в экономическую и военно-политическую стратегию. С материальной выгодой, с военными тревогами, опасностями фарма и тд.
И в это я играю, не нужно беспокоиться. Я штаны на окладе никогда не просиживал, не смотря на свою профессию архивиста. Работаю в архивных фирмах, беру заказы, организую всю свою работу от выяснения требований заказчика до сдачи документов в гос. архив. Получаю проценты со сделки, а не оклад. Конечно хардкорнее было бы открыть свою фирму ( и разориться с 90% вероятностью), но я даже в игре не иду на совсем уж необдуманные риски.
Что же касается физической составляющей — тут игрокам повезло, физику в онлайн-играх считает сервер и проблемы будут только у самих разработчиков.