«Жить» не означает находится в игре 24/7. Это вообще не временая характеристика.
Это значит — ощущать себя в альтернативной вселенной, когда ты играешь.
Это не шутер, это не сессионка, куда ты заходишь время о времени, это именно место, где ты «живешь». Где ты феодал и у тебя свой замок и вассалы, или ты ремесленник и состоишь в гильдии мастеров или купец и у тебя есть некие финансовые интересы. Это отчасти связано с ролеплеем.
Ты много знаешь альянсов в EVE с равномерным праймом?
Ну, на самом деле сварм или ТЕСТ спокойно могут выставить минимум 500 человек в любой таймзоне. Однако, это не отменяет того факта что таймер все равно выставляет обороняющийся.
Уж как нибудь наберут гарнизон из людей, находящихся в данный момент времени онлайн.
Создается впечатление, что ты не играл в EVE. Во всяком случае в ту ее часть, которая относится к войнам за суверенитет. И даже не представляешь, насколько утопична твоя идея. Ты много знаешь альянсов в EVE с равномерным праймом?
Ну что сказать… на словах это все неимоверно круто, конечно. В чем-то даже это пошатнуло мою уверенность в том, что в АА я задержусь надолго =)) Но на словах — это на словах. Не раз уже проходили вау-эффект от обещаний… Будем ждать, конечно.
Одно но: одному мне кажется, что в контексте ММО «возможность обнаружить новое подземелье» будет актуальна лишь первые пару месяцев? По-моему опыту даже в майнкрафте, при паре десятков человек на сервере, самый большой мир напрочь перерывается за пару-тройку недель. Или например пример Евы с эксплорингом в империи. ЧУДО везение найти 2-3 сигнатуры в относительно незаселенной 0.5
Я считаю, что все эти неоткрытые пещеры сроют и добавят в базы данных еще на стадии ознакомления с игрой.
К слову сказать в еве два реинфорса на хаб по 24 часа, на шилд и армор, а если есть станка то и на нее, плюс минимум 8 часов чтоб заонлайнить СБУшки, а часто и больше так как обороняющийся тоже не дурак и онлайнит свои СБУ и стреляет вражеские. Так что даже в хардкорной ЕВЕ чтоб перебить суверенитет потребуется минимум два дня, а обычно намного больше.
С другой стороны это означает, что нападающие, насколько понял, должны не один раз прийти на осаду, а являться на нее по два, три раза.
Причем речи не ведется о победе при самом штурме крепости. Т. е. от твоего воинского искуства не завистит, как скоро ты возмешь крепость и пойдешь отдыхать. Просто пили и все. Победа возможна только над деблокирующими силами врага. Но и она не может сократить эти два-три этапа осады до одного.
В результате гораздо больше времени онлайн должны провести нападающие. Поставить будильник не один а два три раза.
С другой стороны это плюс для осажденных. Но для «наземной» игры, где войска осаждающих безо всяких телепортов должны идти до крепости пешком, совершить одну и ту же прогулку к одной и той же крепости несколько раз подряд без шансов на успешную осаду с первого раза — я думаю было бы черезчур.
2. В случае с медленным развертываением осадных орудий под неуязвимым куполом не очень понятно, что это изменит для людей, если развертывание орудий происходит, к примеру, в одиннадцать вечера. Теперь я чуть раньше узнал, что на меня нападут, когда я буду спать или на работе. Что изменилось?
3. То же самое по поводу реинфорса. Я загнал в реинфорс некое строение. В одиннадцать вечера. В семь утра оно выйдет из реинфорса. Привет, работа, семья, поездка на дачу, что угодно?
Это только в том случае, если владельцев и потенциальных защитников замка — всего пара десятков человек.
А если замок — всего лишь часть огромной империи игроков? Причем из разных часовых поясов?
Вы на работе, ваш друг спит. Весь ваш клан в данный момент времени не может выйти в игру. Но у вас за плечами целое государство! Уж как нибудь наберут гарнизон из людей, находящихся в данный момент времени онлайн.
1. Если есть эффективные NPC-стражники, зачем тогда люди на осаде? Если же живые люди на осаде играют важную роль, то сам бог велел захватывать замок в их отсутствие.
Эффективные то они эффективные, но отнюдь не всесильные. Почему их присутствие должно автоматом сделать штурм невозможным? Я такого не говорил.
Представте себе хардкорную вселенную. Тут все упирается в цену победы. Какой-нибудь голем при такой осаде может тебя убить и ты потеряешь при этом энное количество очков навыков.
В результате успешного штурма нападающие могут захватить замок, но цена победы также может оказаться черезчур высокой. Многие из них падут в сражении и потеряют при этом часть своих жизней — часть навыков.
Причем мгновенного то респа на месте осады у осаждающих нет! Умер и очнулся голым около своего дома. А твоя броня лежит на поле боя и только в случае удачи соратники принесут ее тебе обратно.
Время неприкосновенности замка. Ухода в реинфорс как в ЕВЕ. Но не больше 8 часов в сутки.
К слову сказать в еве два реинфорса на хаб по 24 часа, на шилд и армор, а если есть станка то и на нее, плюс минимум 8 часов чтоб заонлайнить СБУшки, а часто и больше так как обороняющийся тоже не дурак и онлайнит свои СБУ и стреляет вражеские. Так что даже в хардкорной ЕВЕ чтоб перебить суверенитет потребуется минимум два дня, а обычно намного больше.
Наглядная картинка на тему —
То, какие будут точки взаимодействия игроков в этом мире нам еще предстоит выяснить. Но кое-что понятно уже сейчас — это воксели, это технологически верный nextgen.
В случае с осадами этими условностями, нереалистичными механизмами могут быть:
Я догадываюсь, что ты не очень понимаешь, насколько трещит по швам каждый из предложенных тобой вариантом, но они реально катастрофически трещат по швам.
1. Если есть эффективные NPC-стражники, зачем тогда люди на осаде? Если же живые люди на осаде играют важную роль, то сам бог велел захватывать замок в их отсутствие.
2. В случае с медленным развертываением осадных орудий под неуязвимым куполом не очень понятно, что это изменит для людей, если развертывание орудий происходит, к примеру, в одиннадцать вечера. Теперь я чуть раньше узнал, что на меня нападут, когда я буду спать или на работе. Что изменилось?
3. То же самое по поводу реинфорса. Я загнал в реинфорс некое строение. В одиннадцать вечера. В семь утра оно выйдет из реинфорса. Привет, работа, семья, поездка на дачу, что угодно?
Я же говорил неоднократно — игра нужна для того, чтобы жить так как ты не сможешь жить в реале.
«Жить» выделил специально.
Вот с этой точкой зрения я и спорю по большому счету.
Реал шире любой игры. По крайней мере если в нему человека нет жестких внешних ограничений (тюрьма, инвалидность, еще какие то препятствия). Любые роли которые мы можем выбрать в игре а 99% мы можем получить в реальности причем по отношению цена/качество они всегда будут выше чем в игре. Игры они не про жить они про играть. Т.е отрабатывать отдельные навыки необходимые в роли в комфортных и безопасных условиях, получая при этом удовольствие. Или про смотреть (игра как произведение искуства).
Не про жить ни разу. В игре жить нельзя. И по крайней мере точно нельзя «жить так как не можешь в реале». В игре это тупо дороже будет.
Жизнь самого влиятельного императора виртуального мира будет приносить меньше отдачи жизни любого директора фирмы на 30-40 человек из реальной жизни. А напряга почти столько же потребует.
Самый отмороженный разбойник будет менее подл и опасен (да и адреналина меньше наберет), чем средний четкий поцык с раёна.
и.т.д. и.т.п.
Впрочем, потери в играх сделаны менее заметны что позволяет людям переносить их легче. И значит терять больше. Мы всего лишь теряем время. Казалось бы такая мелочь, ага. Ну и деньги иногда.
" Разбойники" онлайн-мира обеспечивают игре контент. Они предостовляют другим игрокам возможность противосстояния. Опасности в хардкорной вселенной ( а я пишу именно о ней)представлены не тупыми мобами, а вполне живыми противниками. Со способностью мыслить и свободой воли.
При этом я вовсе не пишу о ситуации, когда все пущено «на самотек». И разбойникам дана полная безнаказанность, для того чтобы без всяких ограничений бегать где угодно и мочить всякого, кто под руку подвернется.
Нет, в игре должен существовать балланс между ними и мирными игроками. Причем балланс с некоторой пользой в сторну именно мирных игроков.
Желающий примерить на себя роль разбойника, включает для себя при этом как бы «хард режим». Его жизнь онлайн гораздо менее спокойная и комфортная, чем жизь «законопослушного» игрока.
Роль Разбойника не для пвпешеров-оло-ло-шеров! Тут нужно привыкать к большому риску и постоянным потерям.
«Разбойники, как правило, живут в дали от городов и других людных мест. За ними охотятся игроки, взявшие себе роль онлайн полиции или антиПК.
Да я вот тоже для себя так решила. И так сложно представить нагрузку на процессор во время боев, когда разлетается все и вся… а если несколько десятков человек? а все это просчитать… Тут не до реалистичной графики. Будет в подобных играх и реалистичная, но уже, думаю, в компьютерах на кварцевых кристаллах или что-то из нано-мира)
Кстати, мне графика не показалась похожей на ВОВ, скорей на Вайлдстар, но Вайлдстар мне глубоко симпатичен…
и вообще, чувствую, пора писать тут блог по ЕКН...)
2.
Разбойником в реале быть сложно — посадят, а в игре вполне можно.
Мне очень, очень не нравится эта фраза. Поясни пожалуйста, как, по твоему, должны относиться в виртуальном мире к игроку, ведущему образ жизни (виртуальной) разбойника, должны ли к нему применяться наказания, и если да, то какие и каким образом?
«Разбойники» песочного и хардкорного онлайн-мира — это не гриферы из Парков Развлечений. Их отличает одна очень важная деталь.
Гриферы своими действиями нарушают игровые правила, а «разбойники» играют по правилам игры! Это всего лишь одна из ММО профессий. Остальные игроки могут относится к ним по разному, в соответствии со своими моральными устоями.
1. Осада замков. Поясни пожалуйста, как все-таки в твоем видении обоснована «реалистичная» возможность нападения 24/7 в абсолютно нереалистичных условиях того, когда защитники, большую часть времени, не просто отсутствуют в виртуальном мире, но и физически не имеют возможности зайти в случае необходимости (нападения)?
Я никогда не настаивал на 100% реализме в игре. Такое впечатление могло возникнуть, поскольку я оппонирую людям, которые или вообще не признают необходимости реализма в онлайн-мирах или считают что там он нужен в гораздо меньшей пропорции.
Конечно я не маньяк и понимаю, что 24/7 контролировать свои интересы в игре невозможно.
Поэтому реализм в онлайн-мире обязательно нужно разбавлять некоторыми условностями.
В случае с осадами этими условностями, нереалистичными механизмами могут быть:
1) НПЦ-стражники (наиболее реалистичный механизм сдерживания из всех возможных нереалистичных :) )
НПЦ стражники не появляются ниоткуда. Это могут быть роботы, сооруженные механиками (как роботы гномов в Елдер Скролс), големы, созданные магами и тд. Они разрушаемы, на их постройку потрачены рессурсы и соответственно они стоят денег. Владельцы замка могут заранее их купить у магов или крафтеров и активизировать для постовой службы в случае ухода в реал.
2) Невозможность проникнуть в крепость без осаждающих средств.
Нападающая строна подходит к замку и ей нужно определенное время для сбора катапульт, постройки таранов и тд. Допустим катапульты это сложные машины, разворачивающиеся автоматически по прибытию на место, но очень медленно. Тараны строят такие же нпц-слуги, по типу защищающих замок. На подготовку к осаде допустим уходит несколько часов. Осадные орудия на это время можно накрыть магическим куполом, а атакующим временно уйти в реал.
3) Время неприкосновенности замка. Ухода в реинфорс как в ЕВЕ. Но не больше 8 часов в сутки.
В совокупности с тем, что телепортов не будет и атакующие будут идти к замку пешком — времени на подготовку к осаде должно хватить.
ИМХО визуальный стиль не имеет никакого отношения к парковости или песочности, ВакФу наглядный тому пример. Из записи презентации мне больше всего понравилась история о мобах, которые собрали друзей, чтобы снести замок поселенцев и прогнать их с родной земли, прям элемент Игры Моей Мечты =)
«Графика песочницы» похожа на EverQuest2, как ни удивительно. :-)
Я сам, честно говоря, рассчитывал на что-то большее в визуальном плане, но раз тут воксели+разрушаемость, то и чёрт с ним.
Эх, такая большая дискуссия, так много спорных моментов… Надеюсь, я напишу развернутый комментарий чуть позже, а пока задам лишь два вопроса к Orgota по конкретным моментам.
1. Осада замков. Поясни пожалуйста, как все-таки в твоем видении обоснована «реалистичная» возможность нападения 24/7 в абсолютно нереалистичных условиях того, когда защитники, большую часть времени, не просто отсутствуют в виртуальном мире, но и физически не имеют возможности зайти в случае необходимости (нападения)?
2.
Разбойником в реале быть сложно — посадят, а в игре вполне можно.
Мне очень, очень не нравится эта фраза. Поясни пожалуйста, как, по твоему, должны относиться в виртуальном мире к игроку, ведущему образ жизни (виртуальной) разбойника, должны ли к нему применяться наказания, и если да, то какие и каким образом?
Если некая, на мой взгляд убогость, графики — всего лишь необходимая жертва для придания миру высокой степени интерактивности — то было бы очень здорово.
Если, к примеру, можно будет построить город или крепость в любом месте карты — то тогда такая графика вполне оправдана.
Хотя, ИМХО не стоило все же делать графику песочницы столь похожей на всем известный казуальный Парк. Эти игры по идее предназначены для разных категорий игроков. Любителям песочниц врядли дизайн ВОВа способен навеять какие то теплые чувства и воспоминания.
Это значит — ощущать себя в альтернативной вселенной, когда ты играешь.
Это не шутер, это не сессионка, куда ты заходишь время о времени, это именно место, где ты «живешь». Где ты феодал и у тебя свой замок и вассалы, или ты ремесленник и состоишь в гильдии мастеров или купец и у тебя есть некие финансовые интересы. Это отчасти связано с ролеплеем.
Создается впечатление, что ты не играл в EVE. Во всяком случае в ту ее часть, которая относится к войнам за суверенитет. И даже не представляешь, насколько утопична твоя идея. Ты много знаешь альянсов в EVE с равномерным праймом?
Одно но: одному мне кажется, что в контексте ММО «возможность обнаружить новое подземелье» будет актуальна лишь первые пару месяцев? По-моему опыту даже в майнкрафте, при паре десятков человек на сервере, самый большой мир напрочь перерывается за пару-тройку недель. Или например пример Евы с эксплорингом в империи. ЧУДО везение найти 2-3 сигнатуры в относительно незаселенной 0.5
Я считаю, что все эти неоткрытые пещеры сроют и добавят в базы данных еще на стадии ознакомления с игрой.
С другой стороны это означает, что нападающие, насколько понял, должны не один раз прийти на осаду, а являться на нее по два, три раза.
Причем речи не ведется о победе при самом штурме крепости. Т. е. от твоего воинского искуства не завистит, как скоро ты возмешь крепость и пойдешь отдыхать. Просто пили и все. Победа возможна только над деблокирующими силами врага. Но и она не может сократить эти два-три этапа осады до одного.
В результате гораздо больше времени онлайн должны провести нападающие. Поставить будильник не один а два три раза.
С другой стороны это плюс для осажденных. Но для «наземной» игры, где войска осаждающих безо всяких телепортов должны идти до крепости пешком, совершить одну и ту же прогулку к одной и той же крепости несколько раз подряд без шансов на успешную осаду с первого раза — я думаю было бы черезчур.
А если замок — всего лишь часть огромной империи игроков? Причем из разных часовых поясов?
Вы на работе, ваш друг спит. Весь ваш клан в данный момент времени не может выйти в игру. Но у вас за плечами целое государство! Уж как нибудь наберут гарнизон из людей, находящихся в данный момент времени онлайн.
Представте себе хардкорную вселенную. Тут все упирается в цену победы. Какой-нибудь голем при такой осаде может тебя убить и ты потеряешь при этом энное количество очков навыков.
В результате успешного штурма нападающие могут захватить замок, но цена победы также может оказаться черезчур высокой. Многие из них падут в сражении и потеряют при этом часть своих жизней — часть навыков.
Причем мгновенного то респа на месте осады у осаждающих нет! Умер и очнулся голым около своего дома. А твоя броня лежит на поле боя и только в случае удачи соратники принесут ее тебе обратно.
Наглядная картинка на тему —
Я догадываюсь, что ты не очень понимаешь, насколько трещит по швам каждый из предложенных тобой вариантом, но они реально катастрофически трещат по швам.
1. Если есть эффективные NPC-стражники, зачем тогда люди на осаде? Если же живые люди на осаде играют важную роль, то сам бог велел захватывать замок в их отсутствие.
2. В случае с медленным развертываением осадных орудий под неуязвимым куполом не очень понятно, что это изменит для людей, если развертывание орудий происходит, к примеру, в одиннадцать вечера. Теперь я чуть раньше узнал, что на меня нападут, когда я буду спать или на работе. Что изменилось?
3. То же самое по поводу реинфорса. Я загнал в реинфорс некое строение. В одиннадцать вечера. В семь утра оно выйдет из реинфорса. Привет, работа, семья, поездка на дачу, что угодно?
Вот с этой точкой зрения я и спорю по большому счету.
Реал шире любой игры. По крайней мере если в нему человека нет жестких внешних ограничений (тюрьма, инвалидность, еще какие то препятствия). Любые роли которые мы можем выбрать в игре а 99% мы можем получить в реальности причем по отношению цена/качество они всегда будут выше чем в игре. Игры они не про жить они про играть. Т.е отрабатывать отдельные навыки необходимые в роли в комфортных и безопасных условиях, получая при этом удовольствие. Или про смотреть (игра как произведение искуства).
Не про жить ни разу. В игре жить нельзя. И по крайней мере точно нельзя «жить так как не можешь в реале». В игре это тупо дороже будет.
Жизнь самого влиятельного императора виртуального мира будет приносить меньше отдачи жизни любого директора фирмы на 30-40 человек из реальной жизни. А напряга почти столько же потребует.
Самый отмороженный разбойник будет менее подл и опасен (да и адреналина меньше наберет), чем средний четкий поцык с раёна.
и.т.д. и.т.п.
Впрочем, потери в играх сделаны менее заметны что позволяет людям переносить их легче. И значит терять больше. Мы всего лишь теряем время. Казалось бы такая мелочь, ага. Ну и деньги иногда.
При этом я вовсе не пишу о ситуации, когда все пущено «на самотек». И разбойникам дана полная безнаказанность, для того чтобы без всяких ограничений бегать где угодно и мочить всякого, кто под руку подвернется.
Нет, в игре должен существовать балланс между ними и мирными игроками. Причем балланс с некоторой пользой в сторну именно мирных игроков.
Желающий примерить на себя роль разбойника, включает для себя при этом как бы «хард режим». Его жизнь онлайн гораздо менее спокойная и комфортная, чем жизь «законопослушного» игрока.
Роль Разбойника не для пвпешеров-оло-ло-шеров! Тут нужно привыкать к большому риску и постоянным потерям.
«Разбойники, как правило, живут в дали от городов и других людных мест. За ними охотятся игроки, взявшие себе роль онлайн полиции или антиПК.
Кстати, мне графика не показалась похожей на ВОВ, скорей на Вайлдстар, но Вайлдстар мне глубоко симпатичен…
и вообще, чувствую, пора писать тут блог по ЕКН...)
Гриферы своими действиями нарушают игровые правила, а «разбойники» играют по правилам игры! Это всего лишь одна из ММО профессий. Остальные игроки могут относится к ним по разному, в соответствии со своими моральными устоями.
Конечно я не маньяк и понимаю, что 24/7 контролировать свои интересы в игре невозможно.
Поэтому реализм в онлайн-мире обязательно нужно разбавлять некоторыми условностями.
В случае с осадами этими условностями, нереалистичными механизмами могут быть:
1) НПЦ-стражники (наиболее реалистичный механизм сдерживания из всех возможных нереалистичных :) )
НПЦ стражники не появляются ниоткуда. Это могут быть роботы, сооруженные механиками (как роботы гномов в Елдер Скролс), големы, созданные магами и тд. Они разрушаемы, на их постройку потрачены рессурсы и соответственно они стоят денег. Владельцы замка могут заранее их купить у магов или крафтеров и активизировать для постовой службы в случае ухода в реал.
2) Невозможность проникнуть в крепость без осаждающих средств.
Нападающая строна подходит к замку и ей нужно определенное время для сбора катапульт, постройки таранов и тд. Допустим катапульты это сложные машины, разворачивающиеся автоматически по прибытию на место, но очень медленно. Тараны строят такие же нпц-слуги, по типу защищающих замок. На подготовку к осаде допустим уходит несколько часов. Осадные орудия на это время можно накрыть магическим куполом, а атакующим временно уйти в реал.
3) Время неприкосновенности замка. Ухода в реинфорс как в ЕВЕ. Но не больше 8 часов в сутки.
В совокупности с тем, что телепортов не будет и атакующие будут идти к замку пешком — времени на подготовку к осаде должно хватить.
Я сам, честно говоря, рассчитывал на что-то большее в визуальном плане, но раз тут воксели+разрушаемость, то и чёрт с ним.
1. Осада замков. Поясни пожалуйста, как все-таки в твоем видении обоснована «реалистичная» возможность нападения 24/7 в абсолютно нереалистичных условиях того, когда защитники, большую часть времени, не просто отсутствуют в виртуальном мире, но и физически не имеют возможности зайти в случае необходимости (нападения)?
2. Мне очень, очень не нравится эта фраза. Поясни пожалуйста, как, по твоему, должны относиться в виртуальном мире к игроку, ведущему образ жизни (виртуальной) разбойника, должны ли к нему применяться наказания, и если да, то какие и каким образом?
Если, к примеру, можно будет построить город или крепость в любом месте карты — то тогда такая графика вполне оправдана.
Хотя, ИМХО не стоило все же делать графику песочницы столь похожей на всем известный казуальный Парк. Эти игры по идее предназначены для разных категорий игроков. Любителям песочниц врядли дизайн ВОВа способен навеять какие то теплые чувства и воспоминания.