avatar
Есть очень много песочниц, успешно живущих по совершенно другим принципам. И LA2 тому прекрасный пример. В том числе и в контексте хардкора. Если уж на то пошло, сражение в отведенное и заранее известное и ограниченное время за тот же замок, занятие более хардкорное, чем средняя осада поса в еве, которая часто происходит по схеме «лучше мы придем пока вы спите» и «лучше мы его откачаем тогда, когда вы будете спать». Хардкорность последнего занятия только в том, что этими маневрами ты пытаешься испортить реальную жизнь врага, поднимая его ночью или сам откачивая свой пос в четыре утра. Говорю это как человек, откачивавший и загонявший в реинфорс сравнительно много посов.

Но ты можешь на все это, как и в предыдущий раз, ответить что-то в духе «ну, раз игрокам LA2 нравится, значит ок». Что говорит о простой штуке — ты хочешь еву, хотя она есть. Если бы я хотел еву, я бы просто в нее играл.
avatar
А вот ММО песочницы по моему мнению строятся по определенным правилам. В их основе должны быть песочные механизмы. Их я и рассматриваю.
Главная задача ММО песочниц, опять же по моему мнению, — это построение онлайн вселенной. Конечно их можно использовать и по другому. Но именно их механизмы идеально подходят под создание онлайн миров и было бы удивительно этим не воспользоваться.
Вот даже так — я пишу только об онлайн мирах. О механизмах по которым они должны работать (в третий раз — по моему мнению).
avatar
Нет у меня никаких претензий. Я пишу о хардкорных играх и привел в пример ЕВЕ как живой образец хардкорной игры.
Я уже несколько раз говорил, что я не против других игровых жанров: казуальных Парков, Шутеров, онлайн-Гонок и др.
Но я пишу только о песочницах. Другие игровые схемы меня просто не интересуют и поэтому с ними я ничего не сравниваю.
avatar
EVE — это одна из игровых схем, при всем моем к ней уважении, далекая от идеала. Но самое главное — она есть и вполне успешна. В этом контексте я не очень понимаю сути претензий к другим играм. Неужели эта претензия звучит как «почему она не Ева»?
avatar
Ну вот ЕВЕ довольно близка к идеально хардкорной игре. Можно играть в нее или просто почитать ее форумы.
avatar
Например, 100 миллисекундной скоростью реакции, ага :)
Например, скоростью реакции. Или способностью анализировать информацию по неполным данным. Или умением управлять группой людей. И так далее… В общем, природными данными. Сами по себе многие часы, проведенные за игрой, имхо не должны быть гарантией успеха в хардкорных сторонах игры.
avatar
Шшшикарно!!! =))))
avatar
У линейки и в лучшие ее годы было полно проблем, о чем вы. ) Но у сферической в вакууме хардокорной игры — даже если не начинать спор о терминологии — проблем куда больше: ее не существует, у нее нет живого комньюнити, в нее нельзя зайти и убедится, что все предложенные элементы работают как надо. Так что о ней и порассуждать толком не получится. Мне было бы интересно послушать про то, как замечательно работает хардкорный элемент в таком-то мире, как много интересных игровых ситуаций он приносит и как в итоге замечательно жить в таком мире. Вы довольно часто говорите, что надо сделать вот так и вот так, но не показываете, зачем будет нужно. ) В играх элементы реальной жизни работают все же по-другому.
avatar
Забавно было впервые в жизни послушать политика по такому странному поводу :D

— Я могу убить человечество за 2 минуты! =)))))))))
avatar
Во-первых они разрушаются в процессе улучшения. Во-вторых, если бы они ломались, пришлось бы серьезно снизить количество ресурсов на крафт и в итоге востребованность крафта не изменилась бы.
avatar
Честно говоря, Навальный по хорошему удивил.
avatar
По факту не откажутся и вполне возможно будут играть, но 99% публичных людей (тем более от политики) ни в каком виде не будут давать на этому поводу интервью и обсуждать публично. Атрон уже поднимал этот вопрос — в нашем обществе слово «геймер» ругательное, сродни «гей» — фактически вы распишитесь в том, что являетесь ненормальным членом общества (на сколько субъективно бы не было само понятие). Все относительно.
avatar
Ну да, в Ладва менять что-либо кардинально не нужно. Ибо игра изначально другая, со своей специфичной механикой.
Я вообще не призываю менять уже существующие игры. Не говорю, что хардкор это обалденно и все ММО должны к нему стремиться. У разных игроков — разные игровые предпочтения и это нормально. Казуальный стиль игры — нормально! Это сознательный выбор человека и препятствовать ему глупо. В пасьянс играть на компе — невозбраняется :)
Я говорю только о плюсах и минусах казуального и хардкорного стилей игры.
Вот у хардкора — такие плюсы и минусы, а у казуального стиля — такие и все!
Вполне возможно, игрокам ЛА2 все нравилось и нравится. С моей точки зрения, это все же не полноценный хардкор, выдержанный и стопроцентный. Но я этим не говорю, что в ЛА2 вообще нет хардкора или тем более то, что игра плохая. Для игроков ЛА2 возможно и этого уровня хардкора достаточно, таковы их игровые предпочтения.
avatar
Да там они и так часами добывались, часами гринда. Потерять можно, если вы ПК или решили точить — а точат все, кто настроен на пвп.
Я вам говорю, что в существующей конкретной игре невозможно было бы ввести то, о чем вы говорите, не меняя все остальное. Никто не смог бы в это играть, даже положи он жизнь на алтарь lineage 2.
И тем не менее игра много значила для большого количества людей, в том числе и тем, как трудно и интересно в ней было сообща добывать экипировку, убивая рейдбоссов, убивая за рейдбоссов и так далее. ) Не нужны оказались дополнительные стимуляторы вроде недолговечности этой самой экипировки.
avatar
В любом случае, в игре, где по двадцать уровней иногда зарабатывают на новую броню и оружие довольно странно предлагать, что бы они еще и ломались.
Да, это другой подход к хардкору. Вместо износа или потери вещей — очень долгий и трудный путь их получения. Но зато, раз получил, практически не можешь их потерять.
На мой взгляд все же хардкор-лайт, если можно так сказать. Именно по тому, что потерять что-либо достаточно трудно. Это видимо, чтоб игроки не отчаивались и не терпели неудач. Но путь сложного получения ведет к одной проблеме — бесконечному задротству в игре. В итоге побеждает не самый умный, удачливый или хитрый, а самый упорный. Который согласен и может сидеть и гриндить в игре часами.
avatar
Вот именно по тому, что вещи из Линейки не выводятся, они никому и не нужны, за исключением лишь топового крафта
Что подразумевается под топовым крафтом? Топ грейд или B+? В любом случае, в игре, где по двадцать уровней иногда зарабатывают на новую броню и оружие довольно странно предлагать, что бы они еще и ломались. Как игрок заработает себе на новый меч, если убить моба он не может (без меча-то)? И, кстати, предметы ломаются при заточке обычными свитками.
Я даже знаю игроков, которые, понадеявшись на удачу и сломав свое оружие, были вынуждены начинать нового персонажа. Не очень реалистично, бгг.
Но тут смотря какие хроники — в тех, где есть китай, экипироваться можно действительно без проблем.
avatar
Да размазано все выходит, из-за того, что я отвечаю на комментарии различных людей. Разговор постоянно «мигрирует» переходит с одной темы на другую. В таком случае, конечно любые идеи выглядят отрывочным набором каких -то предложений, тем более для людей с разным игровым опытом.
avatar
кофе обжигающе горяч, пора открывать новую рубрику :)
если сравнивать с больницей, то по этому больному вполне можно замерять среднюю температуру и делать среднесрочные прогнозы, пациент скорее жив чем мертв, или наоборот?..
avatar
1) В эту игру не играл, поэтому ничего не могу сказать.
2) В ЛА2 у меня действительно небольшой опыт игры. Где то 4 месяца. Хоть как то поучаствовать в экономике мне лично не удалось. Кроме того слышал и читал кучу мнений игроков о роли гномов в игре. По их рассуждениям, после последних аддонов это был самый зачуханый класс в игре. Особенно гном-крафтер. В гайдах говорилось прямо, что прибыльный крафт возможен только с энного высокого уровня. Но возможно и гайды не правы и все не так, спорить не буду из-за недостатка опыта.
4) Песочными механизмами! Так же как в ЕВЕ. На зерг нужны расходы и чем больше зерг тем больше, соответственно расходы на сбор и оплату такого зеога. Кроме того, существует такая вещь, как политика. Построенная на взаимоотношениях реальных людей. Нет средств для самостоятельной обороны замка? Ищи союзников! Становись, наконец вассалом более крупного феодала. Арендуй в конце-клнцов этот замок у более сильного клана. Способов масса.
avatar
Orgota, мне кажется, вам стоит говорить конкретней. ) Вы говорите про какие-то отдельные элементы механики, но нужно же смотреть целиком, на то, что они в совокупности будут давать.
У нас же у всех разный игровой опыт и разное представление о том, что в играх реалистично или хардкорно, поэтому не факт, что вас всегда понимают, когда вы говорите о чем-то вообще.
Мне, например, существование расходного материала «еда» никакой радости не добавит, если это просто иконка в инвентаре и какой-то сползающий счетчик. Что еда, что соулшоты — с той лишь разницей, что к соулошотам я привыкла и они для меня выглядят естественней.
Такой механизм может быть нужен для вывода денег, но для меня он не будет запоминающимся. Еда в архейжд выглядят интересней: существуют разные бафы, соответственно, будут разные типы еды, ингредиенты для них надо будет кому-то выращивать, кому-то нужно будет эту еду готовить (крафт в архейд не очень просто прокачивается, насколько я помню). Закон бафов гласит, что существование полезного бафа равно обязательному использованию его в пвп, так что еда будет востребованной.)