Августовские открытки

10 фото
Gloria Victis: Августовские открытки
Разработчики проекта Gloria Victis не любят пляжи, шезлонги и звук из репродукторов. Им милее создать новое пространство, пропитанное сыростью средневековья, духом давно забытых времен, где можно слушать звук собственных шагов. Вот оттуда они и шлют новые порции открыток.

10 изображений

Читайте также

89 комментариев

avatar
Красивые пейзажи… но персонажи показались мне немного корявыми… как будто их вырезали из игры десятилетней давности…
avatar
Игра десятилетней давности может быть очень красивой, а главное — интересной. Вопрос в органичности картинки. Это я как человек, который наслаждается LA2-графикой десятилетней давности, говорю. :)
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Да ладно, в LA2 прекрасный дизайн персонажей! Да, не без недостатков по части анимации у некоторых рас, но даже в новом десятилетии персонажи «линейки» остаются конкурентоспособными. В той же намечающейся TESO дизайн некоторых рас (если судить по доступным в сети роликам) послабее будет.
avatar
Это я как человек, который наслаждается LA2-графикой десятилетней давности, говорю. :)
Кстати да. Можно по-разному относиться к самой игре, но графический дизайн в ЛА2 — очень талантливый. И персонажей, и мира.
avatar
Блин. Ну я вот честно понять не могу как можно променять даже такие картинки «десятилетней давности» на мультяшную графику?!
На львов на задних лапах с огромными плассмасовыми мечами?!

Наверно у людей совершенно другое восприятие ММО, причем такое ощущение, что на физиологическом уровне.
Вот я смотрю на графику ВОВ и Еверквест Некст и вижу ядовито-яркую раскраску, аляповатые фигуры с грубо и нарочито небрежно нарисоваными квадратными элементами брони и оружия. Другой смотрит на тоже самое и видит «приятную и передовую графику». Глаза что ли у нас разные?
  • Orgota
  • +1
  • v
avatar
скорей — вкусы)
avatar
Ну о вкусах не спорят)
Однако мне кажется, что визуальный вкус все же о чем то говорит. Этот, например, говорит — Мое главное удовольствие от игры — фан.

Так, что лично я ожидаю, что Евеквест Некст будет вовсе не Песочницей нового поколения, а Парком некс дженерейшен.
Любителям Парков мои искренние поздравления.
Любителям Песочниц — я рекомендую не обольщатся заранее.
Комментарий отредактирован 2013-08-07 12:56:02 пользователем Orgota
avatar
Как-то плавно мы перешли к ЕКН. )) Мне графика в ЕКН нравится. Интересно, что же это говорит о моем вкусе? ;)
avatar
Мне очень нравится графика WoW, мне еще больше нравится графика EQ Next, мне очень нравится графика LA2 и мне искренне нравится графика Gloria Victis. Доктор, мне куда проходить? Твои представления о том, какой должна быть визуальная стилистика, напоминают ревностных сторонников реализма в живописи, тогда как красота живописи в том, что она разная, что каждая картина имеет собственную атмосферу и настроение.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Мой вкус — это мой вкус никому его не навязываю. Я выразил свое частное субъективное мнение. Что я вот понять не могу.

каждая картина имеет собственную атмосферу и настроение.
Да, картинка передает атмосферу будущей игры и очень хорошо передает.

Но зачем серьезной игре несерьезная картинка? как никак, а 90% информации люди получают визуальным путем. А игру делает серьезная бизнесс структура. Поэтому выбор графики здесь не может быть случайностью.
Я понимаю, очень сложный мир, разрушаемость, графика должна быть упрощена. Но ведь упростить ее можно по разному.

Дело в том, я думаю, что графика ориентирована на определенную аудиторию. На аудиторию ВОВа, подозреваю. На любителей Паркового стиля игры. Это не хорошо и не плохо. Я не собираюсь здесь устраивать фанатские разборки.

Это всего лишь означает, что будущая игра будет Парком.

Большая часть ее потрясающих возможностей будет направлена на квесты и инстансы. Считайте это моим предсказанием :)
И злиться заранее не нужно, будущее покажет.
avatar
Я не понимаю, почему атмосфера приключений должна быть связана с мрачняком? Из предыдущей дискуссии я понял, что частью «серьезной игры» ты видишь боль и страдания, которые не могут быть оформлены в сказочном антураже. Это я понимаю. Но, надеюсь, ты хотя бы почувствовал, что я лично с тобой не согласился. То есть вопрос терминов остается открытым. Поэтому правильнее говорить что-то в духе — такая графика не подходит боли и страданиям. Я согласен. Про сложность мира, про его песочность, про его механику графика сказать ничего не может.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Без боли и страдания ( в ММО в чень ограниченном виде) не может обойтись живая онлайн вселенная. Там должны действовать определенные механизмы, без которых эта вселенная разлетится на тысячу кусочков.
Какие эти механизмы и почему именно так — я уж сто раз говорил и ничего концептуального в ответ не слышал, только эмоциональные фразы-выкрики.
Теперь о графике. Такая графика не подходит под серьезную игру! Не под страдания, а вот просто под серьезный стиль игры.

Конечно можно серьезному игроку обойтись и такой графикой. Можно в конце концов играть и с закрытыми глазами.
Но зачем это нужно разработчикам? Зачем им заставлять свою аудиторию к чему то через силу приспосабливаться?!

Ответ тут может быть только один. Эта ММО не предназначена для серьезного стиля игры. Она для легкой игры, для фанящихся. Все эти чудо прыжки, львы и тд — для них. А фанящимся не нужны сложности с живой экономикой, с политикой и тд. Они с удовольствие будут играть в казуальный Парк — но в полноценцю Песочницу? Наврядли!
avatar
Я не хотел бы начинать здесь эту беседу снова, учитывая, что предыдущая вообще ни к чему не привела. Я могу предложить перейти на личности. В хорошем смысле. Не говорить об абстрактных игроках, а говорить о тебе и обо мне. Ты хочешь сказать, что мне не нужна живая экономика? Нужна. Ты хочешь сказать, что мне не нужна политика? Нужна. Ты хочешь сказать, что мне при этом не может нравиться графика EQ Next и что я нахожу ее диссонирующей с остальными желаниями? Нет, извини, мне нравится графика EQ Next и в отрыве от реальной механики, объявленной там, я не нахожу ее хоть в чем-то противоречащей живой экономике и политике. Какие-то аргументы по этому поводу есть?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Ок. Раз ты такой, тогда возможно и миллиона два игроков будут примерно также относиться к игре.

Вполне возможно, что они в образе плюшевых львов будут часами копать свои огородики и выращивать овощи для продажи на рынке.
Или сражаться в опен-пвп с другими прикольными зверюшками ( только как вот организовать более менее обоснованное пвп без боли и страдания?).
Или прыгать на внутриигровой фондовой бирже.

Посмотрим! Я свое мнение выразил. И если у меня будет возможность, после релиза обязательно дам ссылку на эту дискуссию.

Сам хочу ошибиться на счет игры. Но не имею на это большой надежды.
avatar
Сам хочу ошибиться на счет игры. Но не имею на это большой надежды.
Мы не обсуждаем здесь игру. Мы обсуждаем меня и мое отношение к графике. Это принципиальная разница.
Комментарий отредактирован 2013-08-07 15:05:37 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Боюсь, ты здесь скорее исключение, чем правило.

Обычные законы маркетинга. Они предназначены для поиска потенциального покупателя.

Вот смотри. Кто скорее всего будет играть персонажем девочка-нимфеточка и разгуливать по виртуальному пляжу в бикини? Тридцати-сорокалетний мужчина (ну да, все может быть) или девочка подросток? Кто в таком случае потенциальный покупатель этого контента игры, этой графики?

Кто в игре предпочтет персонажа плюшевый лев? В нормальном мире его мог бы выбрать десятилетний мальчик. Но поскольку мировоззрение игроков, их вкус к мультяшности давно и прочно сформирован прагматичными гейм менеджерами — льва может вполне выбрать взрослый ПВПешер. Веселый, уморной, любящий киберспорт на аренах и тд. Но вряд ли любящий долгую и «муторную» подготовку к пвп.

Вот — потенциальные покупатели. Вот графика специально разработаная для них.
Да, бывают всеядные люди. Или с широкими интересами, как тебе больше понравится. Но это не целевая аудитория!
avatar
Боюсь, ты здесь скорее исключение, чем правило.

Боюсь, в этом разговоре нас ровно двое. И ты можешь говорить о себе, а я о себе.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Я говорю о потенциальном покупателе.
А что на счет тебя — ну да я согласен. Тебе нравится эта графика и при этом ты любишь играть хардкорно. Выводы отсюда какие?
avatar
Я говорю о потенциальном покупателе.

А на каком основании ты говоришь о нем? Большинство других твоих выводов я нахожу ошибочными. Почему этот, явно основанный на субъективном восприятии, может претендовать на объективность? Все, что я предлагаю, это не говорить от лица других, особенно когда речь идет о субъективных эмоциональных предпочтениях.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Большинство других твоих выводов я нахожу ошибочными. Почему этот, явно основанный на субъективном восприятии, может претендовать на объективность?
Следим за новостями игры :)
Если в следующий раз нам с широкой доброй улыбкой скажут — «А квесты у нас в игре будут такие...» и ни слова не упомянут про экономику, систему правосудия, технику осад замков — то я в неком смысле окажусь прав :)
А почему я претендую на объективность — я уже написал про маркетинг и потенциального покупателя.

Если вы нашли в этом какие то необъективные утверждения, То нужно бы сказать — «Нет потенциальный покупатель у игры не тот!» И кратенько сказать почему.
И у всех людей мнения субъективные, что не означает, что они не могут совпадать с объективной реальностью.
avatar
Пожалуйста, не надо так уверенно писать про маркетинг. Вы же фокус-группы не проводили, верно? :) Поэтому вы
можете только предполагать, как ни крути.

Если у вас мультяшный лев не ассоциируется с «болью и страданием», не стоит переносить это на широкую аудиторию.

Вспомните визуальный «азиатский архетип»: самые страшные чудовища — маленькие девочки и старенькие бабушки. В играх про «боль и страдание» очень даже бывают всякие «няши», те же С3-С4 хроники ЛА2 вполне себе были полны «боли». :) При этом там всегда были и были любимы многими милые гномочки.

Логическая цепочка «мультяшный лев = не песочница» изобилует недостатками. Скорее это все же должно звучать так «мультяшный лев = недостаток боли и страданий в игровой вселенной = игра мне не подходит». Мне кажется, это более логичный вариант, пусть в нем и опущены промежуточные звенья.
avatar
Хорошо, хоршо, я согласен. В Евеквест Некст мультяшные львы, широко улыбаясь, будут ганкать неосторожных прохожих. Облутывать трупы и съедать на обед. (это же настоящий хорор как раз в японском стиле:) ).

Логическая цепочка «мультяшный лев = не песочница» изобилует недостатками.
Вот мне почему то так показалось. Раз графика Варкрафтовская, то и игроки на нее прийдут со вкусами ВОВ. Иначе зачем разработчикам понадобилось создавать именно такую графику? Кто их потенциальный покупатель? Но все может быть :)

Следим за игрой. Если Еверквест действительно окажется ПЕсочницей, с живой экономикой, свободным ПВП и тд. То я обещаю всем и каждому никогда больше не судить игры по их графике.
Однако если все будет так как я предсказываю — то буду тыкать этими коментами всем без исключения, кому моя логика покажется неверной.
avatar
То я обещаю всем и каждому никогда больше не судить игры по их графике.
Однако если все будет так как я предсказываю — то буду тыкать этими коментами всем без исключения, кому моя логика покажется неверной.

В очередной раз хочу обратить внимание на то, что уже сейчас понятно — EQ Next едва ли будет носить явные черты сходства в плане механики с той же EVE. Но это никак не доказывает того, что графика определяет геймплей. И речь шла совершенно не о том, каким будет EQ Next. В конце концов, в самом начале этой дискуссии в пример приводили Wakfu, в которой не только выборы, политика, экономика и чистый песок, но даже валюту нужно натурально чеканить. Аргументы?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я сказал, что эта игра будет Парком. Даже не Песочницей, куда там до ЕВы.
Не будет там песочной механики вроде живой торговли, про другое уже не говорю, а то опять обвинят в жестокости.

Бывает стилизованная мультяшная графика и в Песочницах, я уже говорил здесь об этом. Из-за небольшого финансирования скорее всего. В двух мерных или недотрехмерных играх. В дешевых проектах.
Но когда ААА ММО делают мультяшной — это говорит несколько о другом.
avatar
Тогда встречный вопрос: почему SWTOR — не песочница?

Если анализировать графику, должна была бы быть песочница.
avatar
Может по тому, что изначально игра была Песочницей и задумывалась как Песочница? :)
avatar
SWTOR?! :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Нет? Ну тогда я пристыженно умолкаю.
Никогда не бросался из одной игры в другую, поэтому и «опробовал» их мало.
avatar
Да, в салеме тоже от нужды была мультяшная графика.
Но чумные маски и квакерские шляпы персонажей как бы на что то намекали. На пермодес, на выживание в суровой среде игры, на риск и усилия.
Это были мультики для взрослых. А в Эверквес Некст морда льва так и светится весельем и здоровым пофигизмом.
Комментарий отредактирован 2013-08-07 15:21:52 пользователем Orgota
avatar
> Кто скорее всего будет играть персонажем девочка-нимфеточка и разгуливать по виртуальному пляжу в бикини? Тридцати-сорокалетний мужчина (ну да, все может быть) или девочка подросток?

Вы не поверите…
  • 111
  • +5
  • v
avatar
Без боли и страдания ( в ММО в чень ограниченном виде) не может обойтись живая онлайн вселенная.
Извиняюсь, но это полный бред. Не было, нет и не будет живых онлайн вселенных, предлагающих игрокам боль и страдания. В такое будут играть только мазохисты. Да и реализовать такое можно разве что подключаемым к интернету электрошокером, определенным геймдизайном и набором в ГМы отьявленного мудачья и трололо. А возможность поражения, потери игровых накоплений можно назвать горечью поражения но ни как не страданием.
avatar
А возможность поражения, потери игровых накоплений можно назвать горечью поражения но ни как не страданием.
Это и имелось в виду мною и наверняка моим оппонентом.
avatar
Эта ММО не предназначена для серьезного стиля игры.
+100500!

Анонс EverQuest Next привлёк своими заявленными возможностями, но «мультяшность» графики всё же настораживает. Вспоминаются многочисленные, возможно высосанные из пальца посты о том что русскоязычные игроки «играют всерьёз», а буржуи «понарошку».

Для меня, лично, ММО не «сириос бизнес», но, всё же, хочется вживаться в роль, пусть и полигонального эльфа; с трудом представляю, как можно ассоциировать себя с пластмассовым львом.
avatar
Так в WoW же куча народу играет за дренеев и тауренов. Значит, с ассоциациями себя с неведомыми зверушками нет никаких проблем :) А для неассоциирующих всегда будут люди.
  • Andre
  • +3
  • v
avatar
И кстати, люди в ММО — обычно самая распространенная раса. Да и дренеи тоже не вымирающий вид, вся их «ксеносность» в декоративных элементах заключается, на самом деле они максимально человекоподобны.

Экзотическими расами можно назвать тех же тауренов, нежить (хотя можно сделать их почти человекоподобными), троллей (в большей степени — мужского пола), воргенов, гоблинов, теперь — о ужас, еще и панд.

Есть категория игроков, которые хотят играть неведомой зверушкой, и только ею, и если в игре нет ничего «оригинального», их это сильно разочаровывает.
avatar
Далеко не все ассоциируют персонажа с собой, некоторые воспринимают его как протеже или вымышленного друга. В космической стратежке Звездный Меч, мне больше всего нравилось играть за Хайверов — рассу коллективных насекомых и Лииров — безсмертных, растущих на протяжении всей жизни, дельфинов гермафродитов с тентаклями и телепатией. И как прикажете ассоциировать себя с этим безобразием?
avatar
Так я ведь ничего не говорила о том, с кем себя нужно/не нужно ассоциировать. Просто привела кое-какие факты :)
Но стратегии — отдельная категория, я бы все же не стала в этом вопросе сопоставлять их с РПГ.
avatar
Вспоминаются многочисленные, возможно высосанные из пальца посты о том что русскоязычные игроки «играют всерьёз», а буржуи «понарошку».

Сказал человек, играющий в EVE. :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Прошу прощения за длинную цитату:

Набросок получился неплохим — в течение каких-нибудь двух минут я сумел уловить сходство. Высокая скула, заостренный лицевой угол, небольшой, но твердый подбородок — мне удалось передать все это тремя стремительными линиями. Потом на белом стекле появились глаза как раз под правильным углом; несколькими неуверенными штрихами я сумел даже передать легкие тени под ними. Затем я вывел прямые темные брови и красивый прямой нос. Кивком головы я отпустил Джулию, и она присоединилась к остальным.
Ей не понравилось. Она не сказала этого, напротив, пристально вгляделась в набросок и после длительной паузы принялась кивать, вежливо притворяясь, что все хорошо. Но кивала она слишком быстро, на меня не смотрела, и я понял, что она прячет от меня разочарование. Другие тоже бормотали какие-то неискренние слова.
— В чем дело? — спросил я тихо. Я гордился своей способностью делать мгновенные наброски и хотел понять, что не так. — Говорите правду, меня не обманете. Вам не нравится.
— Ну… — Она выпрямилась, но одновременно опустила глаза, приложила палец к подбородку, вроде бы раздумывая. — Не то чтобы мне не нравилось, но… — Она опять взглянула на набросок, потом на меня. Глаза у нее были страдальческие, она, наверно, кляла себя, что начала говорить. — Что это такое? — вдруг взорвалась она и тут же поспешно добавила:
— То есть я хочу сказать — он не кончен, правда? Я понимаю, что это лицо, то есть это было бы лицо, если бы вы его закончили, но…
Я прервал ее быстрым кивком — теперь я все понял. Мы с детства приучены к мысли, что черные линии на белом фоне могут известным образом передавать живое человеческое лицо. Я где-то читал, что дикари неспособны к подобному восприятию; рисунок и даже фотография представляются им бессмысленными, пока их не обучат добираться до сути дела. А мой эскиз на замерзшем стекле — несколько мимолетных намеков, когда зритель сам дополняет рисунок до целостного изображения, — это же манера двадцатого века; для Джулии и ее современников она непонятна, как запись шифром, да это и есть запись шифром.
© Дж. Финней, «Меж двух времен»
avatar
Блин. Ну я вот честно понять не могу как можно променять даже такие картинки «десятилетней давности» на мультяшную графику?!
Скажу за себя — терпеть не могу мультяшность как таковую, но персонажами из ВоВ я играть могу (сквозь фейспалм, конечно же), а этими — смогла бы вряд ли.

Думаю, у меня неприятие некачественной картинки, на физиологическом уровне :)

Взялись делать реалистичную графику? Готовьтесь к тому, что она потребует больше усилий, ресурсов и, если угодно, таланта ваших художников. Иначе выйдут угловатые монстры, которых мы в псевдореалистичных ММО сейчас и наблюдаем. Да, «мультяшек» зачастую проще гармонично вписать в окружающий мир. Да, для них легче создать стайлинг. На них огрехи художников и аниматоров не так видны. А модели с претензией на реалистичность не прощают никаких ошибок — любая попытка манкировать обязанностями на этих моделях будет выглядеть уродливо. Не «мультяшно/реалистично». Не «немного необычно, на на вкус и цвет...». Это будет именно некрасиво. Это не стиль, это недоработка дизайнеров. Реалистичность игры обязывает. Ко многому. Жаль, что создатели игр, стремящиеся к реализму в геймплее и внешнем стиле, обычно (не значит, что всегда) не любят обременять себя обязанностями.
avatar
Полностью с Вами согласен! Реалистичная графика требует гораздо больше усилий и таланта от создателей игры.
Конечно, достаточно богатая компания-разработчик может пойти на такое, но зачем ей это?! :) Когда игроки давно уже приучены конкурентами к дешевой мультяшности :)
Бизнесс структура совершенно логично выбрала путь минимизации своих расходов. А вот игроков я понять не могу.

Ладно вкусы. Кто то, может любит лицезреть говорящие кактусы — его дело.
Но почему вкусы у большинства игроков так подозрительно совпадают?! :D

Может просто по тому, что они искуственно сформированы прагматичными менеджерами фирм-разработчиков ММО? :D
avatar
Теорию «Зловещей Долины» ты, судя по всему, не уловил. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Но почему вкусы у большинства игроков так подозрительно совпадают?! :D
Дело не в том, что вкусы совпадают, а в том, что конкурентноспособного альтернативного предложения нет. Качественной реалистичной графики — тоже. На то, возможно, есть масса причин, в первую очередь технических, но удивляться тому, почему симпатии игроков склонились в одну сторону, а не в другую, достаточно странно, если с другой стороны ничего и нет :)
avatar
Так нам же сказали — нам нравится мультяшная графика! Точка! :)
Разработчики об этом говорят с серьезными лицами, уже несколько раз видел видео.
Поэтому и нет реалистичной графики. Не выгодно это — рисовать ее и следовательно игрокам должна нравиться мультяшная :) Разве будем с разрабами спорить?!
avatar
Вы ставите телегу впереди лошади. Насколько я помню, было множество игр с претензией на реалистичную графику (и даже не без песочных обещаний) — МО, DF, AoC, это из вспомненных навскидку. TSW еще. Нигде из них не было хорошего дизайна персонажей. Он был более-менее реалистичный. И плохой.
В этом тоже виноваты разработчики других игр? :) Помнится мне, AoC ожидался как пришествие бога войны с небес как западной, так и российской аудиторией. И финансы у компании имелись. И все ждали брутальных правдоподобных варваров, голые си… бюсты, кровищу и ограничение по возрасту.
avatar
Из этих игр я знаю только МО и ДФ. Проблемы с хорошим выполнением реалистичной графики у них наверняка связаны с плохим финансированием. Это же не игры ААА класса. А реалистичная графика, как Вы сами заметили, требует больших усилий — следовательно денежных вливаний.
Хотя мне действительно графика ДФ нравилась больше Вововской. Спокойная, без вырвиглазной пестроты и яркости. Даже глаза не утомлялись как в ВОВе.

Не знаю, что там случилось с АоС и ТСВ, что там с их графикой.

Главное что задача есть. Некоторая часть игроков хочет получить от игры реалистичную графику. Почему бы ААА проектам не попробовать ее решить?
Может просто по тому, что это не выгодно с коммерческой точки зрения?
avatar
Главное что задача есть. Некоторая часть игроков хочет получить от игры реалистичную графику. Почему бы ААА проектам не попробовать ее решить?
Может просто по тому, что это не выгодно с коммерческой точки зрения?
Игрокам в парки понравится стилизованая графика, вроде ВоВ, только современнее. Как EQ NEXT.
ПвПшникам от графики нужно, чтобы она поддерживала опенворлдПвП 1000 vs 1000.
Реалистичная графика ради реалистичной графики не нужна никому.
Комментарий отредактирован 2013-08-07 17:20:22 пользователем ValeryVS
avatar
Реалистичная графика ради реалистичной графики не нужна никому.
Ну во-первых мне она нужна, а это уже не значит — «никому».
А во вторых я совсем и не спорю, что мультяшная графика ВОВ нужна большинству игроков. Более того как раз это я и доказываю. :)
Спрос сформирован. Люди привыкли играть в ВОВ, привыкли к его графике. Это данность. Крупным коммерческим структурам на игровом рынке это выгодно. Мультяшная графика проста, люди к ней привыкли — зачем что-то менять? Более того, они из всех сил будут поддерживать этот тренд. По тому, что дешево и сердито.

Мой вопрос «Почему бы ААА проектам не попробовать ее решить?» был риторическим. Стороникам реалистичной графики прийдется удовольствоваться… графикой мультяшной. Или идти в нишевые проекты.
Се ля ви.
avatar
Прежде всего, мне огорчительно видеть, что вы делаете выводы об игрострое в целом, не зная половины игр, которые относительно недавно вышли на рынок. Может, тогда стоит воздержаться от выводов «вообще» и «в целом», а для начала — изучить общую картину отрасли?

Вы сейчас продвигаете концепцию «честной бедности» — мол, хорошие старательные разработчики хорошо старались, а потом у них ничего не получилось, но это только потому, что они бедные, а богатые не стараются и делают плохо (мультяшно). Это не просто утрирование, это совсем-совсем неправда. С откровенно мультяшной графикой на рынок вышли за последние годы два известных проекта — WoW и Аллоды. В проекте еще два — Wildstar и EQN. Все прочие Aion'ы и SWTOR'ы не играют на этом поле, их стилистика может нравиться или не нравиться, но она не является ни мультяшной, ни реалистичной.
AoC был игрой ААА класса, с навязчивой рекламой своей брутальной реалистичности, вплоть до тех самых бюстов; бюсты были, красивого дизайна персонажей — не было.

Для таких категоричных выводов, которые вы делаете уже в котором комментарии, стоило бы все-таки узнать — а как все это обстоит на самом деле. No offense :) Я тоже люблю реализм. Но не люблю «честную бедность», зачастую это просто отмазка.
avatar
Подавляющее большинство ААА ММО сделаны всего в двух графических стилях: мультяшном и стиле бронестринг.
Это дешево, на это «фапают».
Реалистичной графики наши коммерческие друзья скорее всего делать не будут. По тому как сложно, не дешево, игрок привык к мультикам и бронестрингам.
Реалистичную графику делают отдельные энтузиасты. Но поскольку у них денег больших нет — реалистичная графика выглядит несколько… нереалистичной.

Это картина соответствует действительности? Или я опять что то напутал?
avatar
Подавляющее большинство ААА ММО сделаны всего в двух графических стилях: мультяшном и стиле бронестринг.
То есть вы выделили 3 визуальных стиля и теперь сокрушаетесь, что 2/3 больше, чем 1/3? Что поделать, математика бессердечная штука.

Это дешево
Нет. Я сказала, что сделать красивый стайлинг в мультяшной графике в среднем проще, чем в реалистичной. Но я уверена, что реализация мимики в EQN куда затратнее, чем любые «реалистичные» лица из ММО, пусть даже и ААА класса.

на это «фапают»
Фапать можно и на реалистичную графику. AoC, опять же, тому пример.

Это картина соответствует действительности? Или я опять что то напутал?
Ну да, просто пропустили все, что не укладывалось в вашу схему заговора геймдизайнеров :)
avatar
То есть вы выделили 3 визуальных стиля и теперь сокрушаетесь, что 2/3 больше, чем 1/3? Что поделать, математика бессердечная штука.

Эх, если бы реалистичная графика была в одной трети игр — я бы поверьте не возмущался.

Нет. Я сказала, что сделать красивый стайлинг в мультяшной графике в среднем проще, чем в реалистичной. Но я уверена, что реализация мимики в EQN куда затратнее, чем любые «реалистичные» лица из ММО, пусть даже и ААА класса.
Ну значит я не прав в этом случае и тут не продешевили.
А как по вашему почему графа Еверквест Некст именно мультяшная? Причем настолько?
avatar
Эх, если бы реалистичная графика была в одной трети игр — я бы поверьте не возмущался.
Не исключено, что она даже попадает в эту треть. Просто в основном это не слишком удачные игры, они не на слуху.

А как по вашему почему графа Еверквест Некст именно мультяшная? Причем настолько?
Не знаю :( Мне кажется, они перегнули палку — такая рисованная графика могла бы быть и посерьезнее. И лично мне нравилась бы гораздо больше. Сейчас — на мой субъективный вкус — в лицах персонажей слишком много «диснея». Лично мне это не нравится. Но мимика богатая, проработка деталей хорошая, и можно сказать, что объективно они выложились на пятерку. Просто не совсем моё это.
Тихо подозреваю, что они не решились на следующий шаг — сделать рисованную псевдореалистичную графику; может быть, побоялись, что окажутся меж двух аудиторий и не будут любимы ни одной. Но это уж домыслы.
Вероятнее всего то, что разработчикам самим нравится такая концепция, они считают ее удачной и т.д., и т.п.
avatar
Мне кажется, они перегнули палку — такая рисованная графика могла бы быть и посерьезнее. И лично мне нравилась бы гораздо больше. Сейчас — на мой субъективный вкус — в лицах персонажей слишком много «диснея»
Ну вот именно это и мне не нравится. Возможно и не дешовая в плане реализации, но всей игре это придает серьезный привкус несерьезности всего происходящего на экране. О чем изначально и велась речь в споре. Может ли у игры с такой несерьезной графикой быть серьезным геймплей?

Тут убеждают, что может. Посмотрим. В конце-концов это будет открытие — настоящая Песочница с графикой ВОВ :)
avatar
А что не так с Аоком?
avatar
Что не так с Аоком? :)
Хоть какое-то разнообразие среди бронестрингов и мультяшности.
avatar
Что не так с Аоком? :)
Тамошние люди были некрасивыми и кособокими, двигались странно, общий дизайн персонажей не был продуман, визуализация брони/одежды/анимации движений вызывала недоумение.
avatar
Тамошние люди были некрасивыми и кособокими
Слушайте, а мне вот графика АоК понравилась. (Только что посмотрел скрины).
Именно такое лицо и должно быть у мужика, раз его постоянно лупят мечом по морде.
А женщина, конечно истощена тяжким каждодневным трудом в девственной степи (или где там действие Аока проходят?). Бедняжка! Она наверно уже давно стара, ей небось лет тридцать.
avatar
Слушайте, люди, вам и АоК что ли не понравился? Тогда причем здесь я :)
avatar
Графика должна быть качественная. А уж визуальный стиль может быть абсолютно разным! Кому-то по душе реализм, кому-то импрессионизм, а кто-то не приемлет ничего кроме кубизма. Но это не повод для того, чтобы одно называть «дешевым», а другое — дорогим. Одно хорошим, другое — плохим. Вы уже сказали, что о вкусах не спорят, так зачем же спорите?
avatar
Графика должна быть качественная.
Мультяшная графика качествена на своем уровне. А что бы рисовать реалистичную графику уровень нужен другой. Повыше.
Я не знаток онлайн-графики, но мне вот почему-то так кажется. И Chiarra подтвердила мои ощущения своим ответом.

Причем мне также кажется, что разработчики ММО проталкивают эту мультяшность на игровой рынок. Какие -то разговоры уже вовсю идут — что мультяшность — тренд. Модно это, все хотят.
Это вот как раз и похоже на проталкивание товара, хорошего большей частью своей простотой, а не качеством.
avatar
Бэк красивый. Из категории «стандартный красивенький бэк ММО». Персонажи выглядят вставленными куклами на нарисованном заднике, крайне чужеродно.
  • Algori
  • +1
  • v
avatar
Финансы у них поют романсы. Вот и выглядят чужеродно. Это же не игра для казуалов, в проект не прийдут солидные дяди с чемоданами денег. Глория виктис наверняка делают романтики для игры, а не циники для заработка денег. Поэтому и «капитал» туда не идет.
avatar
Попробую вставить свои тенические 5 копеек в этот высокохудожественный спор.
так к слову реалистичная графика и реалистичная модель той же мимики и движений потребуют прежде всего очень серьезных нагрузок на рассчет на клиенте или (хотя скорее и) сервере.
Просто если мультяшный тигр может красиво улыбаться гневаться страдать и плакать с помощью 15-20 «мышц» лицевой анимации, то человек (особенно если он хочет преодолеть зловещую долину, а этого будут хотеть все разработчики (иначе у них будет ворлд оф зомби)), только чтобы улыбаться по разному должен будет обладать большим количеством мышц (читаем количество расчетов увеличивется на порядок соотвествующий этому количеству).
Так же и движение тигр может падать в модели регдола, а тот жесамый эффект для реалистичного человека будет смотреться ужасно и неправдоподобно.
А еще нужно обсчитать физику и биологию эмоций для разных лиц а еще…
Поэтому чисто с точки зрения технологии делать серьезную заявку на реализм. да еще и в режиме реального времени (можно за 5 часов посчитать 20 секунд авататара, но это не для Игр. тем более ММО) это как минимум делать заявку «наша игра только для пользователей компьютеров не ниже (дальше задаем университетскую модель многопроцессорного терафлопа ;-) ) соединенного с сервером игры прямой оптоволоконной линией»
avatar
Так не обязательно же достигать в реализме фотографической точности воспроизведения всего и в том числе человеческих лиц.
Вполне можно остановиться до входа в эту долину.
ДЛя меня вот эти картины из Глория виктис выглядят гораздо лучше всяких улюбающихся львов. По тому, что это хотя бы намек на реализм, а не полная ему противоположность.
avatar
А почему лев обязательно улыбающийся? Может быть, это будет Шрам из мультфильма «Король лев». )
  • kiko
  • 0
  • v
avatar
Так в ролике то он улыбается…
avatar
Кстати, а почему бы и не воспользоваться эффектом Зловещей долины для хардкорной ММО? Придать больше реализма каким-нибудь мумиям да и просто игровым персонажам?
Обязательно должны быть котятки и чувства ми-ми-ми?
Хардкорная вселенная вполне может быть реализована с особой атмосферой разлитого повсюду страха и тревоги. Такие психические эффекты будут здесь очень к месту.
avatar
Потому что одно дело мумии или зомби. Другое дело сами персонажи.
И играть среди мобов и персонажей из зловещей долины будет скорее не страшно, а противно.
avatar
Не знаю, может быть.
Но почему бы не сделать такими мумии? Мумии как раз таки должны быть не только страшными, но и противными. Тем более, что это два чувства обычно сопровождают друг-друга.
avatar
потому что противным, объект можно сделать гораздо более простыми срествами.
avatar
Эти средства уже почти не работают. Напугать человека картинкой на экране не получится, сейчас не 19 век и начало эры синематографа.
А что же делать, если в игре есть вещи, которые должны пугать? Те же зомби скелеты и др?
Во-первых вызвать у игрока чувства, близкие к страху и косвенного его провоцирующие — это чувства омерзения и гадливости.
Во-вторых увеличить последствия от столкновения с такими силами у персонажа. Т. Е. хардкорное ПВЕ — с потерей части опыта при смерти, заражением какими-либо болезнми и тд.
avatar
*тыкает пальцем в сторону ВоВа который не пускали в Китай только из-за наличия скелетов*
avatar
Чего хочу я, просто рабочий, шахтёр из забоя, вернувшийся с работы? Да, того, о чем вы все только что подумали, я хочу. А еще я хочу, запустив с толкача свой древний ПК, окунуться в атмосферу страха, тревоги и опасений за свою жизнь. Вот чего мне по-настоящему надо от игры: ощущения безденежья, необходимости все время питаться дрянными продуктами, изнашивающейся одежды, чтобы мой персонаж простужался зимой и изнывал от жары летом, чтобы любая собака могла откусить мне руку, чтобы в лесу меня могло придавить деревом и я мог навсегда остаться недееспособным хромым инвалидом. Мир должен быть мрачным и недружелюбным. Серые тучи, тусклое солнце, едкий дым пожарищ, ощущение безысходности. Да, именно этого я хочу от игры. Мне так этого не хватает.
avatar
Чего хочу я, просто рабочий, шахтёр из забоя, вернувшийся с работы? Да, того, о чем вы все только что подумали, я хочу. А еще я хочу, запустив с толкача свой древний ПК, окунуться в атмосферу страха, тревоги и опасений за свою жизнь. Вот чего мне по-настоящему надо от игры: ощущения безденежья, необходимости все время питаться дрянными продуктами, изнашивающейся одежды, чтобы мой персонаж простужался зимой и изнывал от жары летом, чтобы любая собака могла откусить мне руку, чтобы в лесу меня могло придавить деревом и я мог навсегда остаться недееспособным хромым инвалидом. Мир должен быть мрачным и недружелюбным. Серые тучи, тусклое солнце, едкий дым пожарищ, ощущение безысходности. Да, именно этого я хочу от игры. Мне так этого не хватает.
Ты описал игру моей мечты. :D

Но если бы я написал тоже самое, представляю как тут все бы возмутились :)Мне и за меньшее тут головомойки устраивали.
Комментарий отредактирован 2013-08-08 12:25:14 пользователем Orgota
avatar
  • Atron
  • +7
  • v
avatar
Ты думаешь это сарказм?
Очень жаль если так! Ведь выглядит именно как хорошая крутая игра.
И очень жаль опять же, что почти всем игрокам ( по крайней мере на этом сайте)нужны только улыбающиеся львы, вечное солнце и пляшущие котята. Этакая утопия, да еще засахаренная до неимоверности.

Я вот лично уже объелся в ММО сахарной ваты. Теперь хочется чего то кислого и горького (да кроме сладкого у человека есть и еще вкусы)…
avatar
И очень жаль опять же, что почти всем игрокам ( по крайней мере на этом сайте)нужны только улыбающиеся львы, вечное солнце и пляшущие котята.

Это элементарно невежливо говорить от лица других людей и объяснять, что им нужно.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Ну так вроде я здесь общаюсь довольно долго. И из комментариев, ответов на мои комментарии уже вроде некая картина складывается.
Или ты думаешь, что в принципе невозможно понять чего хотят люди в сотый раз услышав «фи» на предложение добавлять в ММО хоть чайную ложку риска и потерь?
avatar
Я не знаю, как нужно слушать людей, пишущих здесь, чтобы сделать вывод в духе «им нужны только улыбающиеся львы, вечное солнце и пляшущие котята». У меня действительно это не укладывается в голове.
Комментарий отредактирован 2013-08-08 12:58:21 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
По крайней мере от хардкора, потерь и риска здесь отбиваются руками и ногами. Причем очень ожесточенно. А между прочим все это нужно даже не само по себе — это элементы, без которых живая и глубокая онлайн вселенная не заработает.

Уже столько раз приводил примеры с трубами, бассейном, " в одну трубу втекает, из другой вытекает".
И хоть бы раз получил дисскусию по предмету спора.
Когда бы мне четко сказали — «Нет, бассейн функционирует по другому!».
Все, что я получаю это — «Ты не имеешь права решать за других»
За других я никогда ничего не решаю. Никого не убеждаю в чего играть и тд.
Просто говорю, если хотите играть именно в онлайн-вселенные, то по моему мнению вы должны принять некоторые условия, без которых эти вселенные не функционируют.
Не согласны с моими доводами — отвергайте их, покажите другие механизмы.
avatar
Ладно, лично мне самому уже стало противно повторять одно и тоже. Отныне не буду переливать из пустого в порожнего и что то здесь писать.
Отныне ограничюсь плюсиками и минусами.
avatar
Нет-нет, ваше мнение, лично мне, очень интересно. Я вообще люблю альтернативные точки зрения, это очень освежает и помогает не застревать в стереотипах.

Но вот есть немного про прозелетизм, да. Только не думайте, ради Б-га, что то, что вы пишете, никому не интересно, это далеко не так.
avatar
Просто говорю, если хотите играть именно в онлайн-вселенные, то по моему мнению вы должны принять некоторые условия, без которых эти вселенные не функционируют.
Вы постоянно забываете добавить к этому «по моему мнению». То есть вашу личную точку зрения преподносите, как абсолют, как будто вам дана свыше возможность познать суть добра и зла… э, не тот свиток, а, вот: определить, что именно является сутью «живой игровой Вселенной».
Просто поверьте: вы не обладаете этим абсолютным знанием. И никто из здесь присутствующих не обладает.

Мы все собрались в одном дискуссионном клубе, и все мы готовы дискутировать. Проблема в том, что вы не дискутируете, вы излагаете истины, аксиомы; на заседании дискуссионного клуба вы пытаетесь прочесть нам проповедь, мало того — уличить нас в смертном грехе. Вас, в общем-то, минусуют не за ваше мнение, а за ваш прозелитизм.
avatar
А объясняю я всегда не то, что нужно «им», а то, без чего живой и глубокий онлайн мир работать не будет.
avatar
Очень характерная реакция. Типичное «фи» о котором я счас только что и говорил.
avatar
Это действительно был сарказм. :)
avatar
Мда-а-а.
Вот не увидел бы своими глазами этот диалог про сарказм — в жизни бы не поверил :)

Все это привело меня к одному выводу и одной проблеме.

Вывод: иногда правильно ставить минусы. По крайней мере, когда спорить — совершенно непродуктивное занятие. Почему непродуктивное — очень качественно обьяснила Chiarra .

А проблема — я с трудом удерживаю свое внутреннее «я», чтобы слово «архивист» не стало для него нарицательным :) Не-не, я понимаю, насколько это глупо и неправильно, но вот как-то…
avatar
Очень атмосферно! =))
  • Kaizer
  • 0
  • v

Оставить комментарий