На всякий случай уточню, что мы здесь обсуждаем перевод заметки, написанной на английском языке. Так что автор едва ли здесь появится. За него буду отдуваться я, так как нашел этот текст интересным и перевел его, хотя если бы писал сам, наверняка, формулировал бы иначе. :)
Разница между направлениями творчества лишь в наборе средств выразительности. В литературе это авторский текст и подхлёстываемое им воображение читателя, в кино — сочетание визуализаций (актёрская игра, эффекты, ракурсы) и звука (раньше — ещё текста), в музыке звука и иногда текста. А игра может использовать их все.
Погодите. А что из вышеперечисленного не может использовать кино?
Автор, вот вы вроде правильные слова говорите, но выводы, которые из них следуют… вызывают недоумение.
Возможно, пришло время для всех нас признать тот факт, что игры никогда не станут местом рождения классической литературы – они не для этого, и это не то, чего они вообще должны достигать.
Собственно, отправная точка, с которой «покатилось». Зачем вы противопоставляете литературу и игры? «Для всех нас» литература лучше игр? Если я люблю книги, то игры должен презирать? Чушь. И книги, и игры для одного и того же.
Дальше побуду эстетствующим идеалистом и заявлю, что игра — это вид искусства. Она, как и многие его разновидности, пусть и служит в первую очередь для развлечения, но может включать и другую — рассказывать о мире: окружающей действительности, людях, чувствах. Неважно вымышленных или реальных, через призму авторского восприятия или «документально». Другая неочевидная цель — образовательная. Полюбившаяся игрушка может банально расширить кругозор. Конечно, сотня часов в Скайриме не обучит всем тонкостям драконовождения, но вот острота национального конфликта между данмерами и нордами при некоторых умственных усилиях в проведении параллелей с подобными событиями в реальности может заставить серьёзно задуматься и покопать материалов на тему. Примеров похожих много.
Разница между направлениями творчества лишь в наборе средств выразительности. В литературе это авторский текст и подхлёстываемое им воображение читателя, в кино — сочетание визуализаций (актёрская игра, эффекты, ракурсы) и звука (раньше — ещё текста), в музыке звука и иногда текста. А игра может использовать их все. Немаленький такой простор для творчества открывается, правда? В этом её уникальность: творцу или команде остаётся приготовить ингредиенты и смешать в желаемой пропорции. При этом, некоего рецепта стопроцентного шедевра не существует.
Теперь об оценках. Объективных критериев нет и не будет. Слишком много зависит от наблюдающего: то, чему я буду верить и сопереживать, т.е. для меня игра всё больше будет приближаться к ощущению шедевра, другого совершенно не тронет и заставит пройти мимо. Судить «лучше-хуже», говоря о предмете искусства, можно лишь в разрезе оценки качества и мастерства применения художественных средств, соответственно, разговор получится уже о другом.
Шкурник, йолки, но ты действительно занимаешься здесь чистым пвп с применением любых средств. Я вот не верю, что ты не понимал, о чем я говорил в заметке про лягушатник, но там я потенциально, чисто потенциально, был уязвим, и ты не замедлил сделать выпад. Неважно, что я объясню, выпад будет сделан и осадок останется. А значит, все было не зря. Этот выпад, по сути, уверен, не преследовал целью разобраться (уж очень очевидно все было), скорее, отомстить. Отомстить за то, что я говорил об SWTOR. Тогда тебе это не нравилось, сейчас ты атакуешь в ответ. В этом смысле это чистое пвп. И вот вопрос — причем тут ММОзговед и его правила? Причем тут разработчики и их стремления? Когда уже игроки перестанут складывать с себя элементарную ответственность?
в классификации есть вообще то «тест Бартла» который как раз и дает спектрографию. Т.е. чистого типа игроков нет даже у самого автора. Но вот преимущественные цвета есть и проявляются.
/надо будет пройти кстати --посмотреть что изменилось у меня за последнее время/
Не совсем.
Т.е. да согласен пвп, но возможно я ошибоаюсь, но тут идет разница в задачах стоящих перед человеком.
Важно не победить в споре, не навязать свою реакцию, а получить ответ на незаданный вопрос. Причем что будет миром — набор авторских скриптов, аудитория, или даже конкретный человек (тут не уверен) — не суть важно.
Важно именно понять что там на самом деле. А убедить? здесь кто то кого то переубедил хоть раз?
Не у меня, у Шкурника. Я вообще считаю эту классификацию попыткой представить любой объект природы не как сочетание четырех основных цветов, а как обязательное определение чистого цвета (которого в природе, как известно, не бывает).
Почему — ты уже описал. Потому что пвп сложнее и рискованнее.
Шахтёры — при твоём сравнении пве с избиением крестьян.
Пусть не крестьян, пусть собственных солдат. Аналогия не должна быть 100% точной.
Насчет какой-то там сложности и рискованности ПвП — это, кстати, большое заблуждение. Там скорее дело в соотношении risk vs. reward, а если точнее, то в разном понимании того, что есть reward.
Почему только физические законы, а не, например, экономические, или социологические?
Забавно, кстати, я Петю сперва тоже назвал менеджером, а потом это слово стер и переделал на «работник интеллектуального труда» :)
Если кто-то идет заниматься ПвП в ММО вместо того, чтобы разбивать морды прохожим на улице — это и есть сублимация агрессии. Разработчики, собственно, во многих играх пытаются сделать топиковую симуляцию: экосистему, где всем четыре классическим группам было бы интересно.
Да это шутка была (злобная). Просто интересно получается с этими ярлыками. Вот ты такой исследователь и миролюбивый человек в представлении о себе. А разве ты в рамках ММОзговеда действуешь как исследователь и как миролюбивый человек?
Блин, что бы нам такое сделать с системой, чтобы ты не сублимировал свою агрессию на ММОзговеде?
Боюсь философский ответ вам не понравится.-- Стать скучными. Чтобы мне нечего было сказать или поспорить. У вас бывают периоды кода идут всякие обзоры на всякие ждущиеся ММО --вот меня там и нет. А по другому никак. Вы интересны. Вы даете красивые реакции.
Технические советы давать не буду — инструменты были и вы их даже применяли. Тоже кстати давая хорошие. интересные, реакции.
А разработчики Чень и Майк, которые делают игры. одни из которых привлекают людей не умеющих сублимировать свою агрессию в что то менее разрушительное, а другие людей которым не хватает впечатлений IRL и они вместо рыбалки идут в Азерот виртуальную реальность.
Блин, что бы нам такое сделать с системой, чтобы ты сублимировал свою агрессию на ММОзговеде во что-то более конструктивное, чем троллинг и развешивание ярлыков? Не подскажешь? Разработчики на связи, так сказать. Готовы записывать.
Погодите. А что из вышеперечисленного не может использовать кино?
Собственно, отправная точка, с которой «покатилось». Зачем вы противопоставляете литературу и игры? «Для всех нас» литература лучше игр? Если я люблю книги, то игры должен презирать? Чушь. И книги, и игры для одного и того же.
Дальше побуду эстетствующим идеалистом и заявлю, что игра — это вид искусства. Она, как и многие его разновидности, пусть и служит в первую очередь для развлечения, но может включать и другую — рассказывать о мире: окружающей действительности, людях, чувствах. Неважно вымышленных или реальных, через призму авторского восприятия или «документально». Другая неочевидная цель — образовательная. Полюбившаяся игрушка может банально расширить кругозор. Конечно, сотня часов в Скайриме не обучит всем тонкостям драконовождения, но вот острота национального конфликта между данмерами и нордами при некоторых умственных усилиях в проведении параллелей с подобными событиями в реальности может заставить серьёзно задуматься и покопать материалов на тему. Примеров похожих много.
Разница между направлениями творчества лишь в наборе средств выразительности. В литературе это авторский текст и подхлёстываемое им воображение читателя, в кино — сочетание визуализаций (актёрская игра, эффекты, ракурсы) и звука (раньше — ещё текста), в музыке звука и иногда текста. А игра может использовать их все. Немаленький такой простор для творчества открывается, правда? В этом её уникальность: творцу или команде остаётся приготовить ингредиенты и смешать в желаемой пропорции. При этом, некоего рецепта стопроцентного шедевра не существует.
Теперь об оценках. Объективных критериев нет и не будет. Слишком много зависит от наблюдающего: то, чему я буду верить и сопереживать, т.е. для меня игра всё больше будет приближаться к ощущению шедевра, другого совершенно не тронет и заставит пройти мимо. Судить «лучше-хуже», говоря о предмете искусства, можно лишь в разрезе оценки качества и мастерства применения художественных средств, соответственно, разговор получится уже о другом.
/надо будет пройти кстати --посмотреть что изменилось у меня за последнее время/
Т.е. да согласен пвп, но возможно я ошибоаюсь, но тут идет разница в задачах стоящих перед человеком.
Важно не победить в споре, не навязать свою реакцию, а получить ответ на
незаданный вопрос. Причем что будет миром — набор авторских скриптов, аудитория, или даже конкретный человек (тут не уверен) — не суть важно.Важно именно понять что там на самом деле. А убедить? здесь кто то кого то переубедил хоть раз?
Ведь ПвП в чистом виде :)
Пусть не крестьян, пусть собственных солдат. Аналогия не должна быть 100% точной.
Насчет какой-то там сложности и рискованности ПвП — это, кстати, большое заблуждение. Там скорее дело в соотношении risk vs. reward, а если точнее, то в разном понимании того, что есть reward.
Ты видимо плохо представляешь себе точку зрения исследователей :)
Забавно, кстати, я Петю сперва тоже назвал менеджером, а потом это слово стер и переделал на «работник интеллектуального труда» :)
Если кто-то идет заниматься ПвП в ММО вместо того, чтобы разбивать морды прохожим на улице — это и есть сублимация агрессии. Разработчики, собственно, во многих играх пытаются сделать топиковую симуляцию: экосистему, где всем четыре классическим группам было бы интересно.
Технические советы давать не буду — инструменты были и вы их даже применяли. Тоже кстати давая хорошие. интересные, реакции.
Шахтёры — при твоём сравнении пве с избиением крестьян.
Конвои это которые — в белтах или между станциями? Первых сбивал, вторых как-то попробовал и плюнул.