Угумс. Доводы «против» все те же, но вариант, которым мы воспользовались в качестве альтернативы, из-за потрясающего бездействия людей, которые зачем-то продолжают держать сервер включенным, растерял большую часть активного комьюнити. Так и живем. :)
Algori , пойми меня правильно, я не утверждаю, что копка астероидов и перекладывание руды в контейнер — интересный игровой процесс. Но, во-первых, странно считать этот процесс индикатором EVE-геймплея в целом. Во-вторых, майнинг опс, скорее, логистический процесс с учетом того, где ты нашел гравик, кто есть, чтобы бустить добычу, есть ли рорка для сжатия руды, какие транспортники будут отвозить руду на POS или станцию, кто будет в защите, насколько эффективен секьюр-канал или кто сканит окружающее пространство в червоточине. В-третьих, во время майнинг опса идет очень живое, теплое и неторопливое общение. Как на рыбалке, к примеру. Там ведь ты тоже ждешь, пока клюнет. Но вообще у разных рыбаков в одном и том же месте клюет по-разному. ;)
Но часами напролет копать руду, управляя киркой или буром аки фехтовальщик
В принципе ты прав. Хотя даже это можно попробовать сделать интересным /см. Майнкрафт :)/ Имхо хороший геймдизайнер либо все-таки построит этот процесс интересным, и обязательно — зависящим от личного скилла игрока, либо — отвяжет его от игрока вообще. К примеру — пришел, настроил майнинг-дроны, через час вернулся и забрал накопанное.
А часто повторяемые, монотонные действия — это, на мой вкус, действительно плохо для игры. Хотя и на такое любителей море, достаточно вспомнить бесконечный клик-энд-килл в Дьябло или гринд мобов в ЛА2.
Любые, часто повторяемые, монотонные действия со временем приедаются, и чем монотоннее тем быстрее осточертеют. И сделать эти действия обязательными — лучший способ вызвать потоки ненависти. Сильное вовлечение в игровой процесс подходит для коротких промежутков, всплесками активности, так сказать. Для ВоТ и ЛоЛ это в самый раз, непродолжительные напряженные бои. Но часами напролет копать руду, управляя киркой или буром аки фехтовальщик это геймдизайнерское невежество или издевательство.
лучше иметь возможность сходить за чаем или мультик посмотреть
Именно об этом я и говорил. Это принципиально другой подход к процессу игры вообще. Вот, все время узнаешь что-то новое. Честно говоря, мне казалось, что вот такой процесс ожидания, не требующий обратной связи, заведомо хуже и менее интересен, чем процесс игры, требующий действия. И что так — для всех геймеров. Видимо, я ошибался.
Когда качаются скилы можно юзать уже имеющиеся, а когда в стопиццотый раз копается руда, лучше иметь возможность сходить за чаем или мультик посмотреть, ибо если прикрутить к копанию миниигру «шоб в процессе играть» вначале будет интересно и прикольно, потом будет бесить, а потом скачаешь бота под это дело.
Разумеется. Ок, я понял. Ты не видишь, к примеру, в ожидании окончания работы шахтерского лазера состояния «сидеть и ждать». Ты видишь что-то другое. И, судя по твоей реакции, не имеющее ничего общего с состоянием «ждать, пока докачаются скиллы».
Как будет, что будет, когда будет… вопросы без ответа. Но барышня симпатичная. И не обязательно иметь отдел по связям с общественностью, комьюнити-менеджер(ы) прекрасно с этим могут справится))
Действуешь, а не ждешь чего-то, тупо глядя в монитор. От твоих действий зависит результат, да.
И ты серьезно считаешь, что этого в EVE меньше, чем в любой песочнице? Только давай, опять же, не будем сравнивать с парками, где частота экшена прямо пропорциональна его бессмысленности. Он ни на что не влияет, ни к чему не ведет, ни для чего, кроме того, чтобы развлечь тебя в данный момент, не предназначен. А виртуальный мир необязательно должен быть таким. Когда мы путешествовали по бескрайним просторам Haven and Hearth, когда мы плыли на лодках, когда разбивали лагерь, мы созерцали, исследовали, искали месторождения материалов и хорошее место для города. Это была и прогулка, и приключение, и совместный досуг. Это не было «экшоном», как и наши шахтерские опсы в империи, нулях и червоточинах. Но мне они запомнились намного больше, чем посещение подземелий в WoW. Это разные состояния. Принципиально.
Это и есть игра.
А ты, соответственно, и есть носитель истины? Тебе может не нравиться игра, это пожалуйста, но говорить о том, что мы там «тупо глядели в монитор» или «просто ждали», как минимум, некорректно. Возможно, кто-то тупо глядел и ждал. Но это характеризует только его. Не игру и не игроков в целом.
Да нет, проблем тут нет, на самом деле))) Я начинал в принципе также. Летал, с удовольствием слушал музыку, даже миссии поначалу с радостью делал. Разбирался и узнавал игру. Только хватило этого, к сожалению, всего на 2-3 недели. А потом захотелось фишек, да. Видимо, недостаток моего менталитета :D
Но даже при этом, почему вдруг ожидание конца цикла работы шахтерского лазера снабжено большим процентом «ожидания», чем очередной фарм подземелья, который мы в обязательном порядке встречали в WoW. Входя в это подземелье и слушая реплики боссов, которые кричали в сотый раз, что нам конец, мы разве не ждали того, что это закончится и мы посмотрим, что там в луте?
Потому что для меня игра — это про процесс, а не про результат. Проходя данжен, ты непрерывно действуешь. Действуешь, а не ждешь чего-то, тупо глядя в монитор. От твоих действий зависит результат, да. Но интересно именно действие. А когда действие перестает быть интересным — игру надо бросать.
Что это, если не бессмысленное ожидание последнего дракона, которого никогда не будет?
Прости, но это интерпретация. А интерпретация может завести нас очень далеко. Например, во многих фентезийных ММО герой побеждает дракона, чтобы получить трофеи, чтобы… победить следующего дракона и получить трофеи. Что это, если не бессмысленное ожидание последнего дракона, которого никогда не будет?
Я не понимаю, почему в EVE ты видишь больше ожидания, чем в любой другой игре, если только не брать в расчет сравнение парка, предоставляющего «ай-лю-лю» по первому требованию в конкретно отведенных для этого местах, и песочницы, где «ай-лю-лю» мало предсказуемо и складывается из массы факторов живого мира. Но даже при этом, почему вдруг ожидание конца цикла работы шахтерского лазера снабжено большим процентом «ожидания», чем очередной фарм подземелья, который мы в обязательном порядке встречали в WoW. Входя в это подземелье и слушая реплики боссов, которые кричали в сотый раз, что нам конец, мы разве не ждали того, что это закончится и мы посмотрим, что там в луте? Я ждал.
Я действительно не понимаю, почему ты конкретно в EVE, в которой геймплей в чистом виде подчинен воли игрока, видишь «ожидание», как главную характеристику, и считаешь, что игра про это. То есть это же сравнительный анализ, верно? Ты же не говоришь «все ММО про это», ты говоришь «Ева про это».
Если ты хочешь поговорить о людях, которые ждут, давай поговорим.
Э… по-моему, ты не понял, что я хотел сказать. Ты все время пишешь о ожиданиях стратегических. Т.е. ожидании прокачки скиллов либо накопления матресурсов. Это действительно зависит от характера игрока и я тоже считаю, что не идет на пользу его игре.
А я говорил о ожиданиях тактических, т.е. неизбежных в силу механики игры и возникающих в процессе геймплея. Если уж совсем разжевывать — это состояния, когда ты, игрок, не совершаешь активные действия, а ожидаешь завершения того или иного процесса в игре. Таких ожиданий много в EVE, куда больше, чем в любой другой ММО, и от стиля игры это не зависит. У игрока просто нет выбора. Эта точка зрения мне не кажется субъективной. Субъективным было только предположение, что люди, привыкшие к постоянным тактическим ожиданиям, будут легче воспринимать и ожидания стратегические.
А твое законное право оценить мое мнение я и не подвергаю сомнениям :) Мне просто были интересны мотивации.
Ну, что то он там есть еще не значит что он всё время онлаин. :) тут дело не только в том что надо собрать очень серьёзный флот, но ещё и в том, чтобы собрать его надо очень быстро и в случайный момент.
Ты сам пару дней назад написал, что 4-е миссии для довольно раскаченных игроков. Там нужно либо хорошо раскаченный бш, либо всякие т2 крейсеры, которые зафитить еще дороже. А для майнинга нужна только баржа. К тому же майнинг не требует постоянного контроля от игрока.
Как владелец персонажа перфектного майнера скажу — не всё так просто. Шахтёра который умеет всё и эффективно копать, развивать по времени нужно ничуть не менее чем водителя агент-ранерского батлшипа. Засада заключается в том что при одних и тех же затратах времени на развитие персонажа агентран приносил существенно больше денег. Причем, чем более развитый персонаж — тем больше разрыв в доходах.
Конечно деятельность любая в EVE переплетена. Cтендинг нужен и шахтёрам — а это агентран, а агертранерам желательно немного уметь производство и рефайн — чтобы эффективно превращать в деньги LP и лут.
Но… В конце я зарабатывал агентраном 4-ок в импе, 50-100кк в час. Шахтёру в импе такие доходы и близко недоступны.
Вот и скатилась добыча в импе к уделу новичков и ботов, фактически.
Да, я удивлён, что гуны до сих пор не попытались. Видимо, таки подсчитали, сколько БШ/Тир3 БК нужно, чтобы снести альфой дред (за 2-3 залпа максимум, учитывая 1.0 сек статус Амарра). И решили, что нода просто навернётся от наплыва Конкорда даже с ТиДи :-)
Шикарно, конечно, но целых пять минут я не выдержал ;D
Но что самое интересное, это тот факт, что в такой вселенной как EVE еще никто не уничтожил Вельдноут.
А часто повторяемые, монотонные действия — это, на мой вкус, действительно плохо для игры. Хотя и на такое любителей море, достаточно вспомнить бесконечный клик-энд-килл в Дьябло или гринд мобов в ЛА2.
Разумеется. Ок, я понял. Ты не видишь, к примеру, в ожидании окончания работы шахтерского лазера состояния «сидеть и ждать». Ты видишь что-то другое. И, судя по твоей реакции, не имеющее ничего общего с состоянием «ждать, пока докачаются скиллы».
А ты, соответственно, и есть носитель истины? Тебе может не нравиться игра, это пожалуйста, но говорить о том, что мы там «тупо глядели в монитор» или «просто ждали», как минимум, некорректно. Возможно, кто-то тупо глядел и ждал. Но это характеризует только его. Не игру и не игроков в целом.
Это и есть игра.
Я не понимаю, почему в EVE ты видишь больше ожидания, чем в любой другой игре, если только не брать в расчет сравнение парка, предоставляющего «ай-лю-лю» по первому требованию в конкретно отведенных для этого местах, и песочницы, где «ай-лю-лю» мало предсказуемо и складывается из массы факторов живого мира. Но даже при этом, почему вдруг ожидание конца цикла работы шахтерского лазера снабжено большим процентом «ожидания», чем очередной фарм подземелья, который мы в обязательном порядке встречали в WoW. Входя в это подземелье и слушая реплики боссов, которые кричали в сотый раз, что нам конец, мы разве не ждали того, что это закончится и мы посмотрим, что там в луте? Я ждал.
Я действительно не понимаю, почему ты конкретно в EVE, в которой геймплей в чистом виде подчинен воли игрока, видишь «ожидание», как главную характеристику, и считаешь, что игра про это. То есть это же сравнительный анализ, верно? Ты же не говоришь «все ММО про это», ты говоришь «Ева про это».
А я говорил о ожиданиях тактических, т.е. неизбежных в силу механики игры и возникающих в процессе геймплея. Если уж совсем разжевывать — это состояния, когда ты, игрок, не совершаешь активные действия, а ожидаешь завершения того или иного процесса в игре. Таких ожиданий много в EVE, куда больше, чем в любой другой ММО, и от стиля игры это не зависит. У игрока просто нет выбора. Эта точка зрения мне не кажется субъективной. Субъективным было только предположение, что люди, привыкшие к постоянным тактическим ожиданиям, будут легче воспринимать и ожидания стратегические.
А твое законное право оценить мое мнение я и не подвергаю сомнениям :) Мне просто были интересны мотивации.
Конечно деятельность любая в EVE переплетена. Cтендинг нужен и шахтёрам — а это агентран, а агертранерам желательно немного уметь производство и рефайн — чтобы эффективно превращать в деньги LP и лут.
Но… В конце я зарабатывал агентраном 4-ок в импе, 50-100кк в час. Шахтёру в импе такие доходы и близко недоступны.
Вот и скатилась добыча в импе к уделу новичков и ботов, фактически.
Но что самое интересное, это тот факт, что в такой вселенной как EVE еще никто не уничтожил Вельдноут.