Не зря пве-статики держатся годами, а пвп-команда, продержавшаяся сезон — редкость. Разная ментальность, ничего не попишешь
Мы сейчас залезаем в область неизведанного :)
Собственно, бойцов ПвЕ-статика в WoW я бы скорее сравнивал с «грунтами» в Еве. А в небольших именно ПвП-ориентированных командах — я не знаю, понимаешь ли ты точно что я имею в виду — страшная текучка.
Причины: я думаю, таки именно в неусидчивости и желании постоянно пробовать что-то новое одних, и наоборот — в рутинности и сходности интересов других. Собственно, поговорка: сколько волка ни корми, а все равно в лес смотрит — тут лучше всего показывает ситуацию. Соответственно заядлых ПвПшников не берут не потому, что они не смогут играть в ПвЕ, а потому, что не хотят в них инвестировать время и силы, зная что им все равно это быстро надоест.
В «буржуйских» али идея петов и петоводства крайне не популярна. В первую очередь я говорю о гунах, потому что состою там.
Кстати, было бы неплохо, если бы ты написал отдельную заметку про «буржуйские алли». Много слышал про гунов/тестов интересного, узнать из первых рук какова внутри обстановка было бы здорово!
Видео устарело, многие его скорее всего уже видели и еще оно не относится к теме топика. Но, за сегодня ютуб почему-то уже дважды выдал мне его в рекомендуемых, при том, что и я тоже его уже видел не однократно. Еще мне нравится Felicia Day и оно как бы о GW2. По этому вот:
В Еве можно защитить себя в 100% случаев, только этому надо долго учиться, пройдя все этапы, включая пиратство.
Чтобы защититься от карманника, надо самому побыть карманником? Спасибо, я не хочу жить в таком мире.
И в цивилизованной стране человек, пытающийся проявить ко мне агрессию любым способом, скорей всего огребет много-много проблем, если я захочу с этим связываться. А я всегда захочу. И проблем у него будет намного больше, чем было бы у меня, если бы его действия удались. Это и есть ключ. И это и есть отличие цивилизованной страны от не очень.
Ведь петам почему-то не говорят, что соль земли они, а грунты — быдло и расходной мусор :)
Это, кстати, хороший пример «обратной связи». Игроков, желающих стать «грунтами» — дефицит по сравнению с теми, кого устроила бы роль «петов». Среди первых идет очень жесткий отбор по готовности тратить досуг на фигню боеготовности, вторые конкурируют за системы, которых не хватает на всех. Во втором случае иски на счету — достаточный мотиватор. В первом нужно еще и как-то постоянно качать мораль.
Может быть это оттого, что они знают об игре чего-то, чего не знаешь ты? :)
На самом деле, что такое «сложный рейд» в твоем понимании? Слаженно отработать в хардмоде заранее известную и изученную тактику?
Не, знания тут ни при чем, пвпшники вообще хреново знают теорикрафт, им не надо. И да на второй вопрос. Именно это и есть сложный рейд. Даже если перед этим вы сами разрабатывали эту тактику.
В общем-то несложно поговорить с рейдлидерами гильдий, делающих ферсткиллы (русские или мировые) — они внятно расскажут, почему требуют от своих игроков опыта пвп (логично, это часть механики + опыт быстрой реакции на неожиданности), но при этом не берут серьезных и убежденных пвпшников высоких рейтов. Помимо всего прочего, такие часто создают в группе плохой моральный климат. Не зря пве-статики держатся годами, а пвп-команда, продержавшаяся сезон — редкость. Разная ментальность, ничего не попишешь.
К тому же она крайне некомфортна психологически. Комплекс жертвы — непривлекательная ролевая модель.
Вот смотри. Ты ходишь по городу, ездишь в метро итп. Ты знаешь, что там работают карманники и что ты — их потенциальная жертва. Ты пользуешься интернетом, где разного рода мошенников пруд пруди. Ты чувствуешь себя жертвой? Полагаю, что нет, потому что знаешь как себя защитить. В Еве можно защитить себя в 100% случаев, только этому надо долго учиться, пройдя все этапы, включая пиратство. Ты видел как играют опытные альянсовые логистики? Ты знаешь их игровые биографии?
У меня складывается ощущение что большинство из присутствующих отстали лет этак на три, и при том всегда играли только в рускоязычных али. В «буржуйских» али идея петов и петоводства крайне не популярна. В первую очередь я говорю о гунах, потому что состою там. Тоже касается отношения к логистам и «мирным» способам заработка — производство, копка, планетарка и (особенно) торговля всегда поощряются, и ни у кого не вызывает презрительной усмешки. Не любят просто ленивых игроков, которые хотят получить много не сделав для этого ничего, и не потому, что кому то завидно, а просто потому, что это рушит игру.
Нуу, в современной ЕВЕ деньги тоже вышли на первый план и многим это не нравится… Имхо эта модель уже устарела и русским алли надо перестать грызться между собой
Ну, тут я пас. Я перестал играть в EVE примерно когда отменяли лернинги, с тех пор вроде многое изменилось. Если дело обстоит так, как ты говоришь, то игра повзрослела и стала поинтереснее. Может, надо сделать заход глянуть. Хотя мне все равно базовая механика не нравится :( К сожалению.
У них не хватает терпения, они не умеют соблюдать дисциплину и вечно лажают с четкостью согласованных действий. Зато у них хорошо с инициативой и реакцией, когда ситуация отклонилась от идеальной.
Может быть это оттого, что они знают об игре чего-то, чего не знаешь ты? :)
На самом деле, что такое «сложный рейд» в твоем понимании? Слаженно отработать в хардмоде заранее известную и изученную тактику? Или без хардмода, но самостоятельно? Второе — очень редко, тут как раз терпения не хватало у ПвЕ-игроков.
ответные действия будут в разы проще, чем нападение на случайного человека
В последнем обновлении ввели передачу килрайтов. Суициднул пират? Расшарил килрайт — и он сам может стать жертвой для любого — даже в хайсеке.
если бы в EVE было возможно, например, создать анклав игроков, эффективно защищающий своих граждан на своей территории — и при этом не проявляющий агрессии вовне.
Был же алли CVA — которые придумали принцип NRDS — Not Red Don't Shoot It — что-то похожее на то о чём ты говоришь.
Защищали — от кого? Наивно полагаешь, от индейцев?
Я даже знаю, что на самом деле не защищали :) Это просто сладкая сказка про героев с кольтами.
Так вот, пока «быдло — это петы» будет общим местом и качественной легендой для бойцов — EVE будет такой, как сейчас (отсылка к самому началу разговора). Ведь петам почему-то не говорят, что соль земли они, а грунты — быдло и расходной мусор :)
Мы говорили о разнице отношения к игроку по роду занятий в игре. И это НЕ норма в реальной жизни. В реальной жизни армия — это обслуга. Мидл-класс в самом лучшем случае. Ну, кроме какого-нибудь Сомали и т.п. :) Высшая каста везде в современном мире — это предприниматель. Не боец.
Нуу, в современной ЕВЕ деньги тоже вышли на первый план и многим это не нравится. Те же гуны — своего нынешнего могущества достигли как раз за счёт экономических действий — технециумная коалиция и т.д. Вообще любой альянс, претендующий на активную роль нуждается в финансах — и тут без петов/ситизенов не обойтись — надо же как-то грунтам шипы компенсировать.
Имхо эта модель уже устарела и русским алли надо перестать грызться между собой и присмотреться к опыту гунов/тестов — которые построили свой алли на других принципах, более современных — социальные сети, отсутствие петов (по слухам), экономические игры и т.д.
Ты сравниваешь реальную ситуацию с фантастической. Зачем пирату охотиться на одного единственного торговца, если их на одном и том же маршруте караваны? Где так делают? Всегда выбирается, пардон за термин, первый удобный «лох».
Правильно, ситуация фантастическая. Я просто показал, как она выглядела бы в симметричном варианте.
А раз такой ситуации нет — работоспособная обратная связь может проявиться только в том, что ответные действия будут в разы проще, чем нападение на случайного человека. То, что задача торговца «в разы легче» — просто неправда. К тому же она крайне некомфортна психологически. Комплекс жертвы — непривлекательная ролевая модель.
Все это отлично бы решалось, если бы в EVE было возможно, например, создать анклав игроков, эффективно защищающий своих граждан на своей территории — и при этом не проявляющий агрессии вовне. Т.е. оборону «щитовую», а не убегательную. Но игровая механика такого не предусматривает. А если бы такое ввели — это вполне могло бы убить игру :) Она основана на отрицательных эмоциях, а тут появилась бы возможность их качественно избежать.
Мы сейчас залезаем в область неизведанного :)
Собственно, бойцов ПвЕ-статика в WoW я бы скорее сравнивал с «грунтами» в Еве. А в небольших именно ПвП-ориентированных командах — я не знаю, понимаешь ли ты точно что я имею в виду — страшная текучка.
Причины: я думаю, таки именно в неусидчивости и желании постоянно пробовать что-то новое одних, и наоборот — в рутинности и сходности интересов других. Собственно, поговорка: сколько волка ни корми, а все равно в лес смотрит — тут лучше всего показывает ситуацию. Соответственно заядлых ПвПшников не берут не потому, что они не смогут играть в ПвЕ, а потому, что не хотят в них инвестировать время и силы, зная что им все равно это быстро надоест.
И в цивилизованной стране человек, пытающийся проявить ко мне агрессию любым способом, скорей всего огребет много-много проблем, если я захочу с этим связываться. А я всегда захочу. И проблем у него будет намного больше, чем было бы у меня, если бы его действия удались. Это и есть ключ. И это и есть отличие цивилизованной страны от не очень.
Это, кстати, хороший пример «обратной связи». Игроков, желающих стать «грунтами» — дефицит по сравнению с теми, кого устроила бы роль «петов». Среди первых идет очень жесткий отбор по
готовности тратить досуг на фигнюбоеготовности, вторые конкурируют за системы, которых не хватает на всех. Во втором случае иски на счету — достаточный мотиватор. В первом нужно еще и как-то постоянно качать мораль.В общем-то несложно поговорить с рейдлидерами гильдий, делающих ферсткиллы (русские или мировые) — они внятно расскажут, почему требуют от своих игроков опыта пвп (логично, это часть механики + опыт быстрой реакции на неожиданности), но при этом не берут серьезных и убежденных пвпшников высоких рейтов. Помимо всего прочего, такие часто создают в группе плохой моральный климат. Не зря пве-статики держатся годами, а пвп-команда, продержавшаяся сезон — редкость. Разная ментальность, ничего не попишешь.
Вот смотри. Ты ходишь по городу, ездишь в метро итп. Ты знаешь, что там работают карманники и что ты — их потенциальная жертва. Ты пользуешься интернетом, где разного рода мошенников пруд пруди. Ты чувствуешь себя жертвой? Полагаю, что нет, потому что знаешь как себя защитить. В Еве можно защитить себя в 100% случаев, только этому надо долго учиться, пройдя все этапы, включая пиратство. Ты видел как играют опытные альянсовые логистики? Ты знаешь их игровые биографии?
Это очень поверхностное и субъективное заявление.
Думаю такое возможно, эта часть в еве сделана на отлично.
Да, там проблем немерено. Но для игры строившейся вокруг пве не так уж и плохо. В бою такая механика дает больше свободы игроку, чем евовская.
Может быть это оттого, что они знают об игре чего-то, чего не знаешь ты? :)
На самом деле, что такое «сложный рейд» в твоем понимании? Слаженно отработать в хардмоде заранее известную и изученную тактику? Или без хардмода, но самостоятельно? Второе — очень редко, тут как раз терпения не хватало у ПвЕ-игроков.
Был же алли CVA — которые придумали принцип NRDS — Not Red Don't Shoot It — что-то похожее на то о чём ты говоришь.
Так вот, пока «быдло — это петы» будет общим местом и качественной легендой для бойцов — EVE будет такой, как сейчас (отсылка к самому началу разговора). Ведь петам почему-то не говорят, что соль земли они, а грунты — быдло и расходной мусор :)
Имхо эта модель уже устарела и русским алли надо перестать грызться между собой и присмотреться к опыту гунов/тестов — которые построили свой алли на других принципах, более современных — социальные сети, отсутствие петов (по слухам), экономические игры и т.д.
А раз такой ситуации нет — работоспособная обратная связь может проявиться только в том, что ответные действия будут в разы проще, чем нападение на случайного человека. То, что задача торговца «в разы легче» — просто неправда. К тому же она крайне некомфортна психологически. Комплекс жертвы — непривлекательная ролевая модель.
Все это отлично бы решалось, если бы в EVE было возможно, например, создать анклав игроков, эффективно защищающий своих граждан на своей территории — и при этом не проявляющий агрессии вовне. Т.е. оборону «щитовую», а не убегательную. Но игровая механика такого не предусматривает. А если бы такое ввели — это вполне могло бы убить игру :) Она основана на отрицательных эмоциях, а тут появилась бы возможность их качественно избежать.