Друзья, один мой товарищ в институте написалдиплом о "Экономической модели онлайн игр". Везде одно и тоже -) В той же la2 сядет с тобой рядом скупщик, повысить цену на 100 аден и весь товар его -) Аук в wow тоже самое -)
> Объясни в чем плюс системы ЛА2, предварительно нормально объяснив ее.
Хорошо, я постараюсь. В LA2 любой игрок может закупать любой товар по интересующей его цене. Она никак не фиксирована и никем не регламентируется. То есть любой игрок может стать тем самым вендором. В WoW "скупщиком товара" может быть только NPC.
Что происходило бы с ценой на стэк рыбы в LA2. Там тоже есть точно такие же NPC, скупающие товары по бросовым ценам. Но первый ЖИВОЙ скупщик установил бы цену закупки чуть больше, чем у NPC. Зачем отдавать лишние деньги, если нет конкуренции? Тогда второй живой скупщик чуть повысил бы цену закупки. Потом пришел бы третий и... понятно, да? Цены закупки росли бы до тех пор, пока цена не вышла на оптимальное значение.
Обладатель стэка рыбы, придя на рынок, обнаружил бы живых людей, готовых купить у него эту рыбу здесь и сейчас по определенной цене (ситуация, которая ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможна в WoW). Дальше, в зависимости от нетерпеливости/жадности, он мог бы либо незамедлительно продать свой стэк рыбы тому, кто предлагает наиболее высокую цену закупки, либо сесть на продажу, установив цену продажи рыбы больше, чем у скупщиков. Но у него бы была объективная ценовая привязка, точка отсчета, на основе цен скупщиков. И ему бы не пришлось заниматься "методом тыка", то есть лотереей.
У тебя есть стек рыбы, ты можешь сдать вендору и не угадывать, можешь поставить по любой цене от бросовй, до сколько угодно большой. Продастся можешь повысить цену и снова выставить. Итерационный подход, по научному "Метод тыка". В чем очевидный недостаток похода? Объясни в чем плюс системы ЛА2, предварительно нормально объяснив ее. Из текста мне не понятно, получается есть вендры которые покупают товары по фиксированной цене, есть вендоры которые продают товары по фиксированной цене. В чем социальность торговли? Выбил товар - пошел продал. Зачем тут нужен человек, я не понял, или есть особые человеки, которые знают больше других и они скупают дешевле? В чем тогда различие, "казуал" также не зная этого будет мучаться.
На мой взгляд, тут вопрос не в субъективных привязанностях. Есть объективная реальность -- в WoW невозможно объявить закупку определенного товара по определенной цене и ждать, что придут люди, сдадут нечто нужное тебе по той цене, которую установил ты, при условии, что она их устраивает.
Рассматриваем простую ситуацию. У меня есть стэк рыбы. Я хочу его продать.
1. Я заглядываю на аукцион и вижу, что ни одной товарной позиции нет. Что мне делать? Мне нужно угадывать. А те, кому эта рыба нужна, должны согласиться или не согласиться с моей ценой.
2. Я заглядываю на аукцион и вижу три лота. Я ориентируюсь либо на среднее арифметическое цены выкупа, либо на минимальную цену. Но кто сказал, что эти лоты выставлены людьми, которые хоть что-то понимают в правильном ценообразовании и не следуют как лемминги за первым, кто столкнулся с вариантом, описанным в первом примере?
По-моему, недостатки такого подхода очевидны. Хотя, возможно, я плохо объясняю.
Проблема в том, что ты сам так же необъективен, как и тот блоггер. В LA2 торговля хорошая, в ВоВ - плохая. Она разная. Тебе всегда будет больше нравится LA2-торговля. Это так интермедия :)
По факту мне конечно сложно судить о системе торговли в LA2, по твоему описанию я если честно мало что понял. Но называть торговлю в ВоВе лотереей по меньшей мере неверно. В чем сложность торговли в ВоВ тоже трудно понять. Спрос в игре формируют цели, которые преследует игрок. На простом уровне для торговле в ВоВ нужно лишь изучить интерфейс аукциона. Всегда можно посмотреть какая цена на товар и выставить по такой же цене. Что тут сложного для казуального игрока мне постичь сложно. Знаю кучу примеров, когда зная только это, игроки набирают достаточно больших денег. Просто выставляя крафт свой на продажу.
C blogger.com сейчас какие-то нелады. Сначала я потерял заметку, написанную на одном дыхании, теперь вот эта опубликовалась с трудом. Прошу прощения за неудобства, но я никак не могу на это повлиять.
>Вот только с элементами песочницы всегда есть одна проблема - люди, которые не могут использовать данные инструменты, чтобы занять себя, и которых надо вести за руку.
В том-то и дело, что в этом аспекте WoW намного менее дружелюбен к "казуальным" игрокам, чем LA2. Вот как раз для тех, кто "не хочет разбираться" и существуют торговцы, занимающиеся скупкой. Эти "казуальные игроки" не заморачиваются, не угадывают цену, а просто становятся поставщиками более опытных торговцев. Сейчас же они могут быть таковыми, только допуская большие промахи при установке цены на продаваемый товар "наобум".
Почему-то топик ушел в RSS в необрезанном виде и без ссылки на блог. По существу - да, в Линейке получается вот такой вот элемент песочницы, который из ВоВ сознательно выпилили в древние времена, внедрив саму систему soulbounda экипировки, и привязав самые лучшие ее образцы к рейдовому дропу. Вот только с элементами песочницы всегда есть одна проблема - люди, которые не могут использовать данные инструменты, чтобы занять себя, и которых надо вести за руку.
Ру, ты про этот график - http://users.telenet.be/mmodata/Charts/TotalSubs.png? Я правда не знаю, как он строился для 2010-2011, учитывая явную нехватку данных.
>>Они просто привлекли кучу народа на "посмотреть на халяву" И какая-то часть, пока играли, платили деньги за TurbinePoints или через раз оплачивали Premium.
>>но не смогли заметную часть этого народ удержать Если бы такую форму подписки применили у новой игры, скачок был бы куда выше, и процент оставшихся куда больше.
C WoW вообще всё очень темно, невозможно ответить на вопрос из какого-же региона они теряют подписчиков :) Подозреваю, там был бы ряд неожиданных откровений на таком графике.
LotRO ничего не увеличили на мой взгляд. Они просто привлекли кучу народа на "посмотреть на халяву", но не смогли заметную часть этого народ удержать и вернутся к тому что и было через полгода. Если повезёт.
А самая лучшая форма подписки, на мой взгляд, в Dofus. :)
1кк из WoW будто бы исчез в никуда, роста нигде нет :D что бы это значило
Айон, выдали 2 дня подписки у Инновы, пробую 2.7 свежим взглядом. В игре много вещей, которые нужно исправлять в корне, если с 3.0 добавят ап до 60го уровня и новую локацию в которой этих ошибок нет - тогда есть шансы.
EvE не может быстро падать, даже если какие-то решения фейлятся. Игрокам некуда уходить. А нововведения со станциями приносят новых игроков. Тем кто привык в фентези вселенным, сложно воспринимать персонажа как кораблик, теперь этот барьер более менее стерт, а с общественными комнатами будет еще лучше.
>>Похоже, модель подписки не может кардинально повлиять на базовый интерес к проекту. >>С другой стороны, если такой интерес есть, >>то подписка точно не будет существенным сдерживающим фактором.
F2P не влияет на начальное количество "постоянных подписчиков". F2P - это меньший проходной порог, эта система увеличивает количество "непостоянных подписчиков", часть из которых может перейти в постоянные.
Единственная причина, по которой эту систему не применяют массово - трудно найти правильный подход и обеспечить совместное существование "постоянных" и "непостоянных".
На мой взгляд, Turbine в LotRO показали отличный пример гибридной подписки. Увеличение за год количества подписчиков в 3 раза. Да и сейчас, несмотря на падение, количество подписчиков в 1.5 раза больше чем на момент ввода F2P. Единственная причина, почему рост не продолжился и началось падение - игра уже довольно старая.
На самом деле даже вторая отметка Rift не 100% достоверна(Accuracy Rating B). Но можно смело утверждать что количество подписчиков Rift упало, даже по сравнению с ней. Часть серверов-то закрыли. Сейчас там в лучшем случае ~200к-300к игроков. Что не плохо, если удержат.
Соглашусь с Гму. Данных очень мало. например, данные по РИФТ, имхо. вообще отсуствуют - в смысле - все осталось на том же месте, что и месяца три назад. Ну не верю я что за это время ситуация вообще не изменилась. значит данные зажимают :) Кроме того. что-то темнят греки насчет ДФ - неужели сложно рассказать, сколько у них подписчиков? Это же не коммерческая тайна в конце концов...
2thenexus6 я человек очень субьективный :) Вот что увидел - о том и пою. Может не настроил графику, может куда-то но туда смотрел. Не спорю. Но вот такое впечатление...
Друзья, один мой товарищ в институте написалдиплом о "Экономической модели онлайн игр". Везде одно и тоже -) В той же la2 сядет с тобой рядом скупщик, повысить цену на 100 аден и весь товар его -) Аук в wow тоже самое -)
> Объясни в чем плюс системы ЛА2, предварительно нормально объяснив ее.
Хорошо, я постараюсь. В LA2 любой игрок может закупать любой товар по интересующей его цене. Она никак не фиксирована и никем не регламентируется. То есть любой игрок может стать тем самым вендором. В WoW "скупщиком товара" может быть только NPC.
Что происходило бы с ценой на стэк рыбы в LA2. Там тоже есть точно такие же NPC, скупающие товары по бросовым ценам. Но первый ЖИВОЙ скупщик установил бы цену закупки чуть больше, чем у NPC. Зачем отдавать лишние деньги, если нет конкуренции? Тогда второй живой скупщик чуть повысил бы цену закупки. Потом пришел бы третий и... понятно, да? Цены закупки росли бы до тех пор, пока цена не вышла на оптимальное значение.
Обладатель стэка рыбы, придя на рынок, обнаружил бы живых людей, готовых купить у него эту рыбу здесь и сейчас по определенной цене (ситуация, которая ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможна в WoW). Дальше, в зависимости от нетерпеливости/жадности, он мог бы либо незамедлительно продать свой стэк рыбы тому, кто предлагает наиболее высокую цену закупки, либо сесть на продажу, установив цену продажи рыбы больше, чем у скупщиков. Но у него бы была объективная ценовая привязка, точка отсчета, на основе цен скупщиков. И ему бы не пришлось заниматься "методом тыка", то есть лотереей.
У тебя есть стек рыбы, ты можешь сдать вендору и не угадывать, можешь поставить по любой цене от бросовй, до сколько угодно большой. Продастся можешь повысить цену и снова выставить. Итерационный подход, по научному "Метод тыка". В чем очевидный недостаток похода? Объясни в чем плюс системы ЛА2, предварительно нормально объяснив ее. Из текста мне не понятно, получается есть вендры которые покупают товары по фиксированной цене, есть вендоры которые продают товары по фиксированной цене. В чем социальность торговли? Выбил товар - пошел продал. Зачем тут нужен человек, я не понял, или есть особые человеки, которые знают больше других и они скупают дешевле? В чем тогда различие, "казуал" также не зная этого будет мучаться.
На мой взгляд, тут вопрос не в субъективных привязанностях. Есть объективная реальность -- в WoW невозможно объявить закупку определенного товара по определенной цене и ждать, что придут люди, сдадут нечто нужное тебе по той цене, которую установил ты, при условии, что она их устраивает.
Рассматриваем простую ситуацию. У меня есть стэк рыбы. Я хочу его продать.
1. Я заглядываю на аукцион и вижу, что ни одной товарной позиции нет. Что мне делать? Мне нужно угадывать. А те, кому эта рыба нужна, должны согласиться или не согласиться с моей ценой.
2. Я заглядываю на аукцион и вижу три лота. Я ориентируюсь либо на среднее арифметическое цены выкупа, либо на минимальную цену. Но кто сказал, что эти лоты выставлены людьми, которые хоть что-то понимают в правильном ценообразовании и не следуют как лемминги за первым, кто столкнулся с вариантом, описанным в первом примере?
По-моему, недостатки такого подхода очевидны. Хотя, возможно, я плохо объясняю.
Проблема в том, что ты сам так же необъективен, как и тот блоггер. В LA2 торговля хорошая, в ВоВ - плохая. Она разная. Тебе всегда будет больше нравится LA2-торговля. Это так интермедия :)
По факту мне конечно сложно судить о системе торговли в LA2, по твоему описанию я если честно мало что понял. Но называть торговлю в ВоВе лотереей по меньшей мере неверно. В чем сложность торговли в ВоВ тоже трудно понять. Спрос в игре формируют цели, которые преследует игрок. На простом уровне для торговле в ВоВ нужно лишь изучить интерфейс аукциона. Всегда можно посмотреть какая цена на товар и выставить по такой же цене. Что тут сложного для казуального игрока мне постичь сложно. Знаю кучу примеров, когда зная только это, игроки набирают достаточно больших денег. Просто выставляя крафт свой на продажу.
C blogger.com сейчас какие-то нелады. Сначала я потерял заметку, написанную на одном дыхании, теперь вот эта опубликовалась с трудом. Прошу прощения за неудобства, но я никак не могу на это повлиять.
>Вот только с элементами песочницы всегда есть одна проблема - люди, которые не могут использовать данные инструменты, чтобы занять себя, и которых надо вести за руку.
В том-то и дело, что в этом аспекте WoW намного менее дружелюбен к "казуальным" игрокам, чем LA2. Вот как раз для тех, кто "не хочет разбираться" и существуют торговцы, занимающиеся скупкой. Эти "казуальные игроки" не заморачиваются, не угадывают цену, а просто становятся поставщиками более опытных торговцев. Сейчас же они могут быть таковыми, только допуская большие промахи при установке цены на продаваемый товар "наобум".
Почему-то топик ушел в RSS в необрезанном виде и без ссылки на блог.
По существу - да, в Линейке получается вот такой вот элемент песочницы, который из ВоВ сознательно выпилили в древние времена, внедрив саму систему soulbounda экипировки, и привязав самые лучшие ее образцы к рейдовому дропу.
Вот только с элементами песочницы всегда есть одна проблема - люди, которые не могут использовать данные инструменты, чтобы занять себя, и которых надо вести за руку.
Ру, ты про этот график - http://users.telenet.be/mmodata/Charts/TotalSubs.png? Я правда не знаю, как он строился для 2010-2011, учитывая явную нехватку данных.
Интересно было бы вывести диаграмму по числу подписчиков по всем играм в сумме.
По сути в LotRO то же самое :) только есть еще возможность покупать контент частями и навсегда.
В Dofus p2p, но не ограниченный по времени триал с некоторыми внутригрупповыми ограничениями.
>>Они просто привлекли кучу народа на "посмотреть на халяву"
И какая-то часть, пока играли, платили деньги за TurbinePoints или через раз оплачивали Premium.
>>но не смогли заметную часть этого народ удержать
Если бы такую форму подписки применили у новой игры, скачок был бы куда выше, и процент оставшихся куда больше.
А в Dofus не играл. Какая там форма?
C WoW вообще всё очень темно, невозможно ответить на вопрос из какого-же региона они теряют подписчиков :) Подозреваю, там был бы ряд неожиданных откровений на таком графике.
LotRO ничего не увеличили на мой взгляд. Они просто привлекли кучу народа на "посмотреть на халяву", но не смогли заметную часть этого народ удержать и вернутся к тому что и было через полгода. Если повезёт.
А самая лучшая форма подписки, на мой взгляд, в Dofus. :)
1кк из WoW будто бы исчез в никуда, роста нигде нет :D что бы это значило
Айон, выдали 2 дня подписки у Инновы, пробую 2.7 свежим взглядом. В игре много вещей, которые нужно исправлять в корне, если с 3.0 добавят ап до 60го уровня и новую локацию в которой этих ошибок нет - тогда есть шансы.
EvE не может быстро падать, даже если какие-то решения фейлятся. Игрокам некуда уходить. А нововведения со станциями приносят новых игроков. Тем кто привык в фентези вселенным, сложно воспринимать персонажа как кораблик, теперь этот барьер более менее стерт, а с общественными комнатами будет еще лучше.
>>Похоже, модель подписки не может кардинально повлиять на базовый интерес к проекту.
>>С другой стороны, если такой интерес есть,
>>то подписка точно не будет существенным сдерживающим фактором.
F2P не влияет на начальное количество "постоянных подписчиков".
F2P - это меньший проходной порог, эта система увеличивает количество "непостоянных подписчиков", часть из которых может перейти в постоянные.
Единственная причина, по которой эту систему не применяют массово - трудно найти правильный подход и обеспечить совместное существование "постоянных" и "непостоянных".
На мой взгляд, Turbine в LotRO показали отличный пример гибридной подписки. Увеличение за год количества подписчиков в 3 раза. Да и сейчас, несмотря на падение, количество подписчиков в 1.5 раза больше чем на момент ввода F2P. Единственная причина, почему рост не продолжился и началось падение - игра уже довольно старая.
На самом деле даже вторая отметка Rift не 100% достоверна(Accuracy Rating B). Но можно смело утверждать что количество подписчиков Rift упало, даже по сравнению с ней. Часть серверов-то закрыли. Сейчас там в лучшем случае ~200к-300к игроков. Что не плохо, если удержат.
Соглашусь с Гму. Данных очень мало. например, данные по РИФТ, имхо. вообще отсуствуют - в смысле - все осталось на том же месте, что и месяца три назад. Ну не верю я что за это время ситуация вообще не изменилась. значит данные зажимают :)
Кроме того. что-то темнят греки насчет ДФ - неужели сложно рассказать, сколько у них подписчиков? Это же не коммерческая тайна в конце концов...
Бедные графики в этот раз. WoW больше не даёт данные о распределении подписок по регионам, Rift ничего не дает вообще... Dofus тоже... эххх
2thenexus6 я человек очень субьективный :) Вот что увидел - о том и пою. Может не настроил графику, может куда-то но туда смотрел. Не спорю. Но вот такое впечатление...
Звучание очень ностальгическое, чистые ноты... В Dwarf Fortress подобная по звучанию музыка. :)
хочу такое в вов