Удивительным образом вы продолжаете не замечать очевидного в тексте и пояснений в комментариях, которые уже даны. Но хотя бы не гадите. Уже прогресс. :)
Все кинулись защищать сиротку СВТОР, и не заметили главной мысли - что подходы разработчиков отличаются или стремлением к созданию работающей системы, или уходом в микроменеджмент. Мысль очевидная, но важная.
Причём то, что в ВоВ-е делают так же, все тролли посчитали доказательством невинности СВТОРа. А его никто и не обвиняет, просто он такой, каким его придумали, разрекламировали и сделали. Вряд ли он сам стесняется своей сингло-коопности, особенно перед аудиторией, на которую он изначально нацелен :) А ЦА обижается.
Я бы кстати в него с удовольствием поиграл, если бы не требовали платить за время, которым я не смогу воспользоваться. Хорошая же идея, хоть и не новая, и хорошо реализована судя по отзывам. Не ММО в чистом виде, ну и что? Главное же удовольствие от игры, а не бирка, к ней приклеенная.
>Суть объяснений сводилась к тому, что забанены были только те игроки, которые проигнорировали персональные обращения с предупреждением о недопустимости систематического посещения планеты Ilum низкоуровневыми персонажами и продолжили добывать вещи из сундуков. С легкой руки официальных лиц все они получили титул "gold farmer" и были обвинены в подрыве игровой экономики
Atron, на самом деле, умерьте пыл. если перечитать ссылку, данную анонимом, то становится понятно, что лутеры сундуков и голд фармеры - это два разных кейса.
Обращение к комментатору, сорвавшему джекпот в виде первого за несколько последних месяцев удаления сообщения. Как пишут на внутренней стороне крышек украинской кока-колы: "Спробуй ще раз". Если хочется донести свою неудовлетворенность заметкой до автора и окружающих, попробуйте перейти в формат уважительного (пускай и с долей язвительности, дело житейское) общения. Если же просто хочется анонимно наложить кучу под дверью блога, будьте уверены -- пролежит она недолго.
>вот биовары и обозначили свое отношение к таким действиям. не одобряю, но попросту >принимаю это как данность. посмотрим, чего их политика будет дальше стоить. Ничего она им стоить не будет, это видно на примере еще более бредовых банов от близзарда. Под раздачу тогда попали пользователи линукса, и они очень не торопились с этим баном разобраться.
>Дорогой Atron а где линк на исходник картинки на форуме или это вселенская тайна? Говорят что есть такая вещь как гугл и я вам даже скажу по секрету dev tracker на свтор.ком. Советую попользоваться.
Неспящий аноним, сосредоточьтесь, в тексте заметки написано следующее:
"Сначала журналисты даже подумали, что это утка. Не только потому, что предоставленное в качестве доказательства уведомление о блокировке аккаунта содержало ошибки, но, в основном, по причине абсурдности самой претензии."
То есть истинность этого доказательства подвергалась сомнению, пока не последовало официальное подтверждение на форуме SWTOR, которое приведено в заметке.
>Ну и да если вам уж совсем лениво http://www.swtor.com/community/showthread.php?p=1060894#edit1060894
Вы только что дали ссылку на форумную тему, приведенную в заметке. :) Что именно мне лениво?
>Suspended=ban? :D Ok bro.
Bro? Бхы-хы-хы. Итого, все ваше горячее разоблачение крутится вокруг трактовки "забанен" != "приостановлен"? Великодушно прошу простить за то, что мы с вами по-разному воспринимаем рассматриваемый термин. Понимаю, что википедия не самый надежный источник, но если выбирать между ней и вашим панибратским похлопыванием по плечу, я предпочту первое:
"Бан бывает временным и постоянным." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD_(%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82)
P.S За сундучки акаунты не банили :), картинка же конкретный фейк. Ну и да если вам уж совсем лениво http://www.swtor.com/community/showthread.php?p=1060894#edit1060894 . Suspended=ban? :D Ok bro.
Дорогой Atron а где линк на исходник картинки на форуме или это вселенская тайна? Говорят что есть такая вещь как гугл и я вам даже скажу по секрету dev tracker на свтор.ком. Советую попользоваться.
Сергей, мне кажется в тебе сейчас играет обида за СВТОР. А на самом деле есть очень простое объяснение того, почему Ат так много пишет сейчас про этот проект.
Барабанная дробь.
Этот проект только вышел и вокруг него, соответственно, очень большой интерес и, опять таки соответственно, новости в количестве. Вот Ат и пишет. А уж то, что Ат СВТОР не жалует... Ну, не Ат же игроков просто так банил... ;)
Андрей, я было бросился объяснять и развязывать все эти передергивания, но понял, что это откровенно бессмысленно. Если ты сам перечитаешь что написал, то поймешь, что несколько перестарался. А я на этом спор заканчиваю, в общем-то для себя все выяснив.
Я же лично постараюсь писать обо всем крайне объективно, убрав все негативные эмоции, оставшиеся от этого спора. И раз уж ты взялся писать об ААА тайтлах, в которые не собираешься играть, то мне, по видимому, придется писать о неплотных проектах, в которые не собираюсь играть я, а то ведь - кто-то же должен :)
>Однако, уровень качества СВТОР достаточен даже тебе настолько, что сравнивать АА с Даркфоллом, например, как Алена предложила, даже тебе менее интересно, чем ругать СВТОР в том, что он опять все испортил.
Что испортил SWTOR, Сергей? :) Как отсутствие желания сравнивать AA с Darkfall (с какого перепуга такое желание вообще могло появиться у меня, человека, который Darkfall в глаза не видел?) может говорить о качестве SWTOR?
>Вот если бы не он - вышел бы АА с помпой. А так - фиг знает...
Сергей, при всем уважении, из каких моих слов ты сделал такой чудовищной абсурдности вывод? :)
Кхм, вот наколбасили, а я только отъехал винца попить на пару часиков. Продолжим банкет:
1. Как было дело, скорее всего. У Биоварей стоит демон с конкретными параметрами для вылавливания подозрительной активности игрока. Лоу-левел с кучей кредитов - подозрительно, все мы знаем зачем такие лоулевелы нужны. Система запищала - алерт. Ребята посмотрели и вместо того чтобы по тихому исправить сундуки или доработать параметры демона, устроили рассылку - не надо так делать. Неизвестно, почему так было сделано, но в этот момент поезд ушел. Дальше альтернативы уже не было - бан непокорным. Меня во всем этом радует только одно - решимость раздавать баны. Остальное сомнительно выглядит с точки зрения работы с коммунити.
2. Да в статьях на ммозге проскальзывает некоторое "свысока" в адрес СВТОР. Но, во-первых, тут у нас имеется укрепленная цитадель любителей тру-ММО типа "песочинца", поэтому чего-то другого ожидать было бы и странно. А во-вторых, не понятно у вас там Новый год или нет? Хватит писать посты - даешь игры и выпивку! Ура!
>А давай все-таки разберемся. Например, насчет предзятости. Вот берем первую попавшуюся статью, где упоминается твой любимый АА. Например, вот эту: https://mmozg.net/2011/12/mmo_25.html И что мы видим: "весь этот прекрасный мир, вся эта гениальная задумка" - это про еще не вышедшую игру, в которую пока поиграли только три с половиной корейца. Хм... Там же про SW:TOR: "Да, бюджеты формируют массы, позволяют делать качеств... Нет, погодите, ничего они не позволяют делать кроме одного -вытаскивать из вас еще больше денег".
Маленькая деталь -- "вытаскивать из вас еще больше денег" оформлено в тексте в виде ссылки на очень толковую и рассудительную статью от реально лучшего игрожурналистского ресурса, на мой взгляд: http://www.eurogamer.net/articles/2011-12-15-star-wars-the-old-republic-the-end-of-an-era-preview
Расчеты, цитаты, внутренняя кухня ММО, мысли известных людей. Почему-то никто не захотел обсудить ее в комментариях, или уделить ей внимание в собственном блоге. Зато я несколько раз услышал упрек в том, что не надо говорить плохо о проекте, надо идти и играть. Потому что ААА. И это тот редкий случай, когда я совершенно не согласен с уважаемым мной beshere. Это не может быть причиной, это может быть только приманкой. Которая меня не привлекает совершенно, так как сама суть SWTOR, несмотря на весь футуристический антураж, это возврат в прошлое, самоповторы и повторы чужой, устаревшей уже на сегодняшний день схемы. Извини, Сергей, но я об этом множество раз говорил в скайпе, и в блоге тоже говорил. Это не попытка сделать что-то интересное, это очередная коммерческая попытка копирования чужого успеха + бизнес-схема, при которой пользователям пытаются навязать не только разовую покупку одиночного игрового контента, но и ежемесячную плату за его использование.
Чему тут "злорадствовать"? Я ведь все это говорил тебе лично и Алене еще когда мы были в одной команде. Вы, в целом, соглашались, как мне кажется, но считали, что на это нужно обязательно взглянуть, так как "событие". Потому что это, возможно, будет финальная точка в истории парков аттракционов, в случае неудачи. Ну, так вот я считаю, что это она и есть. Финальная точка. Вы считаете иначе. Имеете право. Но причем тут "злорадство"? По отношению к кому? К чему?
Я же не пишу заметку на тему вот этой новости: http://www.mmocrunch.com/2012/01/03/swtor-uk-sales-plummet-after-one-week/. Хотя это уже свидетельствует ровно о том, о чем я, прости, говорил. Это в чистом виде повтор динамики продаж AoC и WAR. Не случайно, пойми, Сергей, не случайно догадки о количестве проданных копий SWTOR делают какие-то аналитики, приблизительно угадывая их по косвенным данным. Это бухгалтерская информация, а не исследование останков НЛО. Вся она есть у EA и ее не разглашают. Это же все на поверхности.
>Это об игре в которую поиграли многие люди и пока она лидер по скорости продаж. Хм... на основании чего - некачественная? Да вот, так. Сказано - некачественная, значит - не качественная. Хм... Опять что-то такое.. Видимо показалось. Это же объективная оценка!
Какая разница, сколько из кого она вытянула денег? Это ровно то, о чем я и хотел сказать -- их задачей и было вытянуть побольше денег на коллекционке, раннем доступе и оплате нескольких месяцев. То же самое было с AoC и WAR. Как это может говорить о качестве MMO? О качестве виртуального мира может говорить только желание разработчиков позволить в нем игрокам жить долго и счастливо, развивать этот мир годами, совершенствовать. По моим оценкам, этот виртуальный мир не преследует таких целей. Я пытался это объяснить, приводил примеры прошлых "кидков" от EA. Но да, это все равно была не объективная, а субъективная оценка свойств проектов. На абсолютную объективность я никогда и не претендовал, хотя пытаюсь к ней стремиться по мере сил на основе фактов и анализа общей истории ММО.
Netzari, WoW и близко не был первой MMO такого класса. LA1, LA2, EQ1 и EVE (которая,кстати, имеет гораздо более сложную серверную организацию) вышли задолго до WoW. И лаги в 2004 году уже не были такой проблемой, немецкий T-Online, например, в то время предлагал 6-ти мегабитный DSL c пингом 1ms по германии. Опять оправдываем? хе-хе :)
>Atron молодец :), постит фейковые скрины и трет каменты. Отлично чо.
Удивительным образом вы продолжаете не замечать очевидного в тексте и пояснений в комментариях, которые уже даны. Но хотя бы не гадите. Уже прогресс. :)
Все кинулись защищать сиротку СВТОР, и не заметили главной мысли - что подходы разработчиков отличаются или стремлением к созданию работающей системы, или уходом в микроменеджмент. Мысль очевидная, но важная.
Причём то, что в ВоВ-е делают так же, все тролли посчитали доказательством невинности СВТОРа. А его никто и не обвиняет, просто он такой, каким его придумали, разрекламировали и сделали. Вряд ли он сам стесняется своей сингло-коопности, особенно перед аудиторией, на которую он изначально нацелен :) А ЦА обижается.
Я бы кстати в него с удовольствием поиграл, если бы не требовали платить за время, которым я не смогу воспользоваться. Хорошая же идея, хоть и не новая, и хорошо реализована судя по отзывам. Не ММО в чистом виде, ну и что? Главное же удовольствие от игры, а не бирка, к ней приклеенная.
>Суть объяснений сводилась к тому, что забанены были только те игроки, которые проигнорировали персональные обращения с предупреждением о недопустимости систематического посещения планеты Ilum низкоуровневыми персонажами и продолжили добывать вещи из сундуков. С легкой руки официальных лиц все они получили титул "gold farmer" и были обвинены в подрыве игровой экономики
Atron, на самом деле, умерьте пыл. если перечитать ссылку, данную анонимом, то становится понятно, что лутеры сундуков и голд фармеры - это два разных кейса.
ank
Atron молодец :), постит фейковые скрины и трет каменты. Отлично чо.
Обращение к комментатору, сорвавшему джекпот в виде первого за несколько последних месяцев удаления сообщения. Как пишут на внутренней стороне крышек украинской кока-колы: "Спробуй ще раз". Если хочется донести свою неудовлетворенность заметкой до автора и окружающих, попробуйте перейти в формат уважительного (пускай и с долей язвительности, дело житейское) общения. Если же просто хочется анонимно наложить кучу под дверью блога, будьте уверены -- пролежит она недолго.
>вот биовары и обозначили свое отношение к таким действиям. не одобряю, но попросту >принимаю это как данность. посмотрим, чего их политика будет дальше стоить.
Ничего она им стоить не будет, это видно на примере еще более бредовых банов от близзарда. Под раздачу тогда попали пользователи линукса, и они очень не торопились с этим баном разобраться.
Этот комментарий был удален администратором блога.
>Дорогой Atron а где линк на исходник картинки на форуме или это вселенская тайна? Говорят что есть такая вещь как гугл и я вам даже скажу по секрету dev tracker на свтор.ком. Советую попользоваться.
Неспящий аноним, сосредоточьтесь, в тексте заметки написано следующее:
"Сначала журналисты даже подумали, что это утка. Не только потому, что предоставленное в качестве доказательства уведомление о блокировке аккаунта содержало ошибки, но, в основном, по причине абсурдности самой претензии."
То есть истинность этого доказательства подвергалась сомнению, пока не последовало официальное подтверждение на форуме SWTOR, которое приведено в заметке.
>Ну и да если вам уж совсем лениво http://www.swtor.com/community/showthread.php?p=1060894#edit1060894
Вы только что дали ссылку на форумную тему, приведенную в заметке. :) Что именно мне лениво?
>Suspended=ban? :D Ok bro.
Bro? Бхы-хы-хы. Итого, все ваше горячее разоблачение крутится вокруг трактовки "забанен" != "приостановлен"? Великодушно прошу простить за то, что мы с вами по-разному воспринимаем рассматриваемый термин. Понимаю, что википедия не самый надежный источник, но если выбирать между ней и вашим панибратским похлопыванием по плечу, я предпочту первое:
"Бан бывает временным и постоянным." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD_(%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82)
P.S За сундучки акаунты не банили :), картинка же конкретный фейк.
Ну и да если вам уж совсем лениво http://www.swtor.com/community/showthread.php?p=1060894#edit1060894 . Suspended=ban? :D Ok bro.
Дорогой Atron а где линк на исходник картинки на форуме или это вселенская тайна? Говорят что есть такая вещь как гугл и я вам даже скажу по секрету dev tracker на свтор.ком. Советую попользоваться.
>Постить фейк и делать на её основе выводы это ОК. Поздравляю господин Atron.
Дорогой аноним, а подкрепить обвинения доказательной частью того, что описываемая ситуация "фейк", вам времени не хватило или желания? :)
Постить фейк и делать на её основе выводы это ОК. Поздравляю господин Atron.
Сергей, мне кажется в тебе сейчас играет обида за СВТОР. А на самом деле есть очень простое объяснение того, почему Ат так много пишет сейчас про этот проект.
Барабанная дробь.
Этот проект только вышел и вокруг него, соответственно, очень большой интерес и, опять таки соответственно, новости в количестве. Вот Ат и пишет. А уж то, что Ат СВТОР не жалует... Ну, не Ат же игроков просто так банил... ;)
Сергей, это твое право -- выходить из спора тогда, когда тебе этого захочется. :)
Андрей, я было бросился объяснять и развязывать все эти передергивания, но понял, что это откровенно бессмысленно. Если ты сам перечитаешь что написал, то поймешь, что несколько перестарался. А я на этом спор заканчиваю, в общем-то для себя все выяснив.
Я же лично постараюсь писать обо всем крайне объективно, убрав все негативные эмоции, оставшиеся от этого спора. И раз уж ты взялся писать об ААА тайтлах, в которые не собираешься играть, то мне, по видимому, придется писать о неплотных проектах, в которые не собираюсь играть я, а то ведь - кто-то же должен :)
>Однако, уровень качества СВТОР достаточен даже тебе настолько, что сравнивать АА с Даркфоллом, например, как Алена предложила, даже тебе менее интересно, чем ругать СВТОР в том, что он опять все испортил.
Что испортил SWTOR, Сергей? :) Как отсутствие желания сравнивать AA с Darkfall (с какого перепуга такое желание вообще могло появиться у меня, человека, который Darkfall в глаза не видел?) может говорить о качестве SWTOR?
>Вот если бы не он - вышел бы АА с помпой. А так - фиг знает...
Сергей, при всем уважении, из каких моих слов ты сделал такой чудовищной абсурдности вывод? :)
Кхм, вот наколбасили, а я только отъехал винца попить на пару часиков. Продолжим банкет:
1. Как было дело, скорее всего. У Биоварей стоит демон с конкретными параметрами для вылавливания подозрительной активности игрока. Лоу-левел с кучей кредитов - подозрительно, все мы знаем зачем такие лоулевелы нужны. Система запищала - алерт. Ребята посмотрели и вместо того чтобы по тихому исправить сундуки или доработать параметры демона, устроили рассылку - не надо так делать. Неизвестно, почему так было сделано, но в этот момент поезд ушел. Дальше альтернативы уже не было - бан непокорным. Меня во всем этом радует только одно - решимость раздавать баны. Остальное сомнительно выглядит с точки зрения работы с коммунити.
2. Да в статьях на ммозге проскальзывает некоторое "свысока" в адрес СВТОР. Но, во-первых, тут у нас имеется укрепленная цитадель любителей тру-ММО типа "песочинца", поэтому чего-то другого ожидать было бы и странно. А во-вторых, не понятно у вас там Новый год или нет? Хватит писать посты - даешь игры и выпивку! Ура!
оох) Атрон снова "раскрыл" вселенский заговор. только теперь обвинительный вектор передвинулся со стороны близард в сторону биоварей.
Андрей (если позволите так - тезки мы), уж извините за язвительность.
на остальные вопросы, адрессованные мне, отвечу завтра - зубная боль, таблетки, спать.
ank
>А давай все-таки разберемся. Например, насчет предзятости. Вот берем первую попавшуюся статью, где упоминается твой любимый АА. Например, вот эту:
https://mmozg.net/2011/12/mmo_25.html
И что мы видим: "весь этот прекрасный мир, вся эта гениальная задумка" - это про еще не вышедшую игру, в которую пока поиграли только три с половиной корейца. Хм... Там же про SW:TOR: "Да, бюджеты формируют массы, позволяют делать качеств... Нет, погодите, ничего они не позволяют делать кроме одного -вытаскивать из вас еще больше денег".
Маленькая деталь -- "вытаскивать из вас еще больше денег" оформлено в тексте в виде ссылки на очень толковую и рассудительную статью от реально лучшего игрожурналистского ресурса, на мой взгляд: http://www.eurogamer.net/articles/2011-12-15-star-wars-the-old-republic-the-end-of-an-era-preview
Расчеты, цитаты, внутренняя кухня ММО, мысли известных людей. Почему-то никто не захотел обсудить ее в комментариях, или уделить ей внимание в собственном блоге. Зато я несколько раз услышал упрек в том, что не надо говорить плохо о проекте, надо идти и играть. Потому что ААА. И это тот редкий случай, когда я совершенно не согласен с уважаемым мной beshere. Это не может быть причиной, это может быть только приманкой. Которая меня не привлекает совершенно, так как сама суть SWTOR, несмотря на весь футуристический антураж, это возврат в прошлое, самоповторы и повторы чужой, устаревшей уже на сегодняшний день схемы. Извини, Сергей, но я об этом множество раз говорил в скайпе, и в блоге тоже говорил. Это не попытка сделать что-то интересное, это очередная коммерческая попытка копирования чужого успеха + бизнес-схема, при которой пользователям пытаются навязать не только разовую покупку одиночного игрового контента, но и ежемесячную плату за его использование.
Чему тут "злорадствовать"? Я ведь все это говорил тебе лично и Алене еще когда мы были в одной команде. Вы, в целом, соглашались, как мне кажется, но считали, что на это нужно обязательно взглянуть, так как "событие". Потому что это, возможно, будет финальная точка в истории парков аттракционов, в случае неудачи. Ну, так вот я считаю, что это она и есть. Финальная точка. Вы считаете иначе. Имеете право. Но причем тут "злорадство"? По отношению к кому? К чему?
Я же не пишу заметку на тему вот этой новости: http://www.mmocrunch.com/2012/01/03/swtor-uk-sales-plummet-after-one-week/. Хотя это уже свидетельствует ровно о том, о чем я, прости, говорил. Это в чистом виде повтор динамики продаж AoC и WAR. Не случайно, пойми, Сергей, не случайно догадки о количестве проданных копий SWTOR делают какие-то аналитики, приблизительно угадывая их по косвенным данным. Это бухгалтерская информация, а не исследование останков НЛО. Вся она есть у EA и ее не разглашают. Это же все на поверхности.
>Это об игре в которую поиграли многие люди и пока она лидер по скорости продаж. Хм... на основании чего - некачественная? Да вот, так. Сказано - некачественная, значит - не качественная. Хм... Опять что-то такое.. Видимо показалось. Это же объективная оценка!
Какая разница, сколько из кого она вытянула денег? Это ровно то, о чем я и хотел сказать -- их задачей и было вытянуть побольше денег на коллекционке, раннем доступе и оплате нескольких месяцев. То же самое было с AoC и WAR. Как это может говорить о качестве MMO? О качестве виртуального мира может говорить только желание разработчиков позволить в нем игрокам жить долго и счастливо, развивать этот мир годами, совершенствовать. По моим оценкам, этот виртуальный мир не преследует таких целей. Я пытался это объяснить, приводил примеры прошлых "кидков" от EA. Но да, это все равно была не объективная, а субъективная оценка свойств проектов. На абсолютную объективность я никогда и не претендовал, хотя пытаюсь к ней стремиться по мере сил на основе фактов и анализа общей истории ММО.
Netzari, WoW и близко не был первой MMO такого класса. LA1, LA2, EQ1 и EVE (которая,кстати, имеет гораздо более сложную серверную организацию) вышли задолго до WoW. И лаги в 2004 году уже не были такой проблемой, немецкий T-Online, например, в то время предлагал 6-ти мегабитный DSL c пингом 1ms по германии. Опять оправдываем? хе-хе :)