Незари ты спешил обьять необьятное, и когда все поняли что это невозможно, просто сдулся вместе со всей армией "бывших" фанатов ( у которых нет аккаунта баттл нет XD) ПвП для казуала непаханное поле,кстати на евро игроки часто слабее. Может там внезапно подавляющее большинство те самые казуалы?
>>В нашей культуре с детства вдалбливается в голову тезис о неприкосновенности человеческой жизни. По этому когда человек попадает в ситуацию shoot to kill, это определенная ломка личности.
знаю, что многіе девушкі с увлеченіем ПВПшат, а я себя так и не смогла перебороть - ни в одной из опробованных ММО. этот самый тезис - я считаю его правильным, и просто впадаю в ступор, когда сама становлюсь целью ганкеров. впервый раз даже шок был :)
Кстати, Ат, есть еще одно, что ты не учитываешь: ПвП требует более тесного контакта с реальностью, чем другие разновидности "аттракционов", а успех в нем достигается ценой отказа от многих иллюзий. В числе последних часто оказываются и собственно те, ради которых ты вообще садишься за игру. Например, иллюзия вхождения в роль, иллюзии морали, ответственности, жизни, смерти итп. Даже иллюзию приключения многие готовы принести в жертву, добровольно запирая себя в аренно-бэттлграундный киберспорт. Это я говорю как неуспешный по меркам коммьюнити ПвПшник. Тот, который предпочел принести в жертву успех :)
То, что я очень ценил в классическом WoW и что еще как-то жило в БК - это возможность найти хорошее ПвП практически на любом уровне. Вообще, народ как-то больше "спешил жить" и гонялся за фаном а не какими-то эфемерными результатами.
Докачав мейна в SWTOR стал перед выбором - PvE или PvP. Выбрал второе. Опыт бг/арен у меня был в WoW, тогда понравилось, а сейчас совсем неохота идти фармить гир, чтобы попасть в операции. Сейчас играю в основном на варзонах.
Насчет концептуальных отличий тут да, ничего нет особенного кроме Хаттболла - аналогов в WoW нет. Кстати, в Пандарии тоже собираюсь заняться PvP, потому как ханты в этом плане выглядят очень даже ничего.
Хищники в реальной природе всегда живут на минимально возможном энергетическом уровне. А не убивают больше чем могут съесть только потому, что это были бы напрасные усилия и напрасный риск. В игре все примерно так же, только игрокам нужна не еда а фан. Проголодался - логин и искать, наелся - логофф. Не нашел, не смог, не наелся, не хватило - ну что ж, проведи работу над ошибками, повезет в другой раз.
Альтернативный вариант - когда каждому по конфетке. Залогинился, совершил нужное количество рутинных телодвижений - получи игровую плюшку. А получение плюшки генерирует порцию фана. Порция фана каждый день вызывает привыкание, поэтому плюшки увеличиваются в размере по мере продвижения в игре. Ну и т.д. Побочный эффект схемы - дикий баттхерт и истерика из-за любых непредвиденных препятствий или накладок в получении плюшек. ПвП-игроки - естественно, враги и бяки номер один, т.к. вместо того, чтобы анально карать, девы защищают и их право на фан.
А для меня, почему то, ПВП ограничитель снял SWTOR, его быстрые и динамичные бои на WZ.Там я понял, что могу убивать (ну и дохнуть конечно же). Хотя до этого момента несколько десятков раз пробовал играть на БГ в WoW и небезуспешно, что самое главное, но как то не так было. Самое смешное, что после окончания подписки SWTOR, вернулся в WoW и начал уже получать удовольствие от местных БГ и арены.
Инстинкты это животная часть, культура человеческое. Все хищные животные убивают представителя своего вида, если есть причина.
Культура человека дает ему свободу, но дает и ограничения. Человеку не обязательно искать причину, чтобы убить другого, но у него есть принципы, не позволяющие ему так делать.
2Gmugra: не соглашусь, примеров от братьев наших меньших (ок, кошачьи, волчьи) и относительно недавней истории (каннибализм) навалом. Все хищники этим занимаются - конкуренция и все такое. Человек - хищник, глаза в передней части морды, клыки и способность переваривать мясо явно заявляют в пользу этого.
Я говорил про те виды фарма в лоу где игра происходит соло, например хантинг. Я люблю приключения,постоянно выбирался в о,4 за каким нибудь брошенным лутом, сальвагом, наградой за головы =) мой нубошип разбирали 100500 раз до яйца и даже яйцо уничтожали, пока не научился грамотно подбирать системы и "глядеть в оба".
"Пермасмерть очень хорошо лечит болезни типа:..." - да, возможно я болен не той игрой,а может и вовсе не игрой, но мы видимо рассуждаем о разных вещах. Вы упустили главное, без царя в голове ничего не получится и не рулят там одни только руки ,зачастую решает тактика и соображалка, особенно в групповых сражениях, где игроки находятся в равных условиях.
>Таких головняков как в Евке, нет больше ни в одной игре наверное =) Год разучивать скиллы чтобы >представлять из себя хоть что то!
Ну не правда. Фриг сайз и смал сайз оружия и младшие ветки скилов. Т.о. младшие роли ганга(cкаут и таклер) во фриг сайзе учатся за считанные даже не недели - дни. И очень полезны. Даже T2 варианты того же самого(интерсепторы и коврики, то бишь) сильно сильно меньше года занимают. И в моё время именно пилоты фриг сайза считались вершиной PvP - там надо много мастерства.
Или под "представлять из себя хоть что то" понимается только F1-F8 на флот БШ? :)
Пермасмерть очень хорошо лечит болезни типа: "Год разучивать скиллы чтобы представлять из себя хоть что то!". Что касается самого по себе "скилла" ПвП - мне кажется, соревнование по быстроте и точности нажимания кнопок низводит ММОРПГ до уровня банального "киберспорта". Это должна быть схватка характеров и боевого духа, но как реализовать? В Еве попробовали через экономический кнут, но игроки уже нашли сто тысяч способов на это наплевать. Здесь, если я правильно понимаю, кнут банально в откатах по прокачке. На то, что кто-то м.б. просто не захочет терять персонажа, расчитывать особо не приходится. Хотя хз, проект слишком нишевый.
Таких головняков как в Евке, нет больше ни в одной игре наверное =) Год разучивать скиллы чтобы представлять из себя хоть что то!Хотя... там всегда есть шанс "отварпать к гейту" в случае появления в локале подозрительных квадратиков.
БГ совсем из другой оперы,это же не оупен ворлд пивипи! Ближе к EVE когда ты нубчик, озираясь по сторонам, ковыряешь вожделенную рудную жилу в каких нить джунглях Вьетнама. Вдруг мир вокруг тебя становится черно - белый и ты с горечью наблюдаешь за тем как с твоей добычей уже взмывает ввысь неведомое существо из противоположной фракции.
Про моторику браво,но я бы сравнил ПВП с каким нибудь экстремальным вождением,или даже высшим пилотажем на истребителе. Вообще то для искушенных папок все эти дуэли,арены и БГ давно стали предсказуемы. Главное что без головы не спасут ни руки ни шмот.
В нашей культуре с детства вдалбливается в голову тезис о неприкосновенности человеческой жизни. По этому когда человек попадает в ситуацию shoot to kill, это определенная ломка личности. Кого-то останавливает это, кого-то - опасность самому быть убитым. Некоторых не останавливает ничего. В тоже время, многие в охотку играют в пейнтбол, лазертаг и т.п. игры - возможность пострелять по движущейся мишени без сопутствующей опасности самому быть убитым. Реализовать охотничий инстинкт. Поля боля в варкрафте - аналог пейнтбола. Что же касается пермадефа в салеме - сомневаюсь, чтобы это кого-то остановило. Вот если бы смерть персонажа автоматически означала блокирование игрока по IP... В противном случае, все сводится к соотношению между ценностью приза, временем на прокачку убийцы и его шансами на получение приза. Иллюстрируя - если зеленый "разбойник" в крапошмоте имеет хорошие шансы убить отдельно взятого фермера - ему в сущности ничто не помешает этого не делать и в итоге все прийдет к "праву сильного".
>SWTOR, его быстрые и динамичные бои на WZ.
до 1.2 схватка в торе была затянута по сравнению с вовом, если что. и это было, кстати, хорошо.
>кстати на евро игроки часто слабее.
только на бг. что не удивительно.
Незари ты спешил обьять необьятное, и когда все поняли что это невозможно, просто сдулся вместе со всей армией "бывших" фанатов ( у которых нет аккаунта баттл нет XD)
ПвП для казуала непаханное поле,кстати на евро игроки часто слабее. Может там внезапно подавляющее большинство те самые казуалы?
Так животные сосуществуют,никто никого не ест
Так работает естественный отбор :)
>>В нашей культуре с детства вдалбливается в голову тезис о неприкосновенности человеческой жизни. По этому когда человек попадает в ситуацию shoot to kill, это определенная ломка личности.
знаю, что многіе девушкі с увлеченіем ПВПшат, а я себя так и не смогла перебороть - ни в одной из опробованных ММО. этот самый тезис - я считаю его правильным, и просто впадаю в ступор, когда сама становлюсь целью ганкеров. впервый раз даже шок был :)
zz
Кстати, Ат, есть еще одно, что ты не учитываешь:
ПвП требует более тесного контакта с реальностью, чем другие разновидности "аттракционов", а успех в нем достигается ценой отказа от многих иллюзий. В числе последних часто оказываются и собственно те, ради которых ты вообще садишься за игру. Например, иллюзия вхождения в роль, иллюзии морали, ответственности, жизни, смерти итп. Даже иллюзию приключения многие готовы принести в жертву, добровольно запирая себя в аренно-бэттлграундный киберспорт.
Это я говорю как неуспешный по меркам коммьюнити ПвПшник. Тот, который предпочел принести в жертву успех :)
То, что я очень ценил в классическом WoW и что еще как-то жило в БК - это возможность найти хорошее ПвП практически на любом уровне. Вообще, народ как-то больше "спешил жить" и гонялся за фаном а не какими-то эфемерными результатами.
Докачав мейна в SWTOR стал перед выбором - PvE или PvP. Выбрал второе. Опыт бг/арен у меня был в WoW, тогда понравилось, а сейчас совсем неохота идти фармить гир, чтобы попасть в операции. Сейчас играю в основном на варзонах.
Насчет концептуальных отличий тут да, ничего нет особенного кроме Хаттболла - аналогов в WoW нет. Кстати, в Пандарии тоже собираюсь заняться PvP, потому как ханты в этом плане выглядят очень даже ничего.
WoW меня научил убивать как Шварценеггер и умирать как Шон Бин
Отличная фраза :)
Хищники в реальной природе всегда живут на минимально возможном энергетическом уровне. А не убивают больше чем могут съесть только потому, что это были бы напрасные усилия и напрасный риск.
В игре все примерно так же, только игрокам нужна не еда а фан. Проголодался - логин и искать, наелся - логофф. Не нашел, не смог, не наелся, не хватило - ну что ж, проведи работу над ошибками, повезет в другой раз.
Альтернативный вариант - когда каждому по конфетке. Залогинился, совершил нужное количество рутинных телодвижений - получи игровую плюшку. А получение плюшки генерирует порцию фана. Порция фана каждый день вызывает привыкание, поэтому плюшки увеличиваются в размере по мере продвижения в игре. Ну и т.д. Побочный эффект схемы - дикий баттхерт и истерика из-за любых непредвиденных препятствий или накладок в получении плюшек. ПвП-игроки - естественно, враги и бяки номер один, т.к. вместо того, чтобы анально карать, девы защищают и их право на фан.
WZ из SWTOR концептуально ничем от BG из WoW не отличаются :) То же самое только косметика иная.
А для меня, почему то, ПВП ограничитель снял SWTOR, его быстрые и динамичные бои на WZ.Там я понял, что могу убивать (ну и дохнуть конечно же). Хотя до этого момента несколько десятков раз пробовал играть на БГ в WoW и небезуспешно, что самое главное, но как то не так было. Самое смешное, что после окончания подписки SWTOR, вернулся в WoW и начал уже получать удовольствие от местных БГ и арены.
Инстинкты это животная часть, культура человеческое.
Все хищные животные убивают представителя своего вида, если есть причина.
Культура человека дает ему свободу, но дает и ограничения.
Человеку не обязательно искать причину, чтобы убить другого, но у него есть принципы, не позволяющие ему так делать.
2Gmugra: не соглашусь, примеров от братьев наших меньших (ок, кошачьи, волчьи) и относительно недавней истории (каннибализм) навалом. Все хищники этим занимаются - конкуренция и все такое. Человек - хищник, глаза в передней части морды, клыки и способность переваривать мясо явно заявляют в пользу этого.
Я говорил про те виды фарма в лоу где игра происходит соло, например хантинг. Я люблю приключения,постоянно выбирался в о,4 за каким нибудь брошенным лутом, сальвагом, наградой за головы =) мой нубошип разбирали 100500 раз до яйца и даже яйцо уничтожали, пока не научился грамотно подбирать системы и "глядеть в оба".
"Пермасмерть очень хорошо лечит болезни типа:..." - да, возможно я болен не той игрой,а может и вовсе не игрой, но мы видимо рассуждаем о разных вещах. Вы упустили главное, без царя в голове ничего не получится и не рулят там одни только руки ,зачастую решает тактика и соображалка, особенно в групповых сражениях, где игроки находятся в равных условиях.
Avicorn, "представителей своего вида нельзя есть и представителей своего вида нельзя убивать" - это не наша культура, это базовые инстинкты :)
>Таких головняков как в Евке, нет больше ни в одной игре наверное =) Год разучивать скиллы чтобы >представлять из себя хоть что то!
Ну не правда. Фриг сайз и смал сайз оружия и младшие ветки скилов. Т.о. младшие роли ганга(cкаут и таклер) во фриг сайзе учатся за считанные даже не недели - дни. И очень полезны. Даже T2 варианты того же самого(интерсепторы и коврики, то бишь) сильно сильно меньше года занимают. И в моё время именно пилоты фриг сайза считались вершиной PvP - там надо много мастерства.
Или под "представлять из себя хоть что то" понимается только F1-F8 на флот БШ? :)
Пермасмерть очень хорошо лечит болезни типа: "Год разучивать скиллы чтобы представлять из себя хоть что то!". Что касается самого по себе "скилла" ПвП - мне кажется, соревнование по быстроте и точности нажимания кнопок низводит ММОРПГ до уровня банального "киберспорта". Это должна быть схватка характеров и боевого духа, но как реализовать? В Еве попробовали через экономический кнут, но игроки уже нашли сто тысяч способов на это наплевать. Здесь, если я правильно понимаю, кнут банально в откатах по прокачке. На то, что кто-то м.б. просто не захочет терять персонажа, расчитывать особо не приходится. Хотя хз, проект слишком нишевый.
Таких головняков как в Евке, нет больше ни в одной игре наверное =) Год разучивать скиллы чтобы представлять из себя хоть что то!Хотя... там всегда есть шанс "отварпать к гейту" в случае появления в локале подозрительных квадратиков.
БГ совсем из другой оперы,это же не оупен ворлд пивипи! Ближе к EVE когда ты нубчик, озираясь по сторонам, ковыряешь вожделенную рудную жилу в каких нить джунглях Вьетнама. Вдруг мир вокруг тебя становится черно - белый и ты с горечью наблюдаешь за тем как с твоей добычей уже взмывает ввысь неведомое существо из противоположной фракции.
Про моторику браво,но я бы сравнил ПВП с каким нибудь экстремальным вождением,или даже высшим пилотажем на истребителе. Вообще то для искушенных папок все эти дуэли,арены и БГ давно стали предсказуемы. Главное что без головы не спасут ни руки ни шмот.
В нашей культуре с детства вдалбливается в голову тезис о неприкосновенности человеческой жизни. По этому когда человек попадает в ситуацию shoot to kill, это определенная ломка личности. Кого-то останавливает это, кого-то - опасность самому быть убитым. Некоторых не останавливает ничего.
В тоже время, многие в охотку играют в пейнтбол, лазертаг и т.п. игры - возможность пострелять по движущейся мишени без сопутствующей опасности самому быть убитым. Реализовать охотничий инстинкт.
Поля боля в варкрафте - аналог пейнтбола.
Что же касается пермадефа в салеме - сомневаюсь, чтобы это кого-то остановило. Вот если бы смерть персонажа автоматически означала блокирование игрока по IP...
В противном случае, все сводится к соотношению между ценностью приза, временем на прокачку убийцы и его шансами на получение приза. Иллюстрируя - если зеленый "разбойник" в крапошмоте имеет хорошие шансы убить отдельно взятого фермера - ему в сущности ничто не помешает этого не делать и в итоге все прийдет к "праву сильного".