Яндекс.Бар и прочую подобную хрень сложно как раз таки сложно НЕ установить, потому что они идут "по умолчанию" с кучей распространенного софта. Чтобы установить что-то специфическое, надо в этом хоть немного разбираться. Например, клиент от Curse я установил себе только через примерно полгода игры в Варкрафт, а это чуть ли не половина совокупного календарного времени, которое я в него играл. Т.е. до этого аддоны устанавливались и обновлялись вручную. Еще раньше были готовые сборки, а перед ними аддонов вообще не было, только голый клиент. Но в любом случае, даже если такая выборка учитывает только более-менее опытных игроков, тенденция устойчивого падения на лицо. Ок, пусть у новичков и казуальных игроков освоение контента займет немного больше времени, но в конечном итоге до эндгейма дойдут и они. Любопытно, что в D3 Open Beta weekend желающих поиграть из числа xfire было меньше, чем неделей ранее. А так же тот факт, что статистика есть и после первого мая, когда тестовые сервера должны были уже отключить.
Фокс проигнорировал вопрос по одному из своих основных предметов, но к счастью есть исследователи игровых миров. Позвольте процитировать:
About 15% of the XFire users played for less than 10 hours ; ... over 25% of them played for over 1,000 hours. Surprisingly, we found ... ~0,2% players who spent over 10,000 hours online. [всего часов за всё время в системе] Выборка составила приблизительно 500 000 пользователей . Источник: http://www.st.ewi.tudelft.nl/~iosup/xfire-overview11mmve_online.pdf
>речь хотя бы о людях, которые не боятся доустанавливать дополнительные проги
Абсолютно наоборот. Иногда прихожу в ужас, видя, что устанавливают неискушенные пользователи. Чем больше человек в теме компьютеров, тем меньше у него таких вещей. Как раз таких меньшинство, у них часто специфические интересы и они меньше коррелируют с общей массой.
2Avicorn: наверное можно, только зачем? Думаете между этими двумя группами будет драматическая разница? Это к вопросу который задал выше Andre, про корреляцию.
Сергей, раз уж прочитать внимательно статью у тебя не получилось, то вот тебе важный кусочек. Он, правда, по английски.
I just got the Q4 quarterly report from EA, and they report 1,3m subs, so I will add this. My latest estimate of 1,41m subs was pretty generous, however I always try to be conservative in my estimates, whether they are downward or upward.
What it does show me is that the Xfire numbers are a good indication to base estimates off, purely based on Xfire I would have estimated 1,2m.
Это как раз и был ответ на твои "выкладки". Надо было всего лишь прочитать. :)
2Gmugra Сдается мне, что упорствующих этот аргумент никак не убедит. Кстати, имхо критерием "хардкорности" в какой-то степени может быть "налет" в сутки. Если xfire дает такие данные, то можно условиться, кого считать казуалом, и кого хардкорщиком, а потом рассортировать пользователей по категориям.
Ребят, в платежеспособных странах вокруг таких прог изрядный маркетинг, который затягивает в пользователи всех кого может. Xfire, это между прочим большой бизнес который в свое время за 100кк купила очень серьёзная контора Viacom.
Не делайте необоснованных предположений :) львиная часть Xfire аудитории никакие не активисты и хардкорщики
Гму, ну речь хотя бы о людях, которые не боятся доустанавливать дополнительные проги, и у которых есть необходимость с кем-то там общаться во время игры. Таких людей вообще-то минимум, если судить не только по онлайн форумам технической направленности :)
Кроме того, господа, я считаю тезис о том, что сервисами подобным Xfire пользуются только "активные" игроки высосанным из пальца. С чего вы взяли? И что такое вообще "активный" игрок?
Оно тупо во многом удобно. Мы пользовались подобным чем-то когда играли L4D, например. Или вот моя жена, играющая раз в неделю, пользуется клиентом Steam.
Вообще да, падение популярности в XFire может отражать отношение к игре (а именно — готовность играть) среди аудитории, которая более-менее разбирается в играх. Так что выборка не «абсолютно» точная, но данные всё равно ценные, если понимать контекст (который Гму и описал).
У меня была теория вероятности в университете и мат статистика тоже была. Но я не о математических аспектах, а о здравом смысле.
У вас есть куча народу которая играет в кучу игр. 5%(например, тут всего лишь важно признать что народу "достаточно много") этого народу пользуется Xfire. Вы не верите что по статистике этих "достаточно много" нельзя судить о народе в целом с приемлемой точностью? Понятно, что чем % выше тем будет точнее, но и всё на этом.
Т.е., например о популярности сайтов в сети на основе сервиса alexa.com (который собирает статистику используя в точности такой же приём, как и Xfire) судить можно. A о играх - нельзя.
Ат даже ещё не появился в комментариях к заметке Гму, а ты уже пытаешься претензии ему высказывать :)
Как знаток теории вероятностей ты наверняка знаешь о коэффициенте корреляции. Скажи пожалуйста, как ты, субъективно, конечно, оцениваешь корреляцию между тенденциями среди "АКТИВНОЙ части игроков" и всего игрового сообщества?
"и вполне репрезентативное сообщество" - это неправда. Потому как сообщество людей, пользующихся разными около-игровыми сервисами не является репрезентативной выборкой игроков в целом. Она отражает интересы АКТИВНОЙ (читай - задротской, полупрофессиональной и т.д.) части игроков, а не всех игроков. Разницу я думаю уловить труда не составит. естественно, подмножество активных игроков СВТОр покинуло - это ежу понятно. Ну так она на них и не была рассчитана. А от ЦА игры (казуалов) дожидаться того, что они будут устанавливать некий сервис - крайне сложно. Так что очень легко принять цифры за желаемое, однако репрезентативность выборки - основное требование для того, чтобы делать выводы.
Я так понимаю, Ат, что у тебя теории вероятностей в институте не было? У меня просто ТеорВер - один из основных предметов, поэтому уж о чем о чем, а о вероятности могу и лекцию прочесть :)
Яндекс.Бар и прочую подобную хрень сложно как раз таки сложно НЕ установить, потому что они идут "по умолчанию" с кучей распространенного софта. Чтобы установить что-то специфическое, надо в этом хоть немного разбираться. Например, клиент от Curse я установил себе только через примерно полгода игры в Варкрафт, а это чуть ли не половина совокупного календарного времени, которое я в него играл. Т.е. до этого аддоны устанавливались и обновлялись вручную. Еще раньше были готовые сборки, а перед ними аддонов вообще не было, только голый клиент.
Но в любом случае, даже если такая выборка учитывает только более-менее опытных игроков, тенденция устойчивого падения на лицо. Ок, пусть у новичков и казуальных игроков освоение контента займет немного больше времени, но в конечном итоге до эндгейма дойдут и они.
Любопытно, что в D3 Open Beta weekend желающих поиграть из числа xfire было меньше, чем неделей ранее. А так же тот факт, что статистика есть и после первого мая, когда тестовые сервера должны были уже отключить.
>About 15% of the XFire users played for less than 10 hours
А 5% - меньше часа!
Интересна методика, по которой Ibe Van Geel насчитал 1.2 миллиона.
Фокс проигнорировал вопрос по одному из своих основных предметов, но к счастью есть исследователи игровых миров. Позвольте процитировать:
About 15% of the XFire users played for less than 10 hours ; ... over 25% of them played for over 1,000 hours. Surprisingly, we found ... ~0,2% players who spent over 10,000 hours online. [всего часов за всё время в системе]
Выборка составила приблизительно 500 000 пользователей .
Источник: http://www.st.ewi.tudelft.nl/~iosup/xfire-overview11mmve_online.pdf
> Иногда прихожу в ужас, видя, что устанавливают неискушенные пользователи.
Кстати да, тут ты прав. Особенно если речь о Яндекс.Баре и т.п. вирусах :)
>речь хотя бы о людях, которые не боятся доустанавливать дополнительные проги
Абсолютно наоборот. Иногда прихожу в ужас, видя, что устанавливают неискушенные пользователи. Чем больше человек в теме компьютеров, тем меньше у него таких вещей. Как раз таких меньшинство, у них часто специфические интересы и они меньше коррелируют с общей массой.
Этот комментарий был удален автором.
ЦА - это, конечно, белые люди после тяжелых трудовых дней?
Неактивные игроки как ЦА, это жестоко. Даже для хейтеров.
2Avicorn: наверное можно, только зачем? Думаете между этими двумя группами будет драматическая разница? Это к вопросу который задал выше Andre, про корреляцию.
Сергей, раз уж прочитать внимательно статью у тебя не получилось, то вот тебе важный кусочек. Он, правда, по английски.
I just got the Q4 quarterly report from EA, and they report 1,3m subs, so I will add this. My latest estimate of 1,41m subs was pretty generous, however I always try to be conservative in my estimates, whether they are downward or upward.
What it does show me is that the Xfire numbers are a good indication to base estimates off, purely based on Xfire I would have estimated 1,2m.
Это как раз и был ответ на твои "выкладки". Надо было всего лишь прочитать. :)
2Gmugra Сдается мне, что упорствующих этот аргумент никак не убедит.
Кстати, имхо критерием "хардкорности" в какой-то степени может быть "налет" в сутки. Если xfire дает такие данные, то можно условиться, кого считать казуалом, и кого хардкорщиком, а потом рассортировать пользователей по категориям.
Ребят, в платежеспособных странах вокруг таких прог изрядный маркетинг, который затягивает в пользователи всех кого может. Xfire, это между прочим большой бизнес который в свое время за 100кк купила очень серьёзная контора Viacom.
Не делайте необоснованных предположений :) львиная часть Xfire аудитории никакие не активисты и хардкорщики
Гму, ну речь хотя бы о людях, которые не боятся доустанавливать дополнительные проги, и у которых есть необходимость с кем-то там общаться во время игры. Таких людей вообще-то минимум, если судить не только по онлайн форумам технической направленности :)
Но их мнение более интересно, конечно же.
Кроме того, господа, я считаю тезис о том, что сервисами подобным Xfire пользуются только "активные" игроки высосанным из пальца. С чего вы взяли? И что такое вообще "активный" игрок?
Оно тупо во многом удобно.
Мы пользовались подобным чем-то когда играли L4D, например.
Или вот моя жена, играющая раз в неделю, пользуется клиентом Steam.
Вообще да, падение популярности в XFire может отражать отношение к игре (а именно — готовность играть) среди аудитории, которая более-менее разбирается в играх. Так что выборка не «абсолютно» точная, но данные всё равно ценные, если понимать контекст (который Гму и описал).
>Она отражает интересы АКТИВНОЙ (читай - задротской, полупрофессиональной и т.д.) части игроков, а не всех игроков.
Фокс, без задротов игры не будет. не казуалы двигают в "массы" проект, не они его "рекламируют".
Извините, спутал авторов. приношу извинения. Однако - выкладки правильные.
У меня была теория вероятности в университете и мат статистика тоже была. Но я не о математических аспектах, а о здравом смысле.
У вас есть куча народу которая играет в кучу игр. 5%(например, тут всего лишь важно признать что народу "достаточно много") этого народу пользуется Xfire. Вы не верите что по статистике этих "достаточно много" нельзя судить о народе в целом с приемлемой точностью? Понятно, что чем % выше тем будет точнее, но и всё на этом.
Т.е., например о популярности сайтов в сети на основе сервиса alexa.com (который собирает статистику используя в точности такой же приём, как и Xfire) судить можно. A о играх - нельзя.
Ат даже ещё не появился в комментариях к заметке Гму, а ты уже пытаешься претензии ему высказывать :)
Как знаток теории вероятностей ты наверняка знаешь о коэффициенте корреляции. Скажи пожалуйста, как ты, субъективно, конечно, оцениваешь корреляцию между тенденциями среди "АКТИВНОЙ части игроков" и всего игрового сообщества?
"и вполне репрезентативное сообщество" - это неправда. Потому как сообщество людей, пользующихся разными около-игровыми сервисами не является репрезентативной выборкой игроков в целом. Она отражает интересы АКТИВНОЙ (читай - задротской, полупрофессиональной и т.д.) части игроков, а не всех игроков. Разницу я думаю уловить труда не составит. естественно, подмножество активных игроков СВТОр покинуло - это ежу понятно. Ну так она на них и не была рассчитана. А от ЦА игры (казуалов) дожидаться того, что они будут устанавливать некий сервис - крайне сложно. Так что очень легко принять цифры за желаемое, однако репрезентативность выборки - основное требование для того, чтобы делать выводы.
Я так понимаю, Ат, что у тебя теории вероятностей в институте не было? У меня просто ТеорВер - один из основных предметов, поэтому уж о чем о чем, а о вероятности могу и лекцию прочесть :)
Полезный сервис, спасибо за наводку.