avatar
Avicorn комментирует:

>> Гораздо хуже, когда игра не оставляет простора для воображения.
Или не вызывает желания это самое воображение применять.
avatar
Andre комментирует:

Игры вообще требуют хорошего воображения, ведь мы должны принять игровые условности. Иногда такой условностью становится даже графика, но некоторые игры от этого только выигрывают. Гораздо хуже, когда игра не оставляет простора для воображения.
avatar
Avicorn комментирует:

Как показывает практика, люди с хорошо развитым воображением как правило рассказывают об играх с учетом того, что они привнесли в нее сами. Т.е. о том, чего там на самом деле нет. И, таким образом, рассказ такого человека об игре может быть существенно интереснее, чем реальность этой самой игры. Так что я бы не торопился бы.
avatar
Alex комментирует:

Черт возьми, после таких статей так и подмывает купить эту игру :)
На Youtube есть серия видео - хроники одного человека в этой игре, смотреть тоже очень интересно.
https://www.youtube.com/playlist?list=PL3D3F2FC77F405F7E&feature=plcp
avatar
Vrangelbaron комментирует:

@Atron

Надеюсь вам понравится =)
>Ну, вот вы приблизительно и описали персональный цикл жизни подобного проекта. :)
По сравнению с другими "соло - РПГ" цикл жизни этой серии гораздо продолжительнее.Не сочтите за фанбоизм, но я не вижу смысла пройти Масс Эффект 3 повторно ради того чтоб увидеть другую концовку, или романтические сцены Шепарда с инопланетянами. Главное нет интереса по тому что я определился со своим классом еще в первой части =)В TES же, каждая выходящая часть "самоподобна" то есть беседке удается сделать тот же мир, но с такими нововведениями, что каждая игра по своему уникальна, и интересна.
На мой взгляд в TES присутствует один из наиболее важных моментов сближающий эту вселенную с ММОРПГ мирами - это ваш герой =)Казалось бы напротив, главный герой пуп земли,вокруг которого крутится основной сюжет, но если вы избираете именно ролевую игру с изначальными установками для ВАШЕГО отыгрыша, а не тупое прохождение по основной линии,ставите сложность на максимум, вы начинаете изучать своего персонажа. Мир с не менее захватывающими второстепенными историями становится площадкой для вашего творчества! Комбинируйте умения как вам заблагорассудится, лепите из персонажа любой характер со всеми вытекающими последствиями для себя и окружающего мира,он обязательно отзовется. Для полного счастья мне бы хотелось видеть в Skyrim кооператив на 2 человека, ибо весь контент предусмотрен на ваши похождения со AI спутником. Считаю беседка вдохнула бы в серию вторую жизнь не менее социальную чем в ММО введя живого напарника в игру.
avatar
Atron комментирует:

@Vrangelbaron

>Шкуурник очень поверхностно прокомментировал те 120+ часов своего геймплея :))) Интересностей там масса, начиная от чтения простых книжек на полках, и кончая устроийством массовых сражений ИИ. Я в своем скромном блоге кратко осветил свою деятельность в Skyrim, если вам интересно,заходите: http://igraisovsem.blogspot.com/

Зайду, обязательно почитаю, спасибо. Я, собственно, ничуть не оспариваю ценность Skyrim. Просто стараюсь обратить внимание на то, что для всего этого счастья не понадобилось серверов и ежемесячной подписки.
avatar
Atron комментирует:

@Шкуурник

>угу еще в январе-феврале

Ну, вот вы приблизительно и описали персональный цикл жизни подобного проекта. :)
avatar
Vrangelbaron комментирует:

Atron: "Просто Skyrim довольно свежая и, вроде, большая игра с элементами replayability. Вы ее прошли?"

Шкуурник очень поверхностно прокомментировал те 120+ часов своего геймплея :))) Интересностей там масса, начиная от чтения простых книжек на полках, и кончая устроийством массовых сражений ИИ. Я в своем скромном блоге кратко осветил свою деятельность в Skyrim, если вам интересно,заходите: http://igraisovsem.blogspot.com/
avatar
Anonymous комментирует:

Просто Skyrim довольно свежая и, вроде, большая игра с элементами replayability. Вы ее прошли?
*******************
угу еще в январе-феврале, кроме снесенной персонажем гильдии убийств (простого норда похищают и приказывают убить любого по выбору, ну он и грохнул единственного вооруженного персноажа в доме) и не подходящих по выбранному образу даэдра (5 из 13 что ли). даже время поскучать перед МЕ3 осталось
120+ часов в игре(105 стима и еще сколько то не засчитаных вылетов).
А насчет реплай, реплабла .. replayability это минимум год-полтора должно пройти. чтобы заново начать кого нить.

А Эта ТЕС-О на мой взгляд скорее всего будет уже после того как мне и диабла то надоест и возможно панды будут выедены. Вряд ли раньше.

С уважением, Шкуурник.
avatar
Atron комментирует:

@Шкуурник

>А причем здесь это?

Просто Skyrim довольно свежая и, вроде, большая игра с элементами replayability. Вы ее прошли?
avatar
Anonymous комментирует:

>Вы играли в Skyrim?
Конечно. и в Обливион. и Морроувинд. И в Т.Е.S. 4,5 с пушками а.к.а. Фаллаут 3.
А причем здесь это?
Мне кажется что это будет в параллель ТЕС 6, а не вместо. Таких хомяков как я можно доить и 2 раза. ;-)

С уважением, Шкуурник.
avatar
Atron комментирует:

@Шкуурник

>А как они ее назовут, да мне пофиг. Хоть горшком. лишь бы содержание было.

Вы играли в Skyrim?
avatar
Anonymous комментирует:

А мне интервью понравилось. Если они учтут главную ошибку Биоварей и переведут игру на Русский, то я может даже разорюсь на поиграть. (СВТОР мною был проигнорирован потому что вся основная часть в которую они вкладывались мне была бы доступна только со словарем, а зачем мне это напряжение? если я захочу поучить английский я пойду на курсы а не в ММО.
Такое отношение к потребителям мне нра.
А как они ее назовут, да мне пофиг. Хоть горшком. лишь бы содержание было.

С уважением Шкуурник.
avatar
Atron комментирует:

Спасибо за ссылку, Avicorn. Такое впечатление, что никто ничему не учится. Опять притянутые за уши объяснения, почему они не будут делать MMO, но назовут это MMO.
avatar
Avicorn комментирует:

http://forums.goha.ru/showthread_0_0_p19755340
Мэтт Фирор: Нужно дать людям множество разнообразных вариантов занятий внутри игры. Нужно сделать контент реиграбельным, чтобы было интересно играть за другого персонажа - и не только в другом альянсе, но и в том же, в котором был и первый персонаж. Чтобы можно было проходить контент в разном порядке, принимать отличающиеся решения, заняться пауэр-левелингом или внезапно остановиться и понюхать розы - мы будем поддерживать все типы геймплея и это, во многом, и станет тем, что поможет игрокам остаться с нами.

Забавный товарищ... Можно подумать, мы не знаем, что нам, игрокам, нужно. Да, иногда бывает такое, разрабы делают какую-то вещь, о которой ты даже и не думал, что тебе это нужно. И вдруг оказывается, что именно этого и не хватало. Но здесь речь идет о том, чтобы сделать качественно хотя бы широко известные вещи.

МФ: ММО отличаются от других игр тем, что у них есть длинные бета-тесты, в которых принимают участие тысячи и тысячи игроков и все эти проблемы можно исправлять по мере появления.

Нде, могли бы хотя бы соврать, что ли... Ожидаем полчища багов.
avatar
Atron комментирует:

@Avicorn

>Скорее второе. Убийство босса сотней человек для меня примерно тоже самое, что масштабные разборки "корпорация на корпорацию" в Еве. При таких масштабах человек превращается в винтик.

Вот. Мне было важно услышать точный ответ. Босс, требующий сотни человек, в мире LA2 всего один. Это сверх-цель, легенда. На моей памяти никто даже не пробовал победить Антарэса за два года моего увлечения этим проектом. Правда, мир был молодой. В любом случае, в игре есть огромное количество боссов, и это их основная масса, на охоту за которыми нужно значительно меньшее количество людей. И еще в игре есть огромное количество обычных монстров, на которых можно охотиться, к примеру, вдвоем. Почему я вдруг вспомнил об обычных мобах? Потому что в мире LA2 любой предмет, рецепт, ресурс может быть передан любому другому игроку. Мало того, любой предмет, в момент моего увлечения этим проектом, можно было снять с себя и подарить, продать, обменять. Не нужно быть героем, убийцей дракона, чтобы получить желаемое с вожделенного босса. Нужно просто найти свою роль в этом мире.

Я всегда понимал, с самого начала своего увлечения MMO, что мое место не на вершине виртуального мира. Независимо от того, сколько времени готов был уделять проекту. Но я никогда не оскорблял тех, кто по каким-то причинам мог добиваться большего, чем я. У меня не было по отношению к ним зависти или раздражения. К любому человеку, способному организовать сотни людей, я испытываю уважение. К любому человеку, способному поддержать того, кто организовывает сотни человек, я испытываю не меньшее уважение. Но каждый из нас в любом схеме чем-то жертвует. Я, например, всегда жертвовал внутриигровыми достижениями ради небольшого и сплоченного коллектива. Недавно, правда, с удивлением узнал, что кем-то я и мои друзья воспринимаются "хардкорщиками". :) Вот так все в мире относительно.

Мне кажется, что намного интереснее найти свое место в большом и сложном мире, чем искать маленький и посредственный мир, который будет тебе поддаваться целиком и полностью, пока не понизит планку до того, что самый посредственный и ленивый игрок сможет стать в нем героем. Меня это раздражало еще в одиночных играх.
avatar
Avicorn комментирует:

Скорее второе. Убийство босса сотней человек для меня примерно тоже самое, что масштабные разборки "корпорация на корпорацию" в Еве. При таких масштабах человек превращается в винтик. Это есть где-то там, в Большой Вселенной, но для того, чтобы в этом участвовать, нужно обладать определенной степенью задротства и ноулайферства. Кемперить кого-точто-то часами. Собраться огромной толпой с точностью до минуты, и потом мутузиться безотрывно опять таки часами.
Я это к тому, что обычный человек общается в игре, как и в жизни, хорошо если с десятком человек. Дальше начинаются знакомые знакомых и прочие "не близкие" люди. Т.о. даже рейд на 25 человек (я молчу про сорок и более) для обычного нормального человека, у которого есть интересы и заботы помимо игры - это что-то достаточно заоблачное и труднодостижимое. А если теперь добавить, что помимо того, чтобы "собраться и пойти мутузить босса" необходимо не только выиграть пвп-замес вокруг него, но и оборонять в течение всего боя атакующую группу от желающих эту самую группу завалить? Много ли в такой ситуации останется групп, способных это сделать?
Раз уж мерилом успешности игры является количество подписчиков, то не стоит забывать, что основная масса игроков - посредственности, которым хотелось бы проводить время в игре тогда и столько, сколько им удобно. А не тогда и столько, сколько диктует сама игра или другие игроки.
Имхо, сила парка развлечений заключается в первую очередь в том, чтобы предоставлять развлечения на любой вкус и тем самым заинтересовать возможно большее число игроков. При чем, вне зависимости от размера группы. Так что в контексте сказанного выше, для убийства боссов лучше иметь как минимум частично инстанциированный мир. Ну а истина, как всегда, где-то посередине, в балансе.
avatar
Atron комментирует:

@Avicorn

>Сотня самых раскачанных персонажей сервера, стройными рядами идущих к боссу. Для нас это было в принципе не достижимо. Брр. Спасибо, я для такого уже староват.

Я не очень понял, тебя расстраивало то, что маленький пиратский сервер с небольшим онлайном не может предоставить полный спектр возможностей этой ММО, или то, что эта MMO заставляла объединяться несколько сотен персонажей для похода на Антарэса? :)
avatar
Avicorn комментирует:

Себе на заметку - обновлять страницу перед опубликованием комментария
>> В конце концов, даже в чистом парке аттракционов Guild Wars 2 нашли решение, как совместить приключения, доступные всем, с единым миром.
Это как раз таки эксплуатация идеи мультиверсума, только в немного ином ключе. Не разбитый на маленькие, сотни раз отзеркаленные кусочки, но тем не менее общий мир, а много мелких зеркал-миров, причем миры знают о существовании друг друга и активно друг с другом борютсякооперируются.

Что касается цельности мира (которую в данном контексте нужно понимать, как отсутствие инстансов), то имхо это перегиб. Сила и слабость парка развлечений - в количистве и разнообразии аттракционов. На любой вкус. Для группы любого размера.
И тут я вспоминаю свою недолгую жизнь на пиратском шарде линейки с дневным онлайнов в районе нескольких сотен. Побоище за каждого босса. Паровозик из мобов (включая мини-босса), вырезающий все живое, потому что танка срезала меткая стрела ПК. Как мы с тоской и завистью смотрели видео какой-то корейской гильдии, сделавшей первое убийство тогдашнего мегабосса-дракона. Сотня самых раскачанных персонажей сервера, стройными рядами идущих к боссу. Для нас это было в принципе не достижимо. Брр. Спасибо, я для такого уже староват.
avatar
Atron комментирует:

@Avicorn

Очень красивая идея, кстати. :) Как вариант для тех, кто ищет уединения и при этом хочет стройных логических объяснений физике мира, здорово. Действительно здорово.

Но, как мне кажется, люди не очень понимают, чего хотят. И что получают, когда отказываются даже от самых, казалось бы, ненавистных им вещей. Если спросить меня, нравилось мне хоть одно столкновение за территорию охоты в Lineage 2, я отвечу честно и откровенно: категорически нет. Это всегда был неприятный опыт, независимо от исхода этого столкновения. И если бы меня тогда спросили, хотел бы я, чтобы меня никто не трогал, я бы ответил -- конечно! Я ведь и искал такие затерянные, не самые популярные территории, чтобы уйти туда со своей небольшой группой, насладившись тишиной и уединением. Но поиск таких территорий тоже был частью геймплея. Когда мы впервые оказались на Дьявольском Острове, куда попасть могла только организованная группа с Пророком, способным усмирить нежить, охраняющую единственный подводный вход в сердце острова, и услышали только эхо своих шагов, это был чистый восторг. Затем эхо своих шагов я слышал в любом инсте, услужливо дарящего мне уединение по умолчанию, но эмоции никогда даже не приближались к тому, что можно было найти в настоящем, цельном мире.