avatar
ank комментирует:

на самом деле, понять, почему донатерство плохо влияет на игру, основанную на противостоянии между игроками, можно только попробовав это на своей шкуре.
некоторые понимают это только после того, как ввязались в эту гонку. со временем начинаешь понимать, что никакого отношения к твоим игровым скилам это противостояние не имеет.
а для основной массы возможность купить видяху или подписку это да, круто.
avatar
Netzari комментирует:

Всегда интересно рассмотреть разные стороны вопроса. Учитывая, что отношение к Еве здесь в-основном восторженно-положительное, мне приходится быть на темной стороне :)

Я же писал, что инвестируют не только деньги но и время. Т.е. потенциальный лидер сначала как-то добивается, чтобы его заметили. Потом находится спонсор, заинтересованный в том, чтобы он играл дальше. Если спонсора нет или по каким-то причинам претит, можно гробиться дальше самому. Вон, Ат пробовал тянуть Лем - что хорошего из этого вышло? Раздолбай пробовал тянуть РА - ты не хочешь знать во что его жизнь превратилась за те полгода, пока он не послал все к чертям. А что бывает, когда по твоему детищу проезжается катком донатор, ты и сам видел. Даже если он сам сдуется вскоре, ущерб тебе, честному игроку, будет непоправим. Когда лидер всерьез задумается о правильности своего жизненного выбора - это начало его конца, потому что жизненный выбор в пользу компьютерной игры никогда не может быть правильным.
Насчет "не пустили", я отвечу стандартно: "не хотел". Обида есть, но не на закрытые двери а на гадкую ложь о том, что за ними. Так что пожалуйста, пусть ищут способы заработать, пусть ищут способы взять под контроль РМТ и прочую дрянь. Молодцы. Только без меня.
avatar
rigeborod комментирует:

Нецари, ощущаю болезненное желание втоптать EVE в грязь любыми доступными методами. Неужели темная сторона прельстила тебе?!

А если серьезно, то не отрицая роли доната в альянсовых войнах, хочу отметить, что на одном этом империи долго не живут. Ярким примером из времен, когда я играл в Еву, был Atlas Alliance. Капфлот во главе с Бобби рвал и метал. Когда-то. Ну а в остальном - если есть лидер, за которым идут люди, то и спонсоры найдутся. Так что все эти заявления про убогое подобие уж очень смахивают на обиду того, кого туда не пустили.

ИМХО, конечно.
avatar
Anton Maslo комментирует:

> Выбирая между покупкой вещей и впечатлений, всегда выбирайте последние.
> Вещи надоедают, портятся, теряются. Впечатления нет.

Да, звучит _крайне_ странно, без понимания, что ты называешь вещами, а что — впечатлениями. У вещи конкретная цель, функция, которую она будет выполнять независимо от впечатления (если функция не во впечатлении — тогда вообще в сад такую вещь).

Знаменитый свежий запах из новой машины выветривается через несколько недель, первые царапины появляются через несколько месяцев, но возить тебя и твою семью она может годы и годы.
avatar
Netzari комментирует:

Покупка вещи сама по себе может быть впечатлением. И использование вещи. И впечатление, которое она производит на других. Тут очень сложный коктейль :)
avatar
Avicorn комментирует:

2Atron

Я тебя прекрасно понимаю, но, задумайся, ради чего все эти рейды, как вершина геймплея? Мне кажется, не в последнюю очередь ради маунтов, экипировки с уникальным внешним видом и других внешних атрибутов, объясняющих другим, что вот этот человек в этом мире не последний. Это не единственный атрибут, понимаю, но разве сравнить таблицу прогресса с появлением кого-то на каком-нибудь огнедышащем чуде? Поэтому я отчасти понимаю, что люди в WoW боятся обесценивания этих внешних атрибутов.

Один из самых простейших, базовых рецептов человеческого счастья. Выбирая между покупкой вещей и впечатлений, всегда выбирайте последние. Вещи надоедают, портятся, теряются. Впечатления нет.

Т.е. даже в реальной жизни привязываться к вещам - глупо. Что уж говорить об игре, где ценности обесцениваются каждый патч, и могут вовсе исчезнуть в любой момент, если игру прикроют.
avatar
Netzari комментирует:

В Еве основной ценностью является память о твоих делах. Выиграл/проиграл ли ты бой, создал империю, придумал что-то - это останется с тобой и после того, как твои титаны превратятся в пыль а станции поменяют владельцев.
Организация массовых ивентов всегда основывалась на мощнейшем донате, если не денег то времени, что в западном мире одно и то же. Легализация РМТ через плексы да, сохраняет игровую экономику, но зато политику превращает в гонку спонсоров, что делает из всей игры (или как минимум, ее "высшей лиги") убогое подобие профессионального спорта. Да, все еще можно играть и получать свой фан где-то на задворках, но надолго ли хватит этого фана, если основной движущий механизм игры уже прогнил и воняет?
avatar
Andre комментирует:

@Anton
Вопрос масштабов. Но, на собственном опыте, даже убеждённый противник альтов вроде меня расслабленно занимаясь имперскими делами способен заработать исков на оплату игры, и ещё на эксперименты в пвп останется. После ухода в 0.0, правда, для меня личный поток исков иссяк, но это уже индивидуальные особенности. :)
avatar
Anton Maslo комментирует:

Ух ты, «эт-ами» начали пользоваться!

@Netzari

> "заработок" в виде родительской шеи.

Это да, тоже вариант. Но вроде бы демографически EVE больше в средний возраст сдвинута, и речь же идёт о четверти пользователей. Хотя средний возраст никак не противоречит сидению на родительской шее ;)

@Atron

Приятно, что я ещё способен удивлять! Можно назвать предвзятостью, а можно — внутренними размышлениями. Я же тоже не прочь просадить реальное время на виртуальные плюшки. Но вот когда они начинают возвращаться в виде реальных приобретений — лично меня такой круговорот времени в природе наводит на мысли поиска более эффективного способа :) Ну и я поэтому сказал, что могли бы найти работу в радость — понимая, что и игра в радость (в теории), но при этом у неё нет явного продукта.

Это вообще шаткий разговор, «что есть реальное», «что есть продукт», и что, вообще, ценно для человека. Но задумываться об этом надо, чтобы участвовать в этом (плексозарабатывании :)) основываясь на своих принципах, а не просто потому что был затягивающий time-sink (игра), а теперь от него можно ещё и видуху получить.

Вообще, интересна статистика — сколько из плексопотребителей в состоянии не клик-клик-грайндить ради них? Не волноваться, что если не доберут нужную сотню тысяч исков — то дальше играть не смогут? ССЗБ, да, но я не заинтересован в выяснении «кто виноват», мне интересна психологическая механика, потому что я и сам подвержен подобным ProgressQuest-ам.

> это, по-моему, только делает наш мир намного более интересным. :)

Безусловно. Мир интересен вариантами, потому что даёт возможность обдуманно не выбирать бОльшую часть из них. Вспомни свой аргумент о насилии в играх ;)
avatar
beshere комментирует:

>Почему же в таком случае родкие попытки введения доната в варкрафт

Я вообще за одну на всех абонплату и точка. Но надо смотреть реальности в лицо - разработчики считают что ф2п и микротранзакции это будущее жанра. Чистая схема p2p есть только в СВТОРе.

А такой вот подход с плексами, донатными петами, РМАХ - хоть какая-то альтернатива богомерзкому ф2п.
avatar
rigeborod комментирует:

Антон, да, кто-то их купил, т.е. за ними точно стоят реальные деньги и ЦЦП своих денег не отдала. :)

Avicorn, вот вы (ты?) говорите, что "умение не стоять в луже за деньги не купишь", и это, конечно, правда. Только вот один раз добыв нужную экипировку, ты дальше этот навык сможешь отработать. В еве, чтобы отработать навык "паника, сейчас мне сольют титан, сматываюсь быстро-быстро" нужно регулярно покупать титаны. Говоря про отсутствие навыка, Ат имел ввиду именно это.
avatar
Atron комментирует:

@Anton

>Поясните медленному — покупка всё равно за плексы, то есть кто-то где-то в любом случае их купил за реальные деньги? Плексы ж просто так не появляются?

Да, сначала люди купили плексы за реальные деньги. Выставили их на внутриигровой аукцион в ожидании того, что они кому-то понадобятся. Информация о продаже видеокарт за плексы, очевидно, повысила спрос на них со стороны обладателей внутриигровой валюты.

Причем, что интересно, теперь плексы можно перевозить, как обычный предмет в трюме корабля. Причем можно рисковать и прорываться в нули, выставляя там их по завышенным ценам. Но с тем же успехом можно и потерять все, если тебя собьют по дороге. :)

>и всё же на заднем плане вращается мысль, что пока люди месяцами грайндят ради дешёвых видух

Ты меня удивил. :) Что-то как-то предвзятость ощущается. Почему "гриндят"? Может, успешно оперируют на местном рынке, договорились о прямых поставках техники нулевому альянсу, или собирают t3-корабли в самой глубине червоточин. И я лично понимаю радость от того, что твой интерес к казалось бы полностью виртуальным вещам может конвертироваться во что-то реальное. А что для этого не пришлось идти на вторую работу, окунувшись в жизнь космопилота, так это, по-моему, только делает наш мир намного более интересным. :)
avatar
Atron комментирует:

@Avicorn

Я тебя прекрасно понимаю, но, задумайся, ради чего все эти рейды, как вершина геймплея? Мне кажется, не в последнюю очередь ради маунтов, экипировки с уникальным внешним видом и других внешних атрибутов, объясняющих другим, что вот этот человек в этом мире не последний. Это не единственный атрибут, понимаю, но разве сравнить таблицу прогресса с появлением кого-то на каком-нибудь огнедышащем чуде? Поэтому я отчасти понимаю, что люди в WoW боятся обесценивания этих внешних атрибутов.

В EVE же основной ценностью является не Титан, а некое виртуальное пятно на карте. Территория, сила армии. Или, к примеру, репутация злобного пирата в лоусеках. По ним о тебе судят в местном обществе. Поэтому торгуя исками, на которые приобретаются корабли и модули, CCP торгует инструментами достижения цели, а не самими целями. А вот в WoW, мне кажется, несколько иная картина может получиться.
avatar
Netzari комментирует:

>раз на игру время есть, то значит основной заработок тоже в наличии)

"заработок" в виде родительской шеи.
avatar
Netzari комментирует:

В ВоВе BoP-шмот продается по следующей схеме: профи-гильдия берет тебя "вагоном" в рейд пока не выпадет нужная вещь, которая достанется тебе. Оплата - как договоритесь, реалом или голдом
avatar
Anton Maslo комментирует:

Поясните медленному — покупка всё равно за плексы, то есть кто-то где-то в любом случае их купил за реальные деньги? Плексы ж просто так не появляются?

(и всё же на заднем плане вращается мысль, что пока люди месяцами грайндят ради дешёвых видух, они могли бы то же время потратить, чтобы произвести какую-нибудь реальную ценность — и получить за неё ещё большие деньги. И ведь могли бы найти работу, которая доставляет им настоящее удовольствие — раз на игру время есть, то значит основной заработок тоже в наличии)
avatar
Avicorn комментирует:

2 Atron
>> Просто в данном случае я пытаюсь объяснить, почему Blizzard особо эту тему не развивает. На мой взгляд.

Можешь пальцем ткнуть, где ты объясняешь, почему близзард эту тему не развивает? (во всяком случае непосредственно в варкрафте, со времени первой статьи изменения были, в виде возможности проблевать ВоВ подписку за счет Диабло-валюты)
avatar
Avicorn комментирует:

2Atron

Не забываю. И считаю такой вариант доната достаточно честным. Может даже одним из самых честных по отношению к игрокам. Я уже много раз это говорил, но повторюсь еще раз.

Если брать тот же варкрафт, то там сейчас за игровую валюту приобретаются некоторые маунты и петы (да, побейте меня, я считаю, что это на баланс никак не влияет), а так же часть бое предметов текущего тира. За неигровую (и никак иначе) - только петымаунты и бижутериянеигровые предметы. Да, это все НЕ превращается в пыль после смерти, но умение не стоять в луже за деньги не купишь, так что на достижения реально топовых гильдий такой буст особого влияния не оказывает. Особенно с учетом того, что эти самые бое предметы (включая ресурсы на топ крафт) приходят в игру именно от них, т.е. за счет толстого кошелька вперед паровоза не убежишь.

Другое дело, когда в игре есть какие-нибудь "кристаллы силы", за которые продается улучшенные экипировка, бафы и т.п, которые никак иначе получить нельзя, а сами "кристаллы" приобретаются исключительно за реальные деньги, что сводит игру к парадигме "кто больше влил бабла, тот и круче". Классический пример анального доната в моем понимании - Аллоды онлайн.

Таким образом, я считаю честным (по отношению к игрокам) подход, когда, с одной стороны, есть более-менее свободная конвертация реальной валюты в игровую и обратно(!!!). И с другой, донат не оказывает существенного влияния на игровой процесс и не дает донатерам выигрыша по сравнению с остальными игроками (будь то стандартная подписка или вариации на тему f2p с премиумом и без), за исключением некоторого выиграша в реальном времени.
avatar
Atron комментирует:

@rigeborod

>Но и в ВоВе все равно самые вкусные шмотки не купить за игровое золото за редким исключением. Вполне компенсирует в-пыль-трансформирующую механики Евы. :)

Большинство из того, что ты купишь в WoW, навсегда останется у тебя. И повторно у тебя не возникнет потребности в этом. Это одноразовая покупка. Мало того, основную ценность в игре все же имеют BoP-вещи. В EVE ты, во-первых, можешь купить Титан, и мы с тобой знаем не одного человека, который именно так и сделал. А во-вторых, любую вещь, включая Титан, можно потерять и снова желать обладать ею. Вечный двигатель, в отличие от.

Но в целом, я, собственно, уже высказывал свое отношение по поводу узаконивания и контроля потоков обмена валют в WoW: https://mmozg.net/2011/11/mmo.html

Просто в данном случае я пытаюсь объяснить, почему Blizzard особо эту тему не развивает. На мой взгляд.
avatar
rigeborod комментирует:

Но и в ВоВе все равно самые вкусные шмотки не купить за игровое золото за редким исключением. Вполне компенсирует в-пыль-трансформирующую механики Евы. :)