"А в игре большинство хотят быть героями, а не крестьянами." А вы в жизни встречали хоть одного "крестьянина" который не хотел бы быть "королем"? Жизненный король точно также, как и игровой вынужден добиваться уважения и признания иначе его за короля никто и не будет считать. А ну да, в сингле уважение и признание у вас уже есть, прописанное в скриптах.
В ммо игре это все равно не будет полным ощущением того, что ты король, потому что не все воспринимают это как ролевую игру и многие будут портить эти ощущения своим поведением. А в сингловых играх все сделано для поддержания ощущения, что ты и есть король. Плюс в реальности никто не смог бы стать королем без права на это (читай права королевской крови). Как это можно организовать в ммо игре я не знаю. В ммо игре нет верных подданных, потому что всем на тебя плевать и т.д. и т.п. Поэтому невозможно быть королем без набора правил, которые все без исключения будут соблюдать. Ведь в жизни гораздо больше факторов, чем в игре, влияющих на поведение всех слоев населения. А в игре большинство хотят быть героями, а не крестьянами. P.S. Это, опять таки, мое субьективное мнение.
>С моей стороны никакого "холивара" нет. Я как раз пытаюсь сказать, что оба жанра имеют право на существование и один не может вытеснить другой.
Тем не менее на сформулированный мной вопрос Вы не ответили, а прицепились к слову "холивар". Видимо такие у меня неинтересные вопросы.
А слегка почувствовать себя королем в сингле можно, например, в Crusader Kings. И это не то чтобы совсем уж тяжелый, но все таки труд. То герцоги бунтуют, то невестка хочет отравить племянника.
2DrWowa: В настолки не играл, в полевые не собираюсь. В mud'ы (разные) играл лет 15 назад и не вижу ничего такого уж радикально "отличного" от любой другой нынешней MMO. Я даже в рогалики играл, обычные текстовые. И даже Angband честно проходил до конца (магом) :-)
2Allian: С моей стороны никакого "холивара" нет. Я как раз пытаюсь сказать, что оба жанра имеют право на существование и один не может вытеснить другой.
2Gmugra: Да и слава богу. До тех пор пока Вы не начинаете своё "эти эмоции по полноте никогда не сравнятся" я ничего не имею против. Как только Вы начинаете объяснять, что именно на PvP свет клином сошёлся, мне становится скучно. С тем же успехом можно попробовать поспорить о марках фотоаппаратов, а машинах одного класса или за и против Apple :-)
2All: Не было темы "одно против другого" (PvP vs PvE или мультиплеер против сингла) - это тупой холивор, в котором никто никогда не победит и примеры людей играющих так или иначе только подтверждают это. И нечего её поднимать здесь :-) Есть тема "одно вытеснит другое", а это несколько другой разрез :-)
@arykalin вот тут я с вами полностью согласен :) к чему я и клоню: в конечном счете ММО (в большей степени Salem, ArchAge, PlaneShift) гораздо ближе к ролевым играм, чем синглы. Вы тоже привели в пример ММО ;) (кстати, окукливание в своей системе тоже может быть отыгрышем). П.С. Прошу учесть, что некоторые игры (WoW, SWToR) ближе к синглам, чем к ММО.
@DrWowa играли. И та же ева прекрасно подходит под определение ролевой игры, если, конечно, не окукливаться в своей системе, а заниматься политикой, торговлей, шпионажем и прочими кошерными вещами.
Вот у меня вопрос: кто нибудь из высказывающихся здесь про рпг играл в РОЛЕВЫЕ игры? Полевые, кабинетные или хотя бы "говорилки"? Вы видели то, что хотели принести разработчики на наши компьютеры? То про что вы говорите сейчас описывается термином CRPG, и появился он по причине того, что комьютеры были (и пока есть) не способны воспроизвести настоящую RPG. Наиболее близки к ролевым играм мады. Сейчас пробиваются ростки в готовящихся играх, посмотрим, что взойдет.
"Хочу стать королём" означает желание побыть в шкуре короля. Не претендента на трон, не юноши без роду и племени, в миллионной толпе других таких же юношей задумавших аналогичное. <...> Поэтому "реалистичность в целом" это "анти-игра". А в игре нужна лишь "реалистичность в малом".
Ну, вот в том-то и дело, что побыть в шкуре короля, это не одеть мантию. Для этого игра не нужна, достаточно новогоднего утренника или хеллоуна. Но "побыть в шкуре" означает же ощутить, почувствовать. *Дайте поиграться королем под звуки "I've Got The power"* и *дайте себя почувствовать одним из вестготских королей с тем ворохом проблем, предательствами, давлением Римской Империи и борьбы за арианство* - это совершенно разные состояния. В первом я не вижу ни единой крупицы реальности. Нет ее и в малом. Это маскарад. На мой взгляд.
Поэтому и говорю: для того, чтобы ощутить себя королем, нужно иметь в руках хоть немного реальной власти и силы. Быть крайним. Быть виноватым. Быть восхваляемым. Ощутить лесть. Предательство. И иногда быть в полном одиночестве. Это то, что в очень упрощенном виде имеют лидеры альянсов в упомянутых мной MMO. Ни одна одиночная игра не может дать и крупицы этого опыта, потому что вынуждена очень сильно формализировать отношения и NPC, превращая их в фигурки на карте Total War.
>Грубо, причина по которой такое желание выливается в виртуальное пространство состоит в том, что в реальном пространстве получить это невозможно.
Согласен. Но при этом, я надеюсь, что человеку хочется попытаться достигнуть этого в малом масштабе. В масштабе небольшой реальности со смягченными условиями, со сжатым временем и расстояниями. А не просто хочется, чтобы все притворились, что он король.
@Jackpot никто ничего не имеет против sRPG как жанра. Что вы, право. Людям нравится - ради Бога. Я просто против того чтоб мне втюхивали sRPG под видом MMO. Слишком дорого для sRPG, слишком плохо для sRPG и слишком примитивно для MMO выходит. И это от нас зависит что мы будем покупать, а не от больших имён. Вам нравится sRPG ? - купите Skyrim. Как RPG он лучше WoW, Rift и SWTOR вместе взятых.
Если честно, мне кажется, вы тут спорите о том что лучше - теплое или мягкое. И у того и у другого жанра есть множество поклонников. И пока они будут существовать, будут существовать и оба этих жанра.
@Allian Деанонимизация существует только для анонимов, а я не скрываю ничего. :)
>критика Ата заключается в том, что тебе как королю дадут выбрать кофе он будет пить или чай, а решать, объявлять войну соседу или нет будет сценарист. Любители сингла, вас это устраивает?
Лично для меня эта проблема решается просто - я выбираю ту сингл-игру где мне дают обьявлять войну соседу. Но проблема конечно есть - не всегда на рынке есть игра именно с тем что мне надо. Но ведь если смотреть на ММО, даже в идеальном несуществующем виде, то там мне просто не дадут стать королём. А ведь чтобы обьявить войну соседнему королю надо сначала стать королём. Так что, по-моему, ни там ни там без проблем желание не удовлетвориться, но в сингле проблем значительно меньше - надо просто чтобы кто-то написал игру про войны королей, а в ММО даже в принципе непонятно как я могу получить желаемую возможность.
@Сергей Матвеев В WoW миллионы людей не интересуются PvP потому, что там нет PvP. :) Нечем интересоваться, как-бы. Арены - развлечение для мизерного процента игроков-спортсменов. БГ - просто еще один аттракцион. Где?
Но может быть вам будет интересно узнать, что в хардкорной PvP игре EVE, больше половины игроков тоже не интересуются PvP и годами не вылезают за границы условно-безопасных "hi-ceков". И играют годами. И их бывает, убивают :) Но такие игроки вынуждены считаться с PvP реалиями, что добавляет много эмоций, поверьте. Пусть и не всегда приятных. И эти эмоции по полноте никогда не сравняться с убийством моба номер 25 в 23-ий раз.
P.S.Собственно, в полной мере интересуется PvP в EvE процентов 10-15 игроков активно играющих в нулях. И это игра где PvP возведено в абсолют, как бы.
eak, привет! Социальные сети до добра не доведут, а доведут до деанонимизации ;-)
>Я не знаю, к чему я вспомнил это, но вот здесь есть люди, которые знают человека под ником Grey_S.
Могу добавить к оде Грею. Я впервые захотел поиграть в линейку, услышав, что он подарил жене маленького дракончика. Спасибо ему за это. А он тоже тут обитает?
А если отвлечься от холивара сингл против ммо, критика Ата заключается в том, что тебе как королю дадут выбрать кофе он будет пить или чай, а решать, объявлять войну соседу или нет будет сценарист. Любители сингла, вас это устраивает?
@Jackpot Ага. Есть. Я например. Последняя sRPG в которую я играл был DragonAge, и было это... 3 года назад? Давно. До этого я не играл в них много лет, а тут просто клюнул на восторженные отзывы соклана в чате. Прошел за неделю одним персонажем и выкинул. Норм штука, было мило. Повторять опыт, однако, нет никакого желания. :) А вот в MMO cижу безвылазно поседение 8 лет. И, поверьте, я такой не один :)
@Atron: Вы знаете, у меня складывается ощущение, что Вы просто не в курсе sRPG. Не в смысле, что никогда в них не играли (хотя и такое вполне может быть), а в том смысле, что не Ваш это жанр. Вы упорно не хотите поверить, что это совершенно разные вещи. Ну как будто Вы мне рассказываете о вкусах французского вина, а я вообще-то Джек Дэниелс люблю ;-) sRPG не вялется MMORPG в которой всех остальных игроков заменили на NPC. Не является и точка. Точнее, такие есть, но это плохие sRPG, негодные.
Jackpot выше сказал то же самое, что пытаюсь сказать я. Просто я "болею" многословием, к несчастью. Одно другому не мешает и никак достаточно слабо пересекается.
Ролевая игра это социальное взаимодействие, а сингл это в лучшем случае монолог в никуда перед монитором.
"А в игре большинство хотят быть героями, а не крестьянами." А вы в жизни встречали хоть одного "крестьянина" который не хотел бы быть "королем"? Жизненный король точно также, как и игровой вынужден добиваться уважения и признания иначе его за короля никто и не будет считать. А ну да, в сингле уважение и признание у вас уже есть, прописанное в скриптах.
В ммо игре это все равно не будет полным ощущением того, что ты король, потому что не все воспринимают это как ролевую игру и многие будут портить эти ощущения своим поведением. А в сингловых играх все сделано для поддержания ощущения, что ты и есть король. Плюс в реальности никто не смог бы стать королем без права на это (читай права королевской крови).
Как это можно организовать в ммо игре я не знаю. В ммо игре нет верных подданных, потому что всем на тебя плевать и т.д. и т.п. Поэтому невозможно быть королем без набора правил, которые все без исключения будут соблюдать. Ведь в жизни гораздо больше факторов, чем в игре, влияющих на поведение всех слоев населения. А в игре большинство хотят быть героями, а не крестьянами.
P.S. Это, опять таки, мое субьективное мнение.
2Allian: Я так и не понял вопроса, хоть и перечитал несколько раз. Миллионы проданных копий sRPG на него не отвечают, случаем?
>С моей стороны никакого "холивара" нет. Я как раз пытаюсь сказать, что оба жанра имеют право на существование и один не может вытеснить другой.
Тем не менее на сформулированный мной вопрос Вы не ответили, а прицепились к слову "холивар". Видимо такие у меня неинтересные вопросы.
А слегка почувствовать себя королем в сингле можно, например, в Crusader Kings. И это не то чтобы совсем уж тяжелый, но все таки труд. То герцоги бунтуют, то невестка хочет отравить племянника.
2DrWowa: В настолки не играл, в полевые не собираюсь. В mud'ы (разные) играл лет 15 назад и не вижу ничего такого уж радикально "отличного" от любой другой нынешней MMO. Я даже в рогалики играл, обычные текстовые. И даже Angband честно проходил до конца (магом) :-)
2Allian: С моей стороны никакого "холивара" нет. Я как раз пытаюсь сказать, что оба жанра имеют право на существование и один не может вытеснить другой.
2Gmugra: Да и слава богу. До тех пор пока Вы не начинаете своё "эти эмоции по полноте никогда не сравнятся" я ничего не имею против. Как только Вы начинаете объяснять, что именно на PvP свет клином сошёлся, мне становится скучно. С тем же успехом можно попробовать поспорить о марках фотоаппаратов, а машинах одного класса или за и против Apple :-)
2All: Не было темы "одно против другого" (PvP vs PvE или мультиплеер против сингла) - это тупой холивор, в котором никто никогда не победит и примеры людей играющих так или иначе только подтверждают это. И нечего её поднимать здесь :-) Есть тема "одно вытеснит другое", а это несколько другой разрез :-)
@arykalin вот тут я с вами полностью согласен :) к чему я и клоню: в конечном счете ММО (в большей степени Salem, ArchAge, PlaneShift) гораздо ближе к ролевым играм, чем синглы. Вы тоже привели в пример ММО ;) (кстати, окукливание в своей системе тоже может быть отыгрышем).
П.С. Прошу учесть, что некоторые игры (WoW, SWToR) ближе к синглам, чем к ММО.
@DrWowa играли. И та же ева прекрасно подходит под определение ролевой игры, если, конечно, не окукливаться в своей системе, а заниматься политикой, торговлей, шпионажем и прочими кошерными вещами.
>Я радикально не люблю "финальных боссов" в sRPG. Мне гораздо больше "сам процесс" нравится :-)
процес - это зачистка треша в Огненных Просторах?;))))
Вот у меня вопрос: кто нибудь из высказывающихся здесь про рпг играл в РОЛЕВЫЕ игры? Полевые, кабинетные или хотя бы "говорилки"? Вы видели то, что хотели принести разработчики на наши компьютеры? То про что вы говорите сейчас описывается термином CRPG, и появился он по причине того, что комьютеры были (и пока есть) не способны воспроизвести настоящую RPG.
Наиболее близки к ролевым играм мады. Сейчас пробиваются ростки в готовящихся играх, посмотрим, что взойдет.
@Yuri Zholobov
"Хочу стать королём" означает желание побыть в шкуре короля. Не претендента на трон, не юноши без роду и племени, в миллионной толпе других таких же юношей задумавших аналогичное. <...> Поэтому "реалистичность в целом" это "анти-игра". А в игре нужна лишь "реалистичность в малом".
Ну, вот в том-то и дело, что побыть в шкуре короля, это не одеть мантию. Для этого игра не нужна, достаточно новогоднего утренника или хеллоуна. Но "побыть в шкуре" означает же ощутить, почувствовать. *Дайте поиграться королем под звуки "I've Got The power"* и *дайте себя почувствовать одним из вестготских королей с тем ворохом проблем, предательствами, давлением Римской Империи и борьбы за арианство* - это совершенно разные состояния. В первом я не вижу ни единой крупицы реальности. Нет ее и в малом. Это маскарад. На мой взгляд.
Поэтому и говорю: для того, чтобы ощутить себя королем, нужно иметь в руках хоть немного реальной власти и силы. Быть крайним. Быть виноватым. Быть восхваляемым. Ощутить лесть. Предательство. И иногда быть в полном одиночестве. Это то, что в очень упрощенном виде имеют лидеры альянсов в упомянутых мной MMO. Ни одна одиночная игра не может дать и крупицы этого опыта, потому что вынуждена очень сильно формализировать отношения и NPC, превращая их в фигурки на карте Total War.
>Грубо, причина по которой такое желание выливается в виртуальное пространство состоит в том, что в реальном пространстве получить это невозможно.
Согласен. Но при этом, я надеюсь, что человеку хочется попытаться достигнуть этого в малом масштабе. В масштабе небольшой реальности со смягченными условиями, со сжатым временем и расстояниями. А не просто хочется, чтобы все притворились, что он король.
@Jackpot никто ничего не имеет против sRPG как жанра. Что вы, право. Людям нравится - ради Бога.
Я просто против того чтоб мне втюхивали sRPG под видом MMO. Слишком дорого для sRPG, слишком плохо для sRPG и слишком примитивно для MMO выходит. И это от нас зависит что мы будем покупать, а не от больших имён. Вам нравится sRPG ? - купите Skyrim. Как RPG он лучше WoW, Rift и SWTOR вместе взятых.
Если честно, мне кажется, вы тут спорите о том что лучше - теплое или мягкое. И у того и у другого жанра есть множество поклонников. И пока они будут существовать, будут существовать и оба этих жанра.
@Allian
Деанонимизация существует только для анонимов, а я не скрываю ничего. :)
>критика Ата заключается в том, что тебе как королю дадут выбрать кофе он будет пить или чай, а решать, объявлять войну соседу или нет будет сценарист. Любители сингла, вас это устраивает?
Лично для меня эта проблема решается просто - я выбираю ту сингл-игру где мне дают обьявлять войну соседу. Но проблема конечно есть - не всегда на рынке есть игра именно с тем что мне надо. Но ведь если смотреть на ММО, даже в идеальном несуществующем виде, то там мне просто не дадут стать королём. А ведь чтобы обьявить войну соседнему королю надо сначала стать королём. Так что, по-моему, ни там ни там без проблем желание не удовлетвориться, но в сингле проблем значительно меньше - надо просто чтобы кто-то написал игру про войны королей, а в ММО даже в принципе непонятно как я могу получить желаемую возможность.
> А он тоже тут обитает?
Я тут не обитаю, я сюда читать хожу. Молча. Чтоб чего не вышло, как давеча. :)
@Сергей Матвеев
В WoW миллионы людей не интересуются PvP потому, что там нет PvP. :) Нечем интересоваться, как-бы. Арены - развлечение для мизерного процента игроков-спортсменов. БГ - просто еще один аттракцион. Где?
Но может быть вам будет интересно узнать, что в хардкорной PvP игре EVE, больше половины игроков тоже не интересуются PvP и годами не вылезают за границы условно-безопасных "hi-ceков". И играют годами. И их бывает, убивают :) Но такие игроки вынуждены считаться с PvP реалиями, что добавляет много эмоций, поверьте. Пусть и не всегда приятных. И эти эмоции по полноте никогда не сравняться с убийством моба номер 25 в 23-ий раз.
P.S.Собственно, в полной мере интересуется PvP в EvE процентов 10-15 игроков активно играющих в нулях. И это игра где PvP возведено в абсолют, как бы.
eak, привет!
Социальные сети до добра не доведут, а доведут до деанонимизации ;-)
>Я не знаю, к чему я вспомнил это, но вот здесь есть люди, которые знают человека под ником Grey_S.
Могу добавить к оде Грею. Я впервые захотел поиграть в линейку, услышав, что он подарил жене маленького дракончика. Спасибо ему за это.
А он тоже тут обитает?
А если отвлечься от холивара сингл против ммо, критика Ата заключается в том, что тебе как королю дадут выбрать кофе он будет пить или чай, а решать, объявлять войну соседу или нет будет сценарист. Любители сингла, вас это устраивает?
@Jackpot Ага. Есть. Я например. Последняя sRPG в которую я играл был DragonAge, и было это... 3 года назад? Давно. До этого я не играл в них много лет, а тут просто клюнул на восторженные отзывы соклана в чате. Прошел за неделю одним персонажем и выкинул. Норм штука, было мило. Повторять опыт, однако, нет никакого желания. :) А вот в MMO cижу безвылазно поседение 8 лет. И, поверьте, я такой не один :)
@Atron: Вы знаете, у меня складывается ощущение, что Вы просто не в курсе sRPG. Не в смысле, что никогда в них не играли (хотя и такое вполне может быть), а в том смысле, что не Ваш это жанр. Вы упорно не хотите поверить, что это совершенно разные вещи. Ну как будто Вы мне рассказываете о вкусах французского вина, а я вообще-то Джек Дэниелс люблю ;-) sRPG не вялется MMORPG в которой всех остальных игроков заменили на NPC. Не является и точка. Точнее, такие есть, но это плохие sRPG, негодные.
Jackpot выше сказал то же самое, что пытаюсь сказать я. Просто я "болею" многословием, к несчастью. Одно другому не мешает и никак достаточно слабо пересекается.