----Однако в первой GW нет и никогда не было крафта. Незавершенная вещь, что тут ещё сказать.
По ходу ты в пве вообще не заходи. Представь в первом гв есть крафт и даже соло гринд билды на выбитие шмота, денег и материалов. Есть две сумочки, 1)для идентификации предметов, и 2) для их распилки на материалы. Просто крафт там очень упрощен.
---Деквен, в любой дискуссии разные люди ставят перед собой разные цели, несмотря на то, что общепринятой задачей в ней является поиск взаимопонимания.---
Ни разу она не общепринята эта задача. Развивать мысль не буду, поскольку есть риск того, что мы свалимся в очень длительное философское обсуждение.
---Ты вот, судя по всему, продолжаешь мстить за "недоторговлю".---
Ты ошибаешься. Я вообще человек не мстительный. Просто как блогер я всегда придерживался принципа – «не вводи в заблуждение». Если не знаешь предмета, то не пиши о нем. Если не знаешь, но хочешь написать – сделай перевод качественного материала от знающего человека или копипастни с ссылкой на ресурс. Если не уверен – так и скажи, что я вот так думаю, но я не слишком опытен. Ты позволяешь себе очень уверенно писать о вещах, в которых не разбираешься. Сделай одолжение, не вводи в заблуждение своих читателей. Они тебе доверяют.
---Поэтому мои попытки объяснить тебе, что я вообще-то имел в виду несколько иное, с высокой долей вероятности будут восприняты как капитуляция. Поэтому пусть так и будет, если это принесет тебе душевный покой и равновесие. :) Не сердись.---
Как ты добр и мудр. Только не надо делать из меня гневливого и мстительного мальчика, а себя представлять в образе мудрого старца. Андрей, ты красиво съехал с темы потому что тебе просто нечем крыть.
Давид, примеров полезности крафта можно приводить десятки. Позволю себе еще один. Чантерская формула на +4 ко всем статам на нагрудник. Единственный чант такого рода, который можно наложить на наследственный нагрудник. Шанс дропа - настолько мизерный, что персонажей с выученной формулой единицы. Сама формула если и появляется на ауке, то стоит просто астрономических денег. Крафтеры никому не нужны? Ага...
В WoW ещё от времени суток иногда рыпка зависит. Но тут другая проблема - из рыбы сейчас делается обязательная рейдовая еда - во всяком случае мой хант в прошлом году вылавливал угрей в промышленных количествах, поэтому вводить какие либо ограничения на доступность рыбы кроме локаций = создавать лишние проблемы игрокам, на что те же Близы никогла не пойдут.
Забыл на главный вопрос ответить. Ну, вот я давно мечтаю о какой-то сложной системе рыбалки. Чтобы не вот это вот усыпляющий клик по поплавку, а тайные знания, время суток, глубина, разное поведение рыбы при подсечке. В разумных пределах, конечно. :) Помню одно лишь наличие в WoW летнего окуня и зимнего кальмара привело меня в восторг. А сколько всего в этом духе можно еще придумать. Так, чтобы рыбалка стала интересным и не монотонным процессом. :)
А как социофобу с рейдами быть? :) Мне кажется, в той же песочнице социофобу куда комфортнее. Он может хоть два года копить денежку, а потом купить самую крутую в игре пушку (созданную крафтером, кстати), тогда как в парке эта пушка с высокой долей вероятности привязывается к выбившему или, что еще безумнее, к создавшему ее. :)
>А вдруг крафтера с таким рецептом не онлайн уогда мне нужно? А вдруг я предпочитаю другие способы получения этого? Почему игра должна меня ограничивать и загонять в какие то рамки? Это плохая игра, и я как и многие другие в такую игру не играем :).
>результатом мирной деятельности в таких мирах должно быть создание или добыча таких типов объектов, которые принципиально не падают из NPC А каких? А вдруг мне такой нужен, а я социофоб? А вдруг крафтера с таким рецептом не онлайн уогда мне нужно? А вдруг я предпочитаю другие способы получения этого? Почему игра должна меня ограничивать и загонять в какие то рамки? Это плохая игра, и я как и многие другие в такую игру не играем :).
---Оглушительный успех WoW привел к тому, что все, не задумываясь сильно, копируют (хорошо копируют, как же иначе) все аспекты супер успешного проекта---
В SWTOR есть четыре принципиальных отличия от крафта в WoW. Я у них уже упоминал, но скажу еще раз.
При разборке предмета есть шанс выучить схему улучшенной версии предмета. Крафтом занимается не ваш персонаж, а компаньоны.
Есть материалы, которые не получить через чисто собирательные профессии.
Миссии. Часто в результате миссий мы получаете либо готовую вещь, либо схему, либо просто деньги.
Деквен, в любой дискуссии разные люди ставят перед собой разные цели, несмотря на то, что общепринятой задачей в ней является поиск взаимопонимания. Ты вот, судя по всему, продолжаешь мстить за "недоторговлю". Поэтому мои попытки объяснить тебе, что я вообще-то имел в виду несколько иное, с высокой долей вероятности будут восприняты как капитуляция. Поэтому пусть так и будет, если это принесет тебе душевный покой и равновесие. :) Не сердись.
То же самое за 5 минут на русском. http://youtu.be/ZeqbFixw-Ow
Крафченые предметы в ГВ2 по характеристикам идентичны выбиваемым и отличаются лишь внешним видом. Как я понимаю внешки еще в первой ГВ предмет коллекционирования)))
@ Gmugra ---Везде и всюду у нас одна и та же система с одними и теми же пороками: принципиальное соло, никому не нужные результаты крафта, бессмысленная трата ресурсов в прокачку, исключительно тоскливый и скучный процесс---
Очень громкое заявление. Чтобы говорить «везде и всюду» надо хотя бы попробовать это «везде и всюду». Ах, да, я же забыл, можно же по ютубу поиграть в крафт.
Гмугра, для тебя пример из SWTOR. Результаты крафта я одевал на своего вангуарда практически на всем протяжении прокачки. Плюс еще кое-что продавал на аукционе. Высокоуровневые эпики – продал около двух десятков кусков экипировки и улучшений, не говоря уже о том, что много чего сделал для себя.
Кроме этого в SWTOR есть профессии, которые приносят уникальные реагенты, которые нельзя получить другим путем. Например, без Underworld Trading вы не сделаете даже синьки, не говоря уже об эпике.
Насчет исключительно скучного процесса. В SWTOR вам не надо стоять у станка или бегать и целенаправленно фармить что-то для крафта. Грязной работой занимаются компаньоны. Они бегают на миссии и корпят над изготовлением вещей. Ваш герой в это время спасает галактику.
---Из всего, что я видел до этого в парках развлечений, крафт всегда был для галочки по определению, так как "героев" за "героизм" следует награждать ценными призами, которые всегда или в большинстве случаев лучше того, что делает крафтер---
Голословное утверждение. Примеры буду приводить из WoW, поскольку, Андрей, ты провел в этой игре какое-то время и должен был видеть, что делают там.
Начнем с того, что в каждом контент-патче с новым рейдом вводился целый набор рецептов на оружие и экипировку того же уровня, что падала с боссов в инстансах. Для зажиточных игроков, тех, кто знает, как зарабатывать в «недоэкономике» WoW, эти предметы являлись полноценной заменой рейдовым эпикам и позволяли быстро занять место в рейдовой группе. Я не играл в эндгейме TBC, но в WotLK и Катаклизме эти рецепты вводились регулярно.
Второй пример - стартовая PvP-экипировка. Выбить ее нельзя, она только крафтовая. ОЧЕНЬ желательный обвес для любого начинающего «ногебателя», который решил заняться PvP. Реса на таком гире хоть и немного, но хватает, чтобы не чувствовать совсем уже пушечным мясом на полях боя.
Последнее. Ювелирные изделия и энчанты. Для тех, кто знаком с эндгеймом не понаслышке, хорошо известно, что эпик с босса это, по сути заготовка, которую надо доводить до ума. Делалось и делается это с помощью камней и энчантов. Отсутствие оных на обвесе есть дурной тон, вас даже не возьмут в пуг на первую парочку проходных боссов. Гранят камни ювелиры, а свитки делают энчантеры. Других источников улучшений нет. Именно эти две профессии являются самыми прибыльными и те, кто владеет ими, способны грести голд лопатой после выхода нового контент-патча.
Я соглашусь с главной мыслью -- не стоит ничего делать для галочки. Это лишь отвлекает ресурсы, которые тратятся на создание заведомо скучного занятия. Если таковым окажется крафт в GW2. О чем я пока не могу говорить с уверенностью. От видеогайдов я засыпаю всегда, что бы там не показывали. :)
Из всего, что я видел до этого в парках развлечений, крафт всегда был для галочки по определению, так как "героев" за "героизм" следует награждать ценными призами, которые всегда или в большинстве случаев лучше того, что делает крафтер. Награды -- мечи-кольчуги-посохи-луки-и так далее -- лежат в эпических животинах.Чем эпичнее тварь, тем лучше награда. Крафтер же со своим рецептом, объективно, тварь не эпичная. :)
Выход я вижу в одном простом принципе: результатом мирной деятельности в таких мирах должно быть создание или добыча таких типов объектов, которые принципиально не падают из NPC. Ну, и этот процесс сам по себе должен быть увлекательным. Хотя, с другой стороны, если в таком мире все должны быть героями... это вообще спорит с самой сутью сложного мира и наличия в нем ремесленников, обслуживающих кого-то.
Да милое и красивое земноводное крепко держит меня за шею - лайм используется в сельском хозяйстве, в строительстве, в кожевенном, да и на глину качественную нужен. Руду же и уголь можно считать неограниченными. Да и просто удобно: кус руды + кус лайма = загрузка.
----Однако в первой GW нет и никогда не было крафта. Незавершенная вещь, что тут ещё сказать.
По ходу ты в пве вообще не заходи. Представь в первом гв есть крафт и даже соло гринд билды на выбитие шмота, денег и материалов. Есть две сумочки, 1)для идентификации предметов, и 2) для их распилки на материалы. Просто крафт там очень упрощен.
---Деквен, в любой дискуссии разные люди ставят перед собой разные цели, несмотря на то, что общепринятой задачей в ней является поиск взаимопонимания.---
Ни разу она не общепринята эта задача. Развивать мысль не буду, поскольку есть риск того, что мы свалимся в очень длительное философское обсуждение.
---Ты вот, судя по всему, продолжаешь мстить за "недоторговлю".---
Ты ошибаешься. Я вообще человек не мстительный. Просто как блогер я всегда придерживался принципа – «не вводи в заблуждение». Если не знаешь предмета, то не пиши о нем. Если не знаешь, но хочешь написать – сделай перевод качественного материала от знающего человека или копипастни с ссылкой на ресурс. Если не уверен – так и скажи, что я вот так думаю, но я не слишком опытен. Ты позволяешь себе очень уверенно писать о вещах, в которых не разбираешься. Сделай одолжение, не вводи в заблуждение своих читателей. Они тебе доверяют.
---Поэтому мои попытки объяснить тебе, что я вообще-то имел в виду несколько иное, с высокой долей вероятности будут восприняты как капитуляция. Поэтому пусть так и будет, если это принесет тебе душевный покой и равновесие. :) Не сердись.---
Как ты добр и мудр. Только не надо делать из меня гневливого и мстительного мальчика, а себя представлять в образе мудрого старца. Андрей, ты красиво съехал с темы потому что тебе просто нечем крыть.
Давид, примеров полезности крафта можно приводить десятки. Позволю себе еще один. Чантерская формула на +4 ко всем статам на нагрудник. Единственный чант такого рода, который можно наложить на наследственный нагрудник. Шанс дропа - настолько мизерный, что персонажей с выученной формулой единицы. Сама формула если и появляется на ауке, то стоит просто астрономических денег. Крафтеры никому не нужны? Ага...
В WoW ещё от времени суток иногда рыпка зависит. Но тут другая проблема - из рыбы сейчас делается обязательная рейдовая еда - во всяком случае мой хант в прошлом году вылавливал угрей в промышленных количествах, поэтому вводить какие либо ограничения на доступность рыбы кроме локаций = создавать лишние проблемы игрокам, на что те же Близы никогла не пойдут.
@Glazier
>А каких?
Забыл на главный вопрос ответить. Ну, вот я давно мечтаю о какой-то сложной системе рыбалки. Чтобы не вот это вот усыпляющий клик по поплавку, а тайные знания, время суток, глубина, разное поведение рыбы при подсечке. В разумных пределах, конечно. :) Помню одно лишь наличие в WoW летнего окуня и зимнего кальмара привело меня в восторг. А сколько всего в этом духе можно еще придумать. Так, чтобы рыбалка стала интересным и не монотонным процессом. :)
@Glazier
>А каких? А вдруг мне такой нужен, а я социофоб?
А как социофобу с рейдами быть? :) Мне кажется, в той же песочнице социофобу куда комфортнее. Он может хоть два года копить денежку, а потом купить самую крутую в игре пушку (созданную крафтером, кстати), тогда как в парке эта пушка с высокой долей вероятности привязывается к выбившему или, что еще безумнее, к создавшему ее. :)
>А вдруг крафтера с таким рецептом не онлайн уогда мне нужно? А вдруг я предпочитаю другие способы получения этого? Почему игра должна меня ограничивать и загонять в какие то рамки? Это плохая игра, и я как и многие другие в такую игру не играем :).
Каждому свое. :)
>результатом мирной деятельности в таких мирах должно быть создание или добыча таких типов объектов, которые принципиально не падают из NPC
А каких? А вдруг мне такой нужен, а я социофоб? А вдруг крафтера с таким рецептом не онлайн уогда мне нужно? А вдруг я предпочитаю другие способы получения этого? Почему игра должна меня ограничивать и загонять в какие то рамки? Это плохая игра, и я как и многие другие в такую игру не играем :).
---Оглушительный успех WoW привел к тому, что все, не задумываясь сильно, копируют (хорошо копируют, как же иначе) все аспекты супер успешного проекта---
В SWTOR есть четыре принципиальных отличия от крафта в WoW. Я у них уже упоминал, но скажу еще раз.
При разборке предмета есть шанс выучить схему улучшенной версии предмета.
Крафтом занимается не ваш персонаж, а компаньоны.
Есть материалы, которые не получить через чисто собирательные профессии.
Миссии. Часто в результате миссий мы получаете либо готовую вещь, либо схему, либо просто деньги.
Деквен, в любой дискуссии разные люди ставят перед собой разные цели, несмотря на то, что общепринятой задачей в ней является поиск взаимопонимания. Ты вот, судя по всему, продолжаешь мстить за "недоторговлю". Поэтому мои попытки объяснить тебе, что я вообще-то имел в виду несколько иное, с высокой долей вероятности будут восприняты как капитуляция. Поэтому пусть так и будет, если это принесет тебе душевный покой и равновесие. :) Не сердись.
То же самое за 5 минут на русском.
http://youtu.be/ZeqbFixw-Ow
Крафченые предметы в ГВ2 по характеристикам идентичны выбиваемым и отличаются лишь внешним видом. Как я понимаю внешки еще в первой ГВ предмет коллекционирования)))
@ Gmugra
---Везде и всюду у нас одна и та же система с одними и теми же пороками: принципиальное соло, никому не нужные результаты крафта, бессмысленная трата ресурсов в прокачку, исключительно тоскливый и скучный процесс---
Очень громкое заявление. Чтобы говорить «везде и всюду» надо хотя бы попробовать это «везде и всюду». Ах, да, я же забыл, можно же по ютубу поиграть в крафт.
Гмугра, для тебя пример из SWTOR. Результаты крафта я одевал на своего вангуарда практически на всем протяжении прокачки. Плюс еще кое-что продавал на аукционе. Высокоуровневые эпики – продал около двух десятков кусков экипировки и улучшений, не говоря уже о том, что много чего сделал для себя.
Кроме этого в SWTOR есть профессии, которые приносят уникальные реагенты, которые нельзя получить другим путем. Например, без Underworld Trading вы не сделаете даже синьки, не говоря уже об эпике.
Насчет исключительно скучного процесса. В SWTOR вам не надо стоять у станка или бегать и целенаправленно фармить что-то для крафта. Грязной работой занимаются компаньоны. Они бегают на миссии и корпят над изготовлением вещей. Ваш герой в это время спасает галактику.
Так что опять мимо кассы.
@Deckven
>Опаньки... комментарий потерт. Нормально ))
Впервые встречаю такой глюк. Я отвечал на твой комментарий, а потом обнаружил его в спаме, хотя он уже был опубликован.
Опаньки... комментарий потерт. Нормально ))
---Из всего, что я видел до этого в парках развлечений, крафт всегда был для галочки по определению, так как "героев" за "героизм" следует награждать ценными призами, которые всегда или в большинстве случаев лучше того, что делает крафтер---
Голословное утверждение. Примеры буду приводить из WoW, поскольку, Андрей, ты провел в этой игре какое-то время и должен был видеть, что делают там.
Начнем с того, что в каждом контент-патче с новым рейдом вводился целый набор рецептов на оружие и экипировку того же уровня, что падала с боссов в инстансах. Для зажиточных игроков, тех, кто знает, как зарабатывать в «недоэкономике» WoW, эти предметы являлись полноценной заменой рейдовым эпикам и позволяли быстро занять место в рейдовой группе. Я не играл в эндгейме TBC, но в WotLK и Катаклизме эти рецепты вводились регулярно.
Второй пример - стартовая PvP-экипировка. Выбить ее нельзя, она только крафтовая. ОЧЕНЬ желательный обвес для любого начинающего «ногебателя», который решил заняться PvP. Реса на таком гире хоть и немного, но хватает, чтобы не чувствовать совсем уже пушечным мясом на полях боя.
Последнее. Ювелирные изделия и энчанты. Для тех, кто знаком с эндгеймом не понаслышке, хорошо известно, что эпик с босса это, по сути заготовка, которую надо доводить до ума. Делалось и делается это с помощью камней и энчантов. Отсутствие оных на обвесе есть дурной тон, вас даже не возьмут в пуг на первую парочку проходных боссов. Гранят камни ювелиры, а свитки делают энчантеры. Других источников улучшений нет. Именно эти две профессии являются самыми прибыльными и те, кто владеет ими, способны грести голд лопатой после выхода нового контент-патча.
Я соглашусь с главной мыслью -- не стоит ничего делать для галочки. Это лишь отвлекает ресурсы, которые тратятся на создание заведомо скучного занятия. Если таковым окажется крафт в GW2. О чем я пока не могу говорить с уверенностью. От видеогайдов я засыпаю всегда, что бы там не показывали. :)
Из всего, что я видел до этого в парках развлечений, крафт всегда был для галочки по определению, так как "героев" за "героизм" следует награждать ценными призами, которые всегда или в большинстве случаев лучше того, что делает крафтер. Награды -- мечи-кольчуги-посохи-луки-и так далее -- лежат в эпических животинах.Чем эпичнее тварь, тем лучше награда. Крафтер же со своим рецептом, объективно, тварь не эпичная. :)
Выход я вижу в одном простом принципе: результатом мирной деятельности в таких мирах должно быть создание или добыча таких типов объектов, которые принципиально не падают из NPC. Ну, и этот процесс сам по себе должен быть увлекательным. Хотя, с другой стороны, если в таком мире все должны быть героями... это вообще спорит с самой сутью сложного мира и наличия в нем ремесленников, обслуживающих кого-то.
Let me google this for you:
http://guildwars.wikia.com/wiki/Craft
Это не поселение, это ник, под которым я был на русском форуме хихи, вот подумал, может вы видели меня:)
@Maximka
Нет, не встречали такого поселения.
Kakandaville
Народ, вы знаете какандавилли?
Да милое и красивое земноводное крепко держит меня за шею - лайм используется в сельском хозяйстве, в строительстве, в кожевенном, да и на глину качественную нужен. Руду же и уголь можно считать неограниченными. Да и просто удобно: кус руды + кус лайма = загрузка.