GW2: Почти 17 минут созидательной тоски

Guild Wars 2: GW2: Почти 17 минут созидательной тоски
Больше года назад Lars Buttler, основатель и CEO Trion Worlds, дал интервью немецким журналистам. Не особенно известное интервью. Скорее всего потому, что говорили на немецком. Может быть именно поэтому он был чуть более открыт и раскован, чем обычно. Тем этот короткий разговор мне и запомнился. Главный Трионовец поделился собственными видением MMO-бизнеса. И не только в контексте Rift.

Вот в частности маленькая цитата в вольном переводе:
Процесс вывода новой первоклассной MMO на рынок очень многогранный. Игра должна быть завершенной: должны быть фракции, PvP, PvE, крафт и так далее. Она должна быть на самом деле инновационной. В наше время она не должна быть статичной, только динамичной. Она должна предлагать возможности кастомизации и тому подобное. По моему мнению, риск велик, если выбросить на рынок что-то что является плохой копией того, что сделали другие люди, или игра не является завершенной, или сделана не очень опытными людьми.
Lars Buttler — не разработчик. Он управленец и финансист высокого уровня. Он много лет работал в сфере интерактивных развлечений.  В прошлом он был одним из высших руководителей EA. Я его искренне уважаю. Он отнюдь не дурак, не новичок в игрострое вообще и MMO в частности, но… Не будет никакого риска если вы выкинете на рынок хорошую копию, завершённую и сделанную командой профессионалов. Такие дела.

К сожалению, отнюдь не только Lars Buttler так рассуждает. Так рассуждает очень многие руководители его уровня. Т.е. те самые люди, которые решают, что делать и на что выделять деньги.

Guild Wars 2: GW2: Почти 17 минут созидательной тоски
Крафт, как видите, это часть «завершенности». Даже в «и так далее» крафт не попал. В современной первоклассной MMO крафт быть должен. Точка. А «оригинальный», «увлекательный», «разнообразный»? — Это, очевидно, не столь важно.

Первая Guild Wars, на мой взгляд, отличная игра. Там есть оригинальная система навыков и классов. Там есть необычная боевая система. Там замечательная (особенно если помнить возраст проекта) графика. Там впечатляющее PvP и арены. Там интересная история мира и квесты. Там достойное PvE — толковые монстры, боссы, все дела. Там есть NPC-компаньоны. Там  инстансы и, не поверите, даже есть зачатки фазинга, для тех, кто это любит.  В общем, там уже давным давно есть многое из того, чем хвастались разные MMO проекты значительно позже.

Однако в первой GW нет и никогда не было крафта. Незавершенная вещь, что тут ещё сказать.

При этом GW — широко известный проект. Продано более шести миллионов коробок игры и дополнений. По сей день вполне достойная аудитория, хотя игру официально не развивают уже, кажется, четвёртый год. И никогда не будут больше развивать, потому что на подходе ее наследница: Guild Wars 2.

Дней десять назад дружище Enigmius1 выложил добротно и качественно сделанное видео о крафте в готовящейся к выходу наследнице, за что ему большое спасибо. Работа большая и сделана хорошо. За почти семнадцать минут все интересующиеся узнали всё что можно о крафте в этой игре.


Я, на самом деле, не знаю где эта система крафта впервые появилась. Похоже, она была в EQ, оттуда попала в WoW… и понеслась. Оглушительный успех WoW привел к тому, что все, не задумываясь сильно, копируют (хорошо копируют, как же иначе) все аспекты супер успешного проекта. Даже корейцы в Aion сдались.
Везде и всюду у нас одна и та же система с одними и теми же пороками: принципиальное соло, никому не нужные результаты крафта, бессмысленная трата ресурсов в прокачку, исключительно тоскливый и скучный процесс. Я дней десять назад делал мастер-уровень оружейнику в Aion, и у меня до сих пор дёргается глаз при воспоминаниях об этом «увлекательном» процессе. А в Aion, поверьте, далеко не самая худшая реализация этого самого подхода.
Надо признать, что ребята из Arena.Net попытались улучшить, что только можно. Salvaging есть (как в Rift). Раздельное собирательство отсутствует (как в Aion). Кирки-лопаты есть и изнашиваются. Да, есть всякие мелкие приятные детали. Но это всё косметика. Суть всё та же, что и в античном EQ.
Показательна реакция заинтересованной общественности. Я бы назвал её экстремально равнодушной. Крафт практически не обсуждают. Есть и есть. Динамические события обсуждают, межсерверные войны, анимацию хвостов. А крафт… — никто ничего нового и не ждал, такое впечатление.
Можете считать меня старомодным, но лучше бы в GW2 вообще не делали крафта. Как в проекте-предке.  Могли бы в особенностях игры написать «и у нас нету этого, тоскливого, крафта с нодами и станками !» Было бы стильно, а в игре было бы одним скучным моментом меньше.
Читайте также

42 комментария

avatar
Allian комментирует:

Let me google this for you:

http://guildwars.wikia.com/wiki/Craft
avatar
Atron комментирует:

Я соглашусь с главной мыслью -- не стоит ничего делать для галочки. Это лишь отвлекает ресурсы, которые тратятся на создание заведомо скучного занятия. Если таковым окажется крафт в GW2. О чем я пока не могу говорить с уверенностью. От видеогайдов я засыпаю всегда, что бы там не показывали. :)

Из всего, что я видел до этого в парках развлечений, крафт всегда был для галочки по определению, так как "героев" за "героизм" следует награждать ценными призами, которые всегда или в большинстве случаев лучше того, что делает крафтер. Награды -- мечи-кольчуги-посохи-луки-и так далее -- лежат в эпических животинах.Чем эпичнее тварь, тем лучше награда. Крафтер же со своим рецептом, объективно, тварь не эпичная. :)

Выход я вижу в одном простом принципе: результатом мирной деятельности в таких мирах должно быть создание или добыча таких типов объектов, которые принципиально не падают из NPC. Ну, и этот процесс сам по себе должен быть увлекательным. Хотя, с другой стороны, если в таком мире все должны быть героями... это вообще спорит с самой сутью сложного мира и наличия в нем ремесленников, обслуживающих кого-то.
avatar
Deckven комментирует:

---Из всего, что я видел до этого в парках развлечений, крафт всегда был для галочки по определению, так как "героев" за "героизм" следует награждать ценными призами, которые всегда или в большинстве случаев лучше того, что делает крафтер---

Голословное утверждение. Примеры буду приводить из WoW, поскольку, Андрей, ты провел в этой игре какое-то время и должен был видеть, что делают там.

Начнем с того, что в каждом контент-патче с новым рейдом вводился целый набор рецептов на оружие и экипировку того же уровня, что падала с боссов в инстансах. Для зажиточных игроков, тех, кто знает, как зарабатывать в «недоэкономике» WoW, эти предметы являлись полноценной заменой рейдовым эпикам и позволяли быстро занять место в рейдовой группе. Я не играл в эндгейме TBC, но в WotLK и Катаклизме эти рецепты вводились регулярно.

Второй пример - стартовая PvP-экипировка. Выбить ее нельзя, она только крафтовая. ОЧЕНЬ желательный обвес для любого начинающего «ногебателя», который решил заняться PvP. Реса на таком гире хоть и немного, но хватает, чтобы не чувствовать совсем уже пушечным мясом на полях боя.

Последнее. Ювелирные изделия и энчанты. Для тех, кто знаком с эндгеймом не понаслышке, хорошо известно, что эпик с босса это, по сути заготовка, которую надо доводить до ума. Делалось и делается это с помощью камней и энчантов. Отсутствие оных на обвесе есть дурной тон, вас даже не возьмут в пуг на первую парочку проходных боссов. Гранят камни ювелиры, а свитки делают энчантеры. Других источников улучшений нет. Именно эти две профессии являются самыми прибыльными и те, кто владеет ими, способны грести голд лопатой после выхода нового контент-патча.
avatar
Deckven комментирует:

Опаньки... комментарий потерт. Нормально ))
avatar
Atron комментирует:

@Deckven

>Опаньки... комментарий потерт. Нормально ))

Впервые встречаю такой глюк. Я отвечал на твой комментарий, а потом обнаружил его в спаме, хотя он уже был опубликован.
avatar
Deckven комментирует:

@ Gmugra
---Везде и всюду у нас одна и та же система с одними и теми же пороками: принципиальное соло, никому не нужные результаты крафта, бессмысленная трата ресурсов в прокачку, исключительно тоскливый и скучный процесс---

Очень громкое заявление. Чтобы говорить «везде и всюду» надо хотя бы попробовать это «везде и всюду». Ах, да, я же забыл, можно же по ютубу поиграть в крафт.

Гмугра, для тебя пример из SWTOR. Результаты крафта я одевал на своего вангуарда практически на всем протяжении прокачки. Плюс еще кое-что продавал на аукционе. Высокоуровневые эпики – продал около двух десятков кусков экипировки и улучшений, не говоря уже о том, что много чего сделал для себя.

Кроме этого в SWTOR есть профессии, которые приносят уникальные реагенты, которые нельзя получить другим путем. Например, без Underworld Trading вы не сделаете даже синьки, не говоря уже об эпике.

Насчет исключительно скучного процесса. В SWTOR вам не надо стоять у станка или бегать и целенаправленно фармить что-то для крафта. Грязной работой занимаются компаньоны. Они бегают на миссии и корпят над изготовлением вещей. Ваш герой в это время спасает галактику.

Так что опять мимо кассы.
avatar
ValeryVS комментирует:

То же самое за 5 минут на русском.
http://youtu.be/ZeqbFixw-Ow

Крафченые предметы в ГВ2 по характеристикам идентичны выбиваемым и отличаются лишь внешним видом. Как я понимаю внешки еще в первой ГВ предмет коллекционирования)))
avatar
Atron комментирует:

Деквен, в любой дискуссии разные люди ставят перед собой разные цели, несмотря на то, что общепринятой задачей в ней является поиск взаимопонимания. Ты вот, судя по всему, продолжаешь мстить за "недоторговлю". Поэтому мои попытки объяснить тебе, что я вообще-то имел в виду несколько иное, с высокой долей вероятности будут восприняты как капитуляция. Поэтому пусть так и будет, если это принесет тебе душевный покой и равновесие. :) Не сердись.
avatar
Deckven комментирует:

---Оглушительный успех WoW привел к тому, что все, не задумываясь сильно, копируют (хорошо копируют, как же иначе) все аспекты супер успешного проекта---

В SWTOR есть четыре принципиальных отличия от крафта в WoW. Я у них уже упоминал, но скажу еще раз.

При разборке предмета есть шанс выучить схему улучшенной версии предмета.
Крафтом занимается не ваш персонаж, а компаньоны.

Есть материалы, которые не получить через чисто собирательные профессии.

Миссии. Часто в результате миссий мы получаете либо готовую вещь, либо схему, либо просто деньги.
avatar
Glazier комментирует:

>результатом мирной деятельности в таких мирах должно быть создание или добыча таких типов объектов, которые принципиально не падают из NPC
А каких? А вдруг мне такой нужен, а я социофоб? А вдруг крафтера с таким рецептом не онлайн уогда мне нужно? А вдруг я предпочитаю другие способы получения этого? Почему игра должна меня ограничивать и загонять в какие то рамки? Это плохая игра, и я как и многие другие в такую игру не играем :).
avatar
Atron комментирует:

@Glazier

>А каких? А вдруг мне такой нужен, а я социофоб?

А как социофобу с рейдами быть? :) Мне кажется, в той же песочнице социофобу куда комфортнее. Он может хоть два года копить денежку, а потом купить самую крутую в игре пушку (созданную крафтером, кстати), тогда как в парке эта пушка с высокой долей вероятности привязывается к выбившему или, что еще безумнее, к создавшему ее. :)

>А вдруг крафтера с таким рецептом не онлайн уогда мне нужно? А вдруг я предпочитаю другие способы получения этого? Почему игра должна меня ограничивать и загонять в какие то рамки? Это плохая игра, и я как и многие другие в такую игру не играем :).

Каждому свое. :)
avatar
Atron комментирует:

@Glazier

>А каких?

Забыл на главный вопрос ответить. Ну, вот я давно мечтаю о какой-то сложной системе рыбалки. Чтобы не вот это вот усыпляющий клик по поплавку, а тайные знания, время суток, глубина, разное поведение рыбы при подсечке. В разумных пределах, конечно. :) Помню одно лишь наличие в WoW летнего окуня и зимнего кальмара привело меня в восторг. А сколько всего в этом духе можно еще придумать. Так, чтобы рыбалка стала интересным и не монотонным процессом. :)
avatar
Glazier комментирует:

В WoW ещё от времени суток иногда рыпка зависит. Но тут другая проблема - из рыбы сейчас делается обязательная рейдовая еда - во всяком случае мой хант в прошлом году вылавливал угрей в промышленных количествах, поэтому вводить какие либо ограничения на доступность рыбы кроме локаций = создавать лишние проблемы игрокам, на что те же Близы никогла не пойдут.
avatar
Deckven комментирует:

Давид, примеров полезности крафта можно приводить десятки. Позволю себе еще один. Чантерская формула на +4 ко всем статам на нагрудник. Единственный чант такого рода, который можно наложить на наследственный нагрудник. Шанс дропа - настолько мизерный, что персонажей с выученной формулой единицы. Сама формула если и появляется на ауке, то стоит просто астрономических денег. Крафтеры никому не нужны? Ага...
avatar
Deckven комментирует:

---Деквен, в любой дискуссии разные люди ставят перед собой разные цели, несмотря на то, что общепринятой задачей в ней является поиск взаимопонимания.---

Ни разу она не общепринята эта задача. Развивать мысль не буду, поскольку есть риск того, что мы свалимся в очень длительное философское обсуждение.

---Ты вот, судя по всему, продолжаешь мстить за "недоторговлю".---

Ты ошибаешься. Я вообще человек не мстительный. Просто как блогер я всегда придерживался принципа – «не вводи в заблуждение». Если не знаешь предмета, то не пиши о нем. Если не знаешь, но хочешь написать – сделай перевод качественного материала от знающего человека или копипастни с ссылкой на ресурс. Если не уверен – так и скажи, что я вот так думаю, но я не слишком опытен. Ты позволяешь себе очень уверенно писать о вещах, в которых не разбираешься. Сделай одолжение, не вводи в заблуждение своих читателей. Они тебе доверяют.

---Поэтому мои попытки объяснить тебе, что я вообще-то имел в виду несколько иное, с высокой долей вероятности будут восприняты как капитуляция. Поэтому пусть так и будет, если это принесет тебе душевный покой и равновесие. :) Не сердись.---

Как ты добр и мудр. Только не надо делать из меня гневливого и мстительного мальчика, а себя представлять в образе мудрого старца. Андрей, ты красиво съехал с темы потому что тебе просто нечем крыть.
avatar
Mindell комментирует:

----Однако в первой GW нет и никогда не было крафта. Незавершенная вещь, что тут ещё сказать.

По ходу ты в пве вообще не заходи. Представь в первом гв есть крафт и даже соло гринд билды на выбитие шмота, денег и материалов. Есть две сумочки, 1)для идентификации предметов, и 2) для их распилки на материалы. Просто крафт там очень упрощен.
avatar
Atron комментирует:

@Deckven

>Только не надо делать из меня гневливого и мстительного мальчика, а себя представлять в образе мудрого старца. Андрей, ты красиво съехал с темы потому что тебе просто нечем крыть.

Я думаю, каждый читатель самостоятельно сможет решить, кто и кем является. Я не считаю тебя гневливым мальчиком, но мне кажется, что ты рассержен на меня лично, а не на точку зрения, которой я придерживаюсь. Собственно, это мой основной принцип: я пишу для взрослых и сформировавшихся людей, которые мое мнение и любую реплику способны воспринимать как точку зрения, а не "гайд по жизни". Способны относиться критически ко мне и к себе. То есть мыслить, а не измерять мир штампами. :)

Я действительно искренне пытаюсь устранить агрессивность в нашем с тобой общении, что, как мне кажется, не раз демонстрировал своими действиями. Я понимаю, что наше разное отношение к SWTOR породили в последнее время повышенный уровень раздражения с твоей стороны, так как у тебя своя точка зрения на то, кто именно имеет право на личное мнение об этом проекте, а кто не имеет, но я надеюсь, что страсти улягутся и мы сможем нормально общаться. Мне надоело ссориться и мириться, поэтому я решил просто перестать ссориться. Вот так все просто, без всякого подтекста.

Мне есть что ответить, но я не ведусь на "слабо", так как в этом случае продемонстрирую, что модель общения с применением личных выпадов и шантажа в этом блоге эффективна и действует. А мне бы этого не хотелось. Еще раз прошу тебя перестать сердиться и обещаю донести свою точку зрения позже. Я не обещаю, что она тебе понравится, но обещаю, что ты ее услышишь.
avatar
Deckven комментирует:

Андрей, твоя точка зрения на данный, конкретный предмет - ценность крафта в "парках развлечений" - не выдерживает критики. Те, кто более-менее серьезно занимался этим в WoW и других проектах и так это понимают. Проблема в том, что есть взрослые и серьезные люди, которые не пробовали это. И подобные утверждения могут ввести их в заблуждение.

Я привел тебе три примера, которые опровергали твое утверждение. В них не было угроз и выпадов. Это были факты. Проверенные на личном опыте. Через несколько минут после опубликования комментария он пропал. Технический глюк? Ладно, проехали. Но ты так и не возразил мне, ограничившись туманной фразой "я хотел сказать несколько другое" и снисходительно "признал поражение". Вот здесь ключевой момент. У меня нет цели доказать тебе, что ты не прав. Я это и так знаю. Вряд ли какое-нибудь эссе сможет разубедить меня в этом.

Я прошу тебя воспринять критику адекватно и писать материалы, в которых твоя точка зрения будет обоснована. Это нужно не мне, а больше тебе и читателям этого блога.

Насчет моего "уровня раздражения". Я давно принял тот факт, что ты не любишь SWTOR и что у тебя специфические взгляды на то, что есть "настоящая ММО" и на многие другие вещи. Это все относится к субъективным вещам, с которыми я не спорю и другим не советую. Но я не приемлю искажения своих слов и утверждения вещей, которые не соответствуют действительности. На это у меня будет реакция такая же, как и в этом треде.

/peace
avatar
Ranger комментирует:

Трям.

По поводу крафта в ММО — пока меня приятно удивил только Star Wars: The Old Republic, крафт полезен на всём протяжении и не жрёт тоннами моё время — это при том что фиолетовые предметы там делаются часами! Про остальные моменты Deckven писал выше.

По поводу крафта вообще — http://www.ag.ru/reviews/evil_islands_curse_of_the_lost_soul после знакомства с этой игрой крафт для меня перестал быть чем-то вроде аппендицита в играх. Крафт предметов там так себе (из-за малой вариативности), но в них можно вставлять заклинания, которые используют туже систему только с куда большей базой составляющих и их свойств => создавать магический предметы там можно в огромных вариациях и комбинациях — чувствуешь себя творцом, а не машиной для кликанья... (да собственно почему чувствуешь, на самом деле творишь)

П.С. я был полон надежды, что Nival перенесёт эту систему в Аллоды онлайн... (хотя то что они сделали я и за Аллоды то не считаю)
avatar
DrWowa комментирует:

> в первом гв есть крафт
имеется ввиду пришел к неписю, отдал материалы, получил персональную шмотку? Ну её сложно рассматривать как крафт.
avatar
ValeryVS комментирует:

Какая разница к станку подходить или к неписю?)
Разве что счетчика "мастерства" крафта нет, как я понимаю :)
avatar
ValeryVS комментирует:

А вообще мне не сильно понятны претензии к крафту в парках.
Он там такой, какой его ожидают увидеть.

В парках не будут делать надобность сушить шкуры по 8 часов. (Салем)
И непредсказуемого результата крафта (Мортал) тоже не будут.

Миниигра с открытием новых рецептов прикольная =)
avatar
Atron комментирует:

@Deckven

>Я привел тебе три примера, которые опровергали твое утверждение. В них не было угроз и выпадов. Это были факты. Проверенные на личном опыте. Через несколько минут после опубликования комментария он пропал. Технический глюк? Ладно, проехали.

Мне вот интересно, какого мнения я должен быть о человеке, чтобы считать, что тот трет мои комментарии из страха быть разоблаченным, даже после того как он мне открыто сказал, что это был глюк? Каким реально ничтожеством я должен считать его, если допускаю такое поведение с его стороны? :) А так доооо, ничего личного. :)

>Я прошу тебя воспринять критику адекватно и писать материалы, в которых твоя точка зрения будет обоснована. Это нужно не мне, а больше тебе и читателям этого блога.

Дек, тебе кто-то из читателей этого блога делегировал подобные полномочия, говорить от их лица? Если тебе это не нужно, чего ты мнешь эту тему так долго?

Вот пришел ValeryVS и написал: "А вообще мне не сильно понятны претензии к крафту в парках". Вот он взрослый человек со своим мнением. И никто не умер. Заметил? Есть точка зрения, есть аргументация, нет альфасамцевания со жгучим желанием подмять собеседника и рассказать всему миру, какой тот идиот, профан, лгун, невежда. Нет наезда, понимаешь? Ты же наезжаешь, уже не в первый раз, и пытаешься не услышать собеседника, а в кратчайшие сроки доказать, что тот идиот. У тебя уже есть мнение по этому вопросу, дискуссия закончена, не начавшись, нет только понимания, осознали ли все окружающие, что тот, кто думает не так, как ты, идиот. Жертве же только и остается, что оправдываться. Вот тут это все уже было: http://beshere.org/2012/04/20/%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/ Тема для учебников: "как представить собеседника идиотом и заставить его оправдываться". После этого, как ни в чем не бывало ты пишешь в скайп, комментарии мне. Ну, комментарии уже не мне, конечно, со мной же тебе "все понятно", а одурманенной общественности, о которой ты так печешься.

Ты так много и так старательно бегал от гохи, что, похоже, незаметно перенял все приемы обитателей этого ресурса, и, несмотря на то, что я несколько раз попросил тебя замять разговор на повышенных тонах, продолжал один наезд за другим, хотя твое мнение по теме в первом комментарии было исчерпывающим. Все всё прочитали, смогут сделать свои выводы.

Если кто-то из собеседников действительно захочет узнать мое мнение по этому поводу подробнее, услышать меня, а не заставить оправдываться за наличие собственной точки зрения и оценочного суждения, он сможет это сделать. Хватит уже скандалить, прошу.
avatar
Atron комментирует:

@ValeryVS

>А вообще мне не сильно понятны претензии к крафту в парках.
>Он там такой, какой его ожидают увидеть.

Согласен. Мало того, он и не должен быть ключевой, определяющей особенностью в игре, ориентированной на приключение и победы над эпическими боссами. Потому что в случае, если все крутые предметы завязаны на крафтера, он и есть эпический босс, к которому нужно найти ключик. :)

Проблема любого человека, обсуждающего какую-то особенность, в том, что он смотрит на вопрос под своим углом зрения и сравнивает с другим своим опытом. Гму, который таскал в EVE фрейтеры, набитые кораблями и сотнями модулей, сделанными собственноручно и не имеющими никаких других источников появления в этом мире, может посмотреть на крафт в парке снисходительно. Это мнение. Очень субъективное. Я, как человек, на котором в LA2 держалось производство ВСЕЙ экипировки для ВСЕХ членов команды, да и еще и большая часть внешней торговли, приносившей основной доход, тоже могу субъективно сказать, что по сравнению с этим крафт ВЕЩЕЙ(!) в парках сделан для галочки, так как любой инст и уж тем более рейд даст их намного более высокого качества в избытке. И выход в том, чтобы результатами крафта были типы объектов, которые не выпадают из мобов. Что и подтверждают примеры с камнями, энчантами и едой в WoW, на мой взгляд.
avatar
Сергей, ака Pro100Fox комментирует:

Андрей, я считаю, что ты перешел все границы нормального общения. В общем-то, до анального огораживания остался один шаг. Хоть этот блог и коллективный, а хамит тут только один автор, другого варианта, кроме как отписаться и не читать (как говорили еще в ФИДО) я не вижу. Тем более, качество аналитики (так покорившее меня год назад) упало уже до очень низкого уровня, так что в общем-то потеря не большая. Так что вынужден прикрыть за собой дверь.

Не удивлюсь, если это сообщение будет удалено. Но в любом случае - оно последнее.
avatar
Tarikka Fiddlesticks комментирует:

>>---Деквен, в любой дискуссии разные люди ставят перед собой разные цели, несмотря на то, что общепринятой задачей в ней является поиск взаимопонимания.---

Ни разу она не общепринята эта задача. Развивать мысль не буду, поскольку есть риск того, что мы свалимся в очень длительное философское обсуждение. <<

А вот это печально, если честно. Даже очень. Безотносительно текущего разговора.
avatar
Deckven комментирует:

---Ты так много и так старательно бегал от гохи, что, похоже, незаметно перенял все приемы обитателей этого ресурса---

Атрон, ты перегнул палку.

Счастливо оставаться.
avatar
Anton Maslo комментирует:

Хлопья дверью, неприятно.

Действительно интересно узнать, что не так (или так) в описаниях Дека — он говорит (я-то не видел и не увижу), что в ВоВе можно всё это произвести, и часть вещей _только_ произвести. Просим, просим!

Комментарий Валеры очень уместно смотрится — если крафт в разных жанрах игр разный, то можно попытаться воспринимать это как подбор разработчиками правильного инструмента под задачу, а не как личное оскорбление всех своих прошлых и будущих родственников одновременно.

Тарикка, +100.
avatar
Atron комментирует:

@Anton

>Действительно интересно узнать, что не так (или так) в описаниях Дека

Юмор ситуации в том, что пересказанные Деквеном факты абсолютно справедливы. :) Но по каким-то неведомым причинам объектом дискуссии стал не крафт в парках и его детали реализации на примере конкретных проектов, а субъективная оценка его важности со стороны собеседника. К тому же пункт о том, что именно не встречающиеся в мобах типы объектов и должны быть основой крафта в таких мирах, был успешно пропущен и развернут против меня.

Моя мысль была проста -- если в основе игровой схемы лежит противостояние с монстрами, то именно эти монстры и должны быть источником самых ценных трофеев. Роль крафтера в таком мире, по сравнению с теми мирами, где любое снаряжение создается игроками, а не извлекается при аутопсии монстров, глубоко вторична по определению. Попытка представить трофеи даже с самых эпичных мобов в LA2 в виде промежуточных продуктов для крафта, в итоге привела к недовольству ключевой ролью гномов в жизни мира. И это в намного более социально ориентированной игре, где одиночке было намного менее комфортно, чем в современных парках развлечений. Где не было квестов с веще-наградами. Где не было инстов на пять человек. Где на любого босса собирались десятки людей, которым обязательно нужно было договариваться о распределении и дальнейших планах по созданию вещей, на основе ценных материалов, полученных из босса.

К сожалению, мой собеседник начал свою речь с обвинения в голословности и продолжил назиданиями о том, как мне писать. Наши с Деквеном доводы не только не пересекались, но даже частично подтверждали друг друга. Боюсь, любая попытка сказать, что он прав, закончилась бы выводом о том, что я не прав, и бесконечными попытками доказать, что я не верблюд, как это было продемонстрировано в комментариях к заметке beshere, ссылку на которую я привел выше.

Различным в наших позициях было лишь субъективная оценка важности крафта, как игровой составляющей в парках развлечений. Я, как человек, игравший в LA2, EVE, H&H, через призму этих игр вижу роль крафта вещей (не расходников, о чем я специально написал отдельный абзац) довольно слабой. Дек через призму собственного опыта видит это иначе. Это две точки зрения. Только и всего. Но если кто-то очень хочет поругаться, он это обязательно сможет сделать.
avatar
Tarikka Fiddlesticks комментирует:

Этот комментарий был удален автором.
avatar
Avicorn комментирует:

Ребят, вы достали сраться в блоге.
avatar
Anton Maslo комментирует:

Тарикка, спасибо, я успел прочитать :)
avatar
Atron комментирует:

Тарикка, а почему ты сообщение удалила? :) Очень хорошее же было и познавательное.
avatar
Tarikka Fiddlesticks комментирует:

Потому что я такая ловкая, что попала на удаление, да еще и на автомате подтвердила, а писала сразу в окошко и заново уже не напишу.
avatar
Anton Maslo комментирует:

Ок, по памяти, ты написала примерно следующее:

Anton Maslo,
Крафт в ВоВ: некогда инженеры делали стрелы и пули для охотников, которые были значительно лучше того, что продавали неписи; ювелиры делают камни, нужные каждому рейдеру и не только; зачарования на вещи делаются только зачарователями и никем больше, начертатели делают символы, и только они, неписи не продают; портные шьют сумки с которыми сравнится по количеству места в них разве что "дыра в кармане" от непися Псении Кобчак; про алхимию и готовку и говорить нечего, аналоги от неписей не так сильны.
В крафте немало забавных вещиц, как еда меняющая внешний вид персонажа или поев которую персонаж изрыгает пламя; или разного цвета лучи-ниточки, которые делают кажется ювелиры, которые можно направлять на кого-то и выстраивать фигуры; алхимические превращательные зелья, меняющие пол персонажа зелья; у инженеров почти всё забавное, потому что включает в себя эффект неожиданности от гоблинской или гномской инженерии - девайс всегда может попросту не сработать! Всего и не упомнить, и многому из этого нет аналогов.

Я крафтоманьяк и в ВоВ мне крафт нравился, а вот скажем в бете Аиона я от крафта плевалась, хотя бы даже от необходимости стоять у станка!
avatar
Anonymous комментирует:

>Везде и всюду у нас одна и та же система с одними и теми же пороками: принципиальное соло, никому не нужные результаты крафта, бессмысленная трата ресурсов в прокачку, исключительно тоскливый и скучный процесс.

Везде? Но в том же ВоВе крафтовые предметы не только востребованы, но и вполне конкурируют с экипировкой добываемой с боссов, а если в понятие "крафт" мы включаем не только изготовление предметов экипировки, но и зелья, зачаровывание предметов, инкрустирование драгоценными камнями, ну и наконец крафт как источник предметов меняющий внешний вид (чисто эстетическая составляющая но важная в ролевой игре)..Крафт в ВоВе это просто необходимая и неизбежная составляющая игры, как в парке так и в песочнице.

ИМХО странно это слышать от автора, который играл в ВоВ не только на лоулевелах.

Единственное в чём согласен, это унылость конвеерной прокачки навыка(
avatar
Anonymous комментирует:

Давно читаю этот блог, как впрочем и блог "Казуального геймера". Хочу сказать от лица постоянного читателя, что очень грустно наблюдать как достаточно неглупые люди выказывают взаимные претензии и выдвигают друг другу какие-то нелепые обвинения. Понятно что у вас разные точки зрения на игры, на то какими они должны быть, какими они могут быть, и какими бы их вы хотели видеть.

По поводу самой темы обсуждения, как вовер с достаточно большим стажем, могу сказать две вещи (это всего лишь частное мнение и ничего более):
Во-первых, крафт в вове, который тут многие приводили в пример, крайне уныл и печален. Я это могу сказать, как человек, имеющий, кроме мейна, пару крафтовых твинков. Даже зарабатывать голд на этом скучно. Да, все что сказано выше правда и имеет место быть, и ювелирка, и инчат, и какие-то рейдовые вещи можно крафтить, - но это не интересно! Крафт в вове всеми серъезными рейдерами, как впрочем и пвп-шниками, воспринимается как прибавка к основным характеристикам персонажа и не более того.
Во-вторых, в том же "парке" можно из крафта сделать свою изюминку, добавив в процесс элемент рандома и позволив персонажам с профессиями более плотно взаимодействовать между собой. В вове периодически пытаются добавить элемент рандома в крафт, но на серъезные шаги идти боятся :) Тут я их стратегию понимаю (это конечно не значит что она мне нравится), пресловутый "баланс" поставлен во главу угла.

Балин.
avatar
Tarikka Fiddlesticks комментирует:

Анонимный, если крафт уныл, то зачем делать крафто-твинков? Со мной то всё понятно, я маньяк и у меня были охвачены все профессии, потому что я всё хотела делать сама, мне нравилось именно самой изнутри знать что из чего куда делается. А вот зачем что-то делают те, кому это что-то не нравится, я не понимаю.
Если кто-то крафт воспринимает прибавкой, то это не повод считать, что он таковым и является. По той же причине, что и абзацем выше - если не нравится, то не наверное не надо себя насиловать и заниматься этим.
Ну и про взаимодействие профессий - по моим ощущениям это взаимодействие очень сильное. Но надо быть честной и признать, что чем дальше тем меньше результаты одной профессии необходимы в другой. Хотя поначалу именно так и было, и только в БК начали от этого отходить, поначалу несильно.


А про споры я вспомнила мой извечный спор с Косом, хе-хе. По его мнению в споре нужно договариваться о понятиях, чтобы определения и слова были использованы спорящими одинаково; или же пытаться выяснить что один спорящий имеет в виду под тем или иным словом, а что другой. Потому что главное не быть правым, а понять что же имеет в виду оппонент.
Я согласна с частью про понимание, но уверена, что для слов уже даны определения и не надо выдумывать свои, а потом удивляться отчего же не находится общего мнения. Да от того и не находится, что один считает огурец овощем, а другой придал ему значение молотка и друг друга они не понимают!
Но проблема в том, что сейчас слишком много новых слов, которые еще меняются и у которых в разных сообществах могут быть несколько разные определения. И в нашем игровом сообществе это хорошо видно. И вот в таких ситуациях, когда выражения еще не устоявшиеся, новые, я вынуждена признать точку зрения Коса и настаивать на том, что надо давать определения, досконально разбираться в них, пытаться понять чужое определение и (!) учитывать именно его встречая слово в посте ли, комментарии или споре. Помнить какое значение вкладывает пишущий в то или иное слово и воспринимать текст с учетом именно видения автора текста, а не своего видения слова.

Я не видела всех ваших споров, и не вчитывалась, буду честной. Но по беглому взгляду сложилось ощущение, что вы не хотите договариваться об определениях (все эти "недоммо" или "настоящая ммо"), не хотите принимать их и не хотите друг друга понимать.
avatar
Anonymous комментирует:

Tarikka Fiddlesticks, попробовать то надо было )
Вот мейном, первый раз, да, был интересен сам процесс крафта, прокачки профы, но это было давно, потом решил прокачать твинков именно с целью посмотреть как это выглядит уже по прошествии какого-то времени, самый скучный элемент в игре по моим теперешним ощущениям )
Но это я говорю об отдельно взятой игре конечно. Да, заходил на бету этой самой отдельно взятой игры, в том числе глянул на профы, ощущение дежавю конечно осталось, как будто это где-то было уже, вот тоже самое, только цифры другие )
Да и вот по поводу отношения к крафту, ни от кого в игре что-то я не слышал что блин, крафт это круто. Обычно смотрят какие профы, и если профы "не те" допустим или нет прокачанных "нужных" проф, в серьезный статик не возьмут именно потому что это + к характеристикам сейчас, и никакой романтики )

Балин.
avatar
Atron комментирует:

>Да и вот по поводу отношения к крафту, ни от кого в игре что-то я не слышал что блин, крафт это круто.

Вот это замечание натолкнуло меня на мысль о том, что у меня сходные ощущения, которые, возможно, опять же, не очень понятны собеседникам, обладающим другим опытом. В LA2 у крафта была ключевая роль. Большинство экспедиций формировались именно в целях получения продуктов крафта, весь рынок держался на скупке/продаже материалов и торговле вещами, 99,9% которых были сделаны руками игроков. Быть крафтером в LA2 было не только круто, это был стиль жизни, внутриигровая философия. То же самое в EVE-online. Здесь есть люди, вся специализация и деятельность которых сконцентрирована на производстве различных кораблей и модулей к ним. Это тоже стиль жизни. Отдельная полноценная сфера, от которой зависят другие люди, и которой можно заниматься годами, не занимаясь больше ничем другим. В этих играх крафт может быть полноценной сферой деятельности. И кажется логичным, что в игре, где всем отведена роль героев, побеждающих чудовищ, крафт будет смотреться намного более бледно, вторично по отношению к основным целям игры.
avatar
Tarikka Fiddlesticks комментирует:

>> Обычно смотрят какие профы, и если профы "не те" допустим или нет прокачанных "нужных" проф, в серьезный статик не возьмут именно потому что это + к характеристикам сейчас, и никакой романтики ) <<


Эх, хорошо я казуалом была, всегда брала те профы, что лично мне нравятся. =) Счастье!
avatar
Netzari комментирует:

В Еве не крафт а индустрия, причем разница не в названии а именно в сути. Крафт это кустарное производство, штучный товар: в первую очередь конкретно для себя или на заказ, излишки (если останутся) на рынок. Роль рынка/аукциона в крафтовой игровой экономике таким образом второстепенна, это способ обмена _ненужными_ вещами. Индустриальная экономика работает по-другому: конкурентноспособно только _массовое_ производство, рынок играет центральную роль в жизнедеятельности игрового мира.
Т.е. сравнение Евы с играми типа WoW или даже LA2 вообще некорректно.

Оставить комментарий