avatar
Netzari комментирует:

>Увлеченность -- суть успешной игры, на мой взгляд.

И залог преждевременного "перегорания". М.б. не у всех, но у меня это именно так и работает. Пока что-то новое - глаза горят, досплю как-нибудь на работе. Потом новизна заканчивается, наступает отходняк. Ева, при всей своей "номинальности", имеет в общем случае более ровный темп. Про черепашку помнишь, да? :) Это на мой взгляд более способствует долгой и счастливой онлайн-жизни в пределах одного проекта.
avatar
Atron комментирует:

@Deckven

>Но моему это очевидные вещи - спад и там и здесь.

Я думаю, у GW2 подъема не будет по двум причинам. Первая: это все же парк развлечений с капом. Часть людей просто "пройдет игру", закроет контент. Не будут они выискивать редкого вида экипировку или добиваться высот на WvW. Посмотрят локации, побродят, прокачают пару альтов, уйдут. Да и WvW, как ни крути, аттракцион, с очень ограниченной социальной составляющей, увы.

Вторая причина -- изначальная информированность основной потенциальной аудитории. Сейчас не знать о каком-то MMO-проекте просто невозможно. В этом смысле я соглашусь отчасти с beshere в том плане, что общая аудитория достигла некоего пика. Но не соглашусь с тем, что вся эта аудитория сейчас играет. Дело в возрасте. Сейчас уже встретить человека, который с тобой играет и которому, к примеру, пятьдесят лет, не проблема. Это не диковинка. Об этом не стоит говорить восхищенно шепотом. И это значит, что индустрия потенциально накрыла почти все возрастные группы. Как мы с тобой уже обсуждали -- ждем пенсионеров. Вот это будет действительно весело, когда люди с опытом и совершенно другим темпераментом будут заруливать школьников свободным временем.

Итого, приращение аудитории, как это произошло с WoW в 2004-2005, просто неоткуда ждать. Кроме некого репутационного прогресса проекта. Но он едва ли будет компенсировать отток "тех, кто прошел игру". И здесь мы снова упираемся в конечную сущность любого авторского контента. Просмотрели, прослушали, прокликали, прочитали. Этому никогда и ничего нельзя будет противопоставить. Потребление контента будет всегда быстрее его создания там, где ставка сделана на его потребление, а не генерацию.

Но это не значит, что ArenaNet прогорит. Высокая степень информированности обеспечивает начальную аудиторию, которая Guild Wars (первой) и не снилась. Важно, сколько игроков останется. На какое время. В этом смысле введение прямого соревнования через WvW вместо опосредованного через мифический прогресс и редкие шмотки (которые есть и в GW2), интересный эксперимент. Эффект от которого мне и хочется замерить. К тому же, WvW -- робкая попытка генерировать контент. Свои драмы, свои победы. Но в достаточно впечатляющем масштабе и касающиеся широких слоев игроков (в отличие от рейтинговых БГ в WoW).

>Если я зайду в рейд два раза в неделю на пару часов или на WvWvW раз в неделю на то же время, то я не существую как партнер?

Я говорил о десяти минутах на всякие собственные мелочи. Как это в Еве бывает: зашел, переставил ордеры, вышел. То есть фактическое пребывание в игре заменяет номинальным. Разработчикам, во всяком случае тем, кто берет подписку, от этого ни холодно ни жарко, денежка за аккаунт идет. А игрокам играть не с кем. Я об этом. Можно подсадить на иглу подписки. Людям не так и жалко $15. Намного сложнее увлечь так, чтобы ты говорил "ой, еще десять минут и спать". И так много раз подряд. Увлеченность -- суть успешной игры, на мой взгляд.
avatar
Deckven комментирует:

---Для меня эти замеры интересны именно долгосрочным (выше трех месяцев) поведением аудиторий---

Но моему это очевидные вещи - спад и там и здесь.

---Также немаловажным является даже не простое ежедневное посещение, а именно игро-часы. Ты знаешь прекрасно, что если твой согильдиец заходит в игру каждый день, но на десять минут, скорее всего, можно считать, что его, как партнера по приключениям, не существует---

Если я зайду в рейд два раза в неделю на пару часов или на WvWvW раз в неделю на то же время, то я не существую как партнер?
avatar
Atron комментирует:

@Deckven

Для меня эти замеры интересны именно долгосрочным (выше трех месяцев) поведением аудиторий. Как я уже говорил, на мой взгляд, нас мало касаются финансовые показатели компаний. Куда важнее то, сколько людей остаются в игре надолго. Также немаловажным является даже не простое ежедневное посещение, а именно игро-часы. Ты знаешь прекрасно, что если твой согильдиец заходит в игру каждый день, но на десять минут, скорее всего, можно считать, что его, как партнера по приключениям, не существует. Для виртуального мира это все критические параметры. И их, пускай не совершенно, но лучше всех, замеряет Xfire.

Мне также интересно посмотреть, насколько поднимется аудитория WoW во время выхода нового дополнения. Как будет идти спад у WoW и GW2 (да, думаю, у GW2 тоже будет спад, вопрос в крутизне кривой) ближе к зиме. Получился ли у ArenaNet действительно что-то изменить в парках развлечений.
avatar
Deckven комментирует:

Что есмь "корейщина"? Просветите нуба ))). А вообще-то хорошо быть невежей, чистота восприятия не нарушается всякими там штампами относительно видеоряда. На мой субъективный взгляд, GW2 выглядит лучше всех ММО, в которые я играл (EQ2, WoW, RIFT, SWTOR). После Тирии Азерот вообще смотрится довольно бледно. Самое главное, что она не столько красивая, сколько стильная.

Боевка в WoW и GW2. Все зависит от того, с кем биться )). Если лупить мобов в квестовых локациях, то WoW уныл, все сводится к спаму пару кнопок. Если боссфайт в рейде, то ситуация меняется кардинально, динамика доставляет. В GW2 бои с мобами динамичнее и веселее, но вот массовые замесы во некоторых случаях это еще та каша.

Относительно самой статьи. Андрей, на мой взгляд сравнивать аудиторию и активность этих проектов в общем не имеет смысла, а в данный конкретный момент вообще некорректно. GW2 на старте, ажиотаж еще не прошел. WoW в той фазе цикла, когда спад аудитории достигает максимума - последние недели перед новой порцией контента.

Да в последующем сравнение аудиторий или попочасов, которые насидели игроки будет не очень корректным мерилом. Игры очень разные, начиная с модели подписки и заканчивая тем, на чем сфокусирована игра. В WoW это PvE-рейды, в GW2 это WvWvW. Мне кажется, что успешность тут надо действительно мерять финансовыми показателями, а не данными с иксфаера.


avatar
Irondust комментирует:

Alex ну ты конечно фееричен, что ещё сказать :)
графика у тебя - корейская
боёвка - унылая
вов - мёртвый
Что это значит, как это понимать, никто не знает :)
Но тебя это не волнует, ты же программист, ты лучше знаешь :)
В общем я бы на месте Атрона тебе бы вообще не отвечал.
avatar
David Mugalashvili комментирует:

>сплошные впечатления на уровне "нравитсяне нравится" размазанные так, что я даже не могу понять, о чем же собственно речь.

Вот кстати вспомнилось про то что анимешники обычно могут выдвать аргументированную критику и разборы полётов просмотренного где-то первые 100-150 тайтлов, могут спорить о предпочтениях просмотрев примерно до 500 тайтлов - после уже идут сплошные эмоции, полная неспопобность рассказать что либо конкретное о впечатлениях и выводы "мне нравится, оно шедевр" о том, что другой человек даже побоится смотреть. С играми думаю так же :).
Проверенно на себе, ваш 2000+ тайтлов-кун.
avatar
Avicorn комментирует:

>> В этот, боюсь, ваши знания и эго просто не помещаются. ;)

Поддерживаю, конкретики не увидел, сплошные впечатления на уровне "нравитсяне нравится" размазанные так, что я даже не могу понять, о чем же собственно речь. При такой постановке дискутировать с человеком равнозначно "игре в шахматы с голубем" (с)
avatar
Слушатель комментирует:

@Atron, а в чем дело. Я согласен практически во всем с Алексом. (90%). Ты по моему ввязался в холивар, и теперь остановится не можешь. Тебе нельзя! Если споришь, то приводи доводы, а не наезжай.
avatar
Alex комментирует:

>Atron, боевая система это не боевка. Где что не понятно? Обычно боевку сравнивают с обычными РПГ, где она была сделана:
1. Реалистично
2. Динамично
3. Эффектно

Боевая система - интерфейс боя. Только не интерфейс в понимании квадратики на экране, скилы, бафы и т.д. А в прямом понимании, прямая и обратная связь. Целая наука есть, кто не в курсе. Я кстати GUI программист.

Я Atron, как и Вы. Толкового, грамотного объяснения Ваших слов я не увидел. Одни сплошные догадки и лозунги. Типа геймер со стажем, поигравший несколько месяцев в некоторые игры :) Не смешно. (если уж переходить на личности). Подкрепляйте чем-то более весомым, нежли "мне нравится", "это мнение". А если нечем, то и спорить тогда не зачем. Получается унылая боевка :)
avatar
Atron комментирует:

@Alex

>В GW2 смотрится очень уныло и в WoW смотрится уныло

Отличный экспертный анализ боевых систем, что тут сказать. :) Alex, прошу, завязывайте. Такой уровень дискуссии, боюсь, здесь никого не устроит. Мы, собственно, осознали, что вы "артист больших и малых театров", поэтому как мы можем возражать? Нет, серьезно. С удовольствием почитаю ваш блог. В этот, боюсь, ваши знания и эго просто не помещаются. ;)
avatar
Alex комментирует:

>Kaizer, да да, щаз. Может сначала ты?
Я не говорил, что боевка в WoW не унылая или чем-то лучше. Боевая система лучше, а не боевка. Это совершенные разные вещи. В GW2 смотрится очень уныло и в WoW смотрится уныло, но WoW какбэ на 8 лет старше.

>ank, загуглите: увольнения в близард, почитайте кто и когда "уволился". Уже как полтора года это весь интернет обсуждает.
avatar
Atron комментирует:

@Kaizer

Огромная просьба избегать ответных личных выпадов. Человек сказал то, что хотел сказать. Каждый сделал выводы. Этого вполне достаточно.
avatar
ank комментирует:

>Нет уже у них ни той команды, ни идей, ни возможностей.

и как всегда без никаких пруфов.
avatar
Kaizer комментирует:

> Я хоть программист, занимаюсь играми, в том числе и многопользовательскими, а кто вы?
Выражаясь вашим языком: "линк на игру в студию"? А еще желательнее линк на упоминание о вас хотя бы на каком-нить "левом" сайте об ммо =))) Как говорится, сперва добейся, надеюсь не слишком лично получилось)

> Боевку конечно слишком унылую сделали в GW2
Не выдержал и 2-х часов в ВоВ. Скучно и отсутствует динамика в бою. В ГВ2 2 недели провел в боях, хочу еще, играю почти как в слешер, постоянный фан. Да, разное у нас понятие об унылости, ох разное =)
avatar
Crmad комментирует:

Главная проблема GW2 в ее основной фишке - RVRVR. Не каждое железо вытягивает рубилово при осаде крепостей. Взял к выходу игры radeon 7770 - это 5 кадров на замесах =((
Заняться пока есть чем (неделя всего прошла), думаю на месяц - два хватит. Всяко лучше чем Дябла 3. За косарь купил себе "жвачку". Хватило до 3 акта.
ВОВ канечно король, Но легкодостуный контент пробежится за месяц максимум, потом месяц шлифовки обвеса и прощай...
Так что играем в гильдии, качаем 80, ждем панд
avatar
Atron комментирует:

>Ну вот видите. Гораздо же проще сказать, что "да я люблю/не люблю азиатское", чем холиварить, что же из них корейское, тем более, что факты остаются фактами.

Модерикс, при всем уважении. Факт в том, что ArenaNet основана людьми из Blizzard, которые делали Diablo, Warcraft 3, WoW. Что арт-директор GW2 -- уроженец Румынии. Это факты. А все остальное -- ваши личные выводы и попытка создать субъективную классификацию, с которой я попытался примириться для упрощения взаимопонимания, но которую абсолютно точно не признавал в качестве "факта".

То, что у ArenaNet корейский издатель, не меняет сути дела, тем более, что NCSoft, при всем моем очень неоднозначном отношении к этой компании, единственный успешный издатель MMO мирового уровня. Других просто нет. Вообще. EA -- откровенные лузеры. Activision/Blizzard -- это не издатель, это компания, которая ровно один раз из одного попала в цель. NCSoft тем временем запустил около десяти полноценных MMO, часть из которых (LA, LA2, Aion) -- многолетние миллионники. А часть (GW2, WildStar) -- единственное, что есть у мировой индустрии на руках в ближайшее время, за исключением AA.
avatar
Alex комментирует:

А знаете, что меня вымораживает в корейщине, в том числе и в GW2. Красные коленки у женских персонажей. Почему я не знаю, наверно у всех азиаток красные коленки. У европеек коленки нормально цвета, если болезней нет. Ну я не видел такого никогда у нас. Вот объясните, зачем такая "азиатская" реалистичность, нафиг оно надо? Кстати, еще: пропорции и кривизна частей тел, тоже азиатские, не европейские. Либо, как крайность, чрезмерная брутальность "северян". Для кого они такие игры делают, не понятно.
avatar
Netzari комментирует:

@gmugra

Я полагаю, делить надо скорее на корейское и реалистичное. В графике WoW по-моему подчеркнуты те моменты, которые более важны для людей, которым НЕ нравится "корейский" стиль. Я не художник и у меня нет нужных знаний, чтобы сказать что именно.
avatar
Alex комментирует:

Дело не во вкусах. Дело в самом отношении к корейским играм у людей. В большинстве случаев оно негативное, так как после множество попыток играть в такие игры, у людей сложилось особое мнение о них, как об унылых гриндилках и заунывном длительном дорогом безвкусном проведении времени. У некоторых при первом взгляде возникает рвотный позыв, у других чуть попозже. По мне так графика слишком плюгавая. По брутальней надо, по жестче. Боевку конечно слишком унылую сделали в GW2, тоже кстати корейское наследство. Хотя не сравнить с той же Терой (говорят боевка ворованная с ла3). В АА тоже боевка пока жуть какая унылая. Близы это хорошо знают и делают правильно, у них персонажи живые, эмоциональные, не дергающиеся, как куклы. Вот что такое корейщина.