@Алекс О Боже мой. Огромный опыт. 15 лет. Я могу вам рассказать об играх на DEC, например, в которые я сам играл уже даже и не вспомню в каком году и что?
"То что вы очень много едите еще не значит, что вы гурман" (с)
Но Вы не подумайте - я верю что вы успешный и опытный PvP-ник. Но, как источник объективной информации - увы.
@Atron Покажите мне хотя бы одну MMO с идеальным меж классовым балансом?? Таких проблем нету в кваке, потому, что все играют одинаковыми персонажами с одинаковым оружием и даже моделями. Другой вопрос - а где он нужен идеальный баланс в MMO?? В кибер спорте? - да, возможно. Но GW2 в качестве кибер спорта, вроде никто и не обещал. Принцип "Камень/ножницы/бумага" должен более мене работать и не более того.
@Andre, предполагать что делать фирма разработчик, так же странно, как и предполагать, что она чего-то не делает. Я вижу, что даже статы в трейтах меняются уже несколько раз. Значит меняют. Не даром народ все время орет: "welcome to beta test". Устали уже.
Неубиваемых не бывает. Толпа обычно сносит быстро и кроваво. Я максимально месмером убивал двоих, выдерживал атаки до подкрепления на споте троих пару раз. До того, как его понерфили конечно. Всё убивается, особенно станом и аое.
Кстати, локов тоже нерфанули. Некромансеров всмысле. Уже пару дней, их очень мало. АОЕ у них было конечно адское, совершенно неадекватное.
"Не умножать сущностей без необходимости" - помним? :)
Что делают игроманы с 15-летним стажем, когда встречают на БГ "неубиваемый" класс? Меняют билд, благо вариантов много. И, о чудо, "неубиваемые" начинают убиваться. А предполагать, что у Арены сейчас сидят "балансировщики" и день и ночь правят классы - ну странно это. :)
Да непонятно, чего они хотят добиться. Я поэтому и набрал кучу персов, может еще куплю пару слотов. Начинать качать кого-то, так и не принял решение. Объясню: Месмер, еще с первой части очень мощный класс. Очень трудно убиваемый, если не выдавать свою позицию. Если билд нормальный и знать несколько нюансов получается сразу 6-8 проекций. По началу бегали одни месмеры и роги на бг. Захожу два дня назад, не могу никого убить в принципе. По латникам вообще ни криты, ни дамаг не проходит. Только проекция палит из двух пистолетов хорошо. Приходится долго упорно стаки набивать. Взрывать проекции тоже не помогает. Вчера исправили, снова можно играть. Ваншотить уже не получается ни рогой, ни месмером, но играть можно. Вчера сегодня рулит необыкновенно паладин (гуард), наварачиваю на вертел им. Если такое будет продолжаться, то это вызовет море неудовольствия. Плюс сама боевая система очень убогая (по сравнению даже с WoW), надо привыкать постоянно.
А если лаги продлятся, то уже и вайн пойдет. О чем они там думают в NCSoftе не понятно. Я уже злой :)
Я не подвергаю сомнению ваш опыт. Я просто понял источник информации. Как я уже сказал, у меня есть сомнения в том, что на его основе можно набрать правильную статистику. Но информация все равно любопытная. :) Спасибо.
@Atron, я игроман с 15ти летним стажем. Занял когда-то второе место в Quake со своим кланом, проиграв арене. 1е место в CS и 7ое по москве в SC. Играю много :) Наверно уже не вылечусь.
@Gmugra, по рвр вы судите??? У вас там шмот весь? или скилы? Что и как вы там можете оценить в игровом балансе? Или сомнищем сносить пустые замки - это для вас верх достижений?
Поиграйте на бг. Вот там сразу руки понадобятся. Я имею игровой стаж просто огромный, и достаточно легко могу оценить баланс. Переиграл всеми персами, почти всем оружием и билдами. Постоянно играю рогой, магом, мерсом, палом и варом. И прекрасно вижу и количество дамага и качество критов и хитов. Играю я очень хорошо, и стараюсь всегда по максимуму. А вот "играть только на рвр" у меня вызывает недоумение.
Сегодня!!! Факт, играть практически невозможно. Игра постоянно вываливается, не пускает на бг, выкидывает из квестов и постоянно жутко лагает. Игра коллапсирует. Обидно :(
@Alex Мы играем только на WvW фактически. Ага и по 5 часов и по больше. И нам хватает на технику с лихвой. Только мы платим за нее не деньгами, а жетонами, которых каждый вечер, каждый набивает десятками. У тебя нету жетонов или как?
И о каком балансе речь или 1 vs 1 нету в принципе и билдов из каждого класса можно сделать 101 штук. Да, встречаются черти и лучше прокачанные, и лучше одетые, и (увы и ах) - чертовски умелые.
>Andre, чел, а ты месишься каждый день по 5 часов на бг, чтобы такое заявлять?
Здесь не принят такой формат общения. :) Давайте чуть спокойнее. Сомнения у Andre вполне справедливые. Они сейчас слишком сильно загружены другими проблемами, чтобы править баланс. Выводы, которые вы делаете, основаны на личном опыте столкновений с различными противниками в разное время, насколько я понимаю. Поэтому они вряд ли могут считаться "статистикой". Описаний патчей нет, поэтому странным выглядит заявление о том, для чего они предназначаются. Если я ошибаюсь и есть документальное подтверждение правки баланса от ArenaNet, прошу прощения. Будет интересно почитать их.
Не понятно, что со статами на шмоте. Похоже работают, только основные характеристики. Например крит, хоть 12% хоть 62%, приблизительно одинаково, т.е. на глаз можно увидеть различие, но дамаг меняется не сильно. Плюс к этому, этот самый крит на некоторые классы вообще не действует. Возможно есть внутренний кд на него, тогда непонятно для чего следует переделывать весь шмот под него.
Не прожимаются некоторые скилы в бою, у некоторых классов. Очень печалит эта фигня. Совместные скилы (ну например поджигание стрел магом, или огнем пала) вообще срабатывают очень редко.
Щиты у латников, у меня пал, пользующийся атакующими скилами, замешанный чисто дамаг трейтами стоит куда дольше, чем заточенный и прожимающий на деф со щитом и отталкиванием. Бред.
@
Хмм ни с чем подобным не сталкивался - всё работает нормально, а вот по поводу Латников ничего сказать не могу, за них не играл ещё, но знаю точно одну вещь - если Латника пилить состояниями, то броня ему не поможет...
П.С. про крит 12% 62% - это шанс или сила, о каком параметре шла речь?
> Постоянно меняют баланс с каждым обновлением (по два раза в день).
Не нужно голословных заявлений. Вот им в ArenaNet сейчас делать больше нечего, чем каждый день баланс менять. Описанные различия в первую очередь связаны с билдами-настройками каждого конкретного персонажа в скиллах и талантах.
Антоныч, да ты што. Я такого никогда раньше не видел. Именно таких замесов. Отправились мы тут толпой, захватили 4 башни, наубивали противников (зеленых на вабби, мы там синие), такие гордые и смелые. Берем еще башню. Вдруг истошный крик в чате, сзади. Все как-то не обратили внимание. А там толпень красных, дико огромная просто. Месиво, кто-то в рассыпную. Положили нас конечно, удар же сзади был. Очень нужны машины боевые, а денег как-то не очень пока, жалко, все на крафт. А аук не работает :(
На WvW я этого вообще не чувствую, откровенно говоря. Ну, может, я не слишком внимательный в этом вопросе. И все же здесь намного важнее правильное тактическое преимущество, как мне показалось.
Или еще песня, сейчас популярны вары! с ружьями! Ппц канетель. 4-5 выстрелов и труп. А убить такого не легко, стамы и дефа там нормально. Радует, только то, что нельзя постоянно менять оружие, так вообще не убить такого.
Вот и наблюдается тенденция, на бг. То все латники бегают, то пропадают маги, то исчезают вообще мемстеры, то ни одного лока за вечер. Посмотрим, что будет дальше :)
Аналогично, судя по логу мне на ящик кто-то ломился с Китая. Потом пришло письмо с попыткой смены пароля. Поменял почту и пароли везде. PS: про кучу писем за последние полгода с приглашением в ВоВ, ссылки в которых ведут бог знает куда я вообще молчу ;)
Не понятно, что со статами на шмоте. Похоже работают, только основные характеристики. Например крит, хоть 12% хоть 62%, приблизительно одинаково, т.е. на глаз можно увидеть различие, но дамаг меняется не сильно. Плюс к этому, этот самый крит на некоторые классы вообще не действует. Возможно есть внутренний кд на него, тогда непонятно для чего следует переделывать весь шмот под него.
Не прожимаются некоторые скилы в бою, у некоторых классов. Очень печалит эта фигня. Совместные скилы (ну например поджигание стрел магом, или огнем пала) вообще срабатывают очень редко.
Щиты у латников, у меня пал, пользующийся атакующими скилами, замешанный чисто дамаг трейтами стоит куда дольше, чем заточенный и прожимающий на деф со щитом и отталкиванием. Бред.
@Алекс
О Боже мой. Огромный опыт. 15 лет. Я могу вам рассказать об играх на DEC, например, в которые
я сам играл уже даже и не вспомню в каком году и что?
"То что вы очень много едите еще не значит, что вы гурман" (с)
Но Вы не подумайте - я верю что вы успешный и опытный PvP-ник. Но, как источник объективной информации - увы.
@Atron
Покажите мне хотя бы одну MMO с идеальным меж классовым балансом?? Таких проблем нету в кваке, потому, что все играют одинаковыми персонажами с одинаковым оружием и даже моделями. Другой вопрос - а где он нужен идеальный баланс в MMO?? В кибер спорте? - да, возможно. Но GW2 в качестве кибер спорта, вроде никто и не обещал. Принцип "Камень/ножницы/бумага" должен более мене работать и не более того.
@Andre, предполагать что делать фирма разработчик, так же странно, как и предполагать, что она чего-то не делает. Я вижу, что даже статы в трейтах меняются уже несколько раз. Значит меняют. Не даром народ все время орет: "welcome to beta test". Устали уже.
Неубиваемых не бывает. Толпа обычно сносит быстро и кроваво. Я максимально месмером убивал двоих, выдерживал атаки до подкрепления на споте троих пару раз. До того, как его понерфили конечно. Всё убивается, особенно станом и аое.
Кстати, локов тоже нерфанули. Некромансеров всмысле. Уже пару дней, их очень мало. АОЕ у них было конечно адское, совершенно неадекватное.
"Не умножать сущностей без необходимости" - помним? :)
Что делают игроманы с 15-летним стажем, когда встречают на БГ "неубиваемый" класс? Меняют билд, благо вариантов много. И, о чудо, "неубиваемые" начинают убиваться. А предполагать, что у Арены сейчас сидят "балансировщики" и день и ночь правят классы - ну странно это. :)
Да непонятно, чего они хотят добиться. Я поэтому и набрал кучу персов, может еще куплю пару слотов. Начинать качать кого-то, так и не принял решение. Объясню:
Месмер, еще с первой части очень мощный класс. Очень трудно убиваемый, если не выдавать свою позицию. Если билд нормальный и знать несколько нюансов получается сразу 6-8 проекций. По началу бегали одни месмеры и роги на бг. Захожу два дня назад, не могу никого убить в принципе. По латникам вообще ни криты, ни дамаг не проходит. Только проекция палит из двух пистолетов хорошо. Приходится долго упорно стаки набивать. Взрывать проекции тоже не помогает. Вчера исправили, снова можно играть. Ваншотить уже не получается ни рогой, ни месмером, но играть можно.
Вчера сегодня рулит необыкновенно паладин (гуард), наварачиваю на вертел им.
Если такое будет продолжаться, то это вызовет море неудовольствия. Плюс сама боевая система очень убогая (по сравнению даже с WoW), надо привыкать постоянно.
А если лаги продлятся, то уже и вайн пойдет. О чем они там думают в NCSoftе не понятно. Я уже злой :)
@Алекс
Я не подвергаю сомнению ваш опыт. Я просто понял источник информации. Как я уже сказал, у меня есть сомнения в том, что на его основе можно набрать правильную статистику. Но информация все равно любопытная. :) Спасибо.
@Atron, я игроман с 15ти летним стажем. Занял когда-то второе место в Quake со своим кланом, проиграв арене. 1е место в CS и 7ое по москве в SC. Играю много :) Наверно уже не вылечусь.
@Алекс
>Я имею игровой стаж просто огромный, и достаточно легко могу оценить баланс.
Понятно. :)
@Gmugra, по рвр вы судите??? У вас там шмот весь? или скилы? Что и как вы там можете оценить в игровом балансе? Или сомнищем сносить пустые замки - это для вас верх достижений?
Поиграйте на бг. Вот там сразу руки понадобятся. Я имею игровой стаж просто огромный, и достаточно легко могу оценить баланс. Переиграл всеми персами, почти всем оружием и билдами. Постоянно играю рогой, магом, мерсом, палом и варом. И прекрасно вижу и количество дамага и качество критов и хитов. Играю я очень хорошо, и стараюсь всегда по максимуму. А вот "играть только на рвр" у меня вызывает недоумение.
Сегодня!!! Факт, играть практически невозможно. Игра постоянно вываливается, не пускает на бг, выкидывает из квестов и постоянно жутко лагает. Игра коллапсирует. Обидно :(
>Но да, плохому танцору...
Вот, Гму, тоже не очень правильный формат общения, мягко говоря. Проблемы с балансом могут быть, и были в десятках игр до этого.
@Alex
Мы играем только на WvW фактически. Ага и по 5 часов и по больше. И нам хватает на технику с лихвой. Только мы платим за нее не деньгами, а жетонами, которых каждый вечер, каждый набивает десятками. У тебя нету жетонов или как?
И о каком балансе речь или 1 vs 1 нету в принципе и билдов из каждого класса можно сделать 101 штук. Да, встречаются черти и лучше прокачанные, и лучше одетые, и (увы и ах) - чертовски умелые.
Но да, плохому танцору баланс мешает, увы.
@Alex
>Andre, чел, а ты месишься каждый день по 5 часов на бг, чтобы такое заявлять?
Здесь не принят такой формат общения. :) Давайте чуть спокойнее. Сомнения у Andre вполне справедливые. Они сейчас слишком сильно загружены другими проблемами, чтобы править баланс. Выводы, которые вы делаете, основаны на личном опыте столкновений с различными противниками в разное время, насколько я понимаю. Поэтому они вряд ли могут считаться "статистикой". Описаний патчей нет, поэтому странным выглядит заявление о том, для чего они предназначаются. Если я ошибаюсь и есть документальное подтверждение правки баланса от ArenaNet, прошу прощения. Будет интересно почитать их.
@Alex
кхм упомянутые вами "хоть 12% хоть 62%" это "Critical Chance" или "Critical Damage" ?
@Andre, чел, а ты месишься каждый день по 5 часов на бг, чтобы такое заявлять?
@Ranger, Critical Chance (+Critical Damage), зависящий от Precision. Поднимается в основном амулетом, плюс немного обвесом.
Alex > @ Да, и еще минуса:
Не понятно, что со статами на шмоте. Похоже работают, только основные характеристики. Например крит, хоть 12% хоть 62%, приблизительно одинаково, т.е. на глаз можно увидеть различие, но дамаг меняется не сильно. Плюс к этому, этот самый крит на некоторые классы вообще не действует. Возможно есть внутренний кд на него, тогда непонятно для чего следует переделывать весь шмот под него.
Не прожимаются некоторые скилы в бою, у некоторых классов. Очень печалит эта фигня. Совместные скилы (ну например поджигание стрел магом, или огнем пала) вообще срабатывают очень редко.
Щиты у латников, у меня пал, пользующийся атакующими скилами, замешанный чисто дамаг трейтами стоит куда дольше, чем заточенный и прожимающий на деф со щитом и отталкиванием. Бред.
@
Хмм ни с чем подобным не сталкивался - всё работает нормально, а вот по поводу Латников ничего сказать не могу, за них не играл ещё, но знаю точно одну вещь - если Латника пилить состояниями, то броня ему не поможет...
П.С. про крит 12% 62% - это шанс или сила, о каком параметре шла речь?
> Постоянно меняют баланс с каждым обновлением (по два раза в день).
Не нужно голословных заявлений. Вот им в ArenaNet сейчас делать больше нечего, чем каждый день баланс менять. Описанные различия в первую очередь связаны с билдами-настройками каждого конкретного персонажа в скиллах и талантах.
Антоныч, да ты што. Я такого никогда раньше не видел. Именно таких замесов.
Отправились мы тут толпой, захватили 4 башни, наубивали противников (зеленых на вабби, мы там синие), такие гордые и смелые. Берем еще башню. Вдруг истошный крик в чате, сзади. Все как-то не обратили внимание. А там толпень красных, дико огромная просто. Месиво, кто-то в рассыпную. Положили нас конечно, удар же сзади был. Очень нужны машины боевые, а денег как-то не очень пока, жалко, все на крафт. А аук не работает :(
@Alex
На WvW я этого вообще не чувствую, откровенно говоря. Ну, может, я не слишком внимательный в этом вопросе. И все же здесь намного важнее правильное тактическое преимущество, как мне показалось.
Или еще песня, сейчас популярны вары! с ружьями! Ппц канетель. 4-5 выстрелов и труп. А убить такого не легко, стамы и дефа там нормально. Радует, только то, что нельзя постоянно менять оружие, так вообще не убить такого.
Вот и наблюдается тенденция, на бг. То все латники бегают, то пропадают маги, то исчезают вообще мемстеры, то ни одного лока за вечер. Посмотрим, что будет дальше :)
Аналогично, судя по логу мне на ящик кто-то ломился с Китая. Потом пришло письмо с попыткой смены пароля.
Поменял почту и пароли везде.
PS: про кучу писем за последние полгода с приглашением в ВоВ, ссылки в которых ведут бог знает куда я вообще молчу ;)
Да, и еще минуса:
Не понятно, что со статами на шмоте. Похоже работают, только основные характеристики. Например крит, хоть 12% хоть 62%, приблизительно одинаково, т.е. на глаз можно увидеть различие, но дамаг меняется не сильно. Плюс к этому, этот самый крит на некоторые классы вообще не действует. Возможно есть внутренний кд на него, тогда непонятно для чего следует переделывать весь шмот под него.
Не прожимаются некоторые скилы в бою, у некоторых классов. Очень печалит эта фигня. Совместные скилы (ну например поджигание стрел магом, или огнем пала) вообще срабатывают очень редко.
Щиты у латников, у меня пал, пользующийся атакующими скилами, замешанный чисто дамаг трейтами стоит куда дольше, чем заточенный и прожимающий на деф со щитом и отталкиванием. Бред.