>Есть закон и он должен соблюдаться, а за его нарушение должно следовать наказание.
Есть такая проблема: сам закон стоит очень мало, если его нормы не являются общепринятой системой ценностей. В этом коренное отличие закона от права.
Истоки американской революции происходят из английского закона, предусматривающего невинный гербовый сбор. Так колонисты должны были платить налог английской короне при оформлении официальных документов, которых, в общем-то, в то время было не так много. Это был единственный налог вообще, кроме таможенных сборов лондонского порта. Но колонистов возмутил один простой факт, который для наших широт, до сих пор живущих в полукрепостном режиме, возможно покажется странным. Бывшие англичане, которых мы считаем приверженцами монархии, были до глубины души возмущены вот каким фактом. Любой закон, любой налог, который придумывали у короля, в обязательном порядке проходил утверждение в английском парламенте. Парламент формировался из представителей каждой территориальной единицы Великобритании. Но именно Великобритании, а не ее колоний. В итоге ультиматум американских колонистов был сформулирован так: "Никаких налогов без представительства". И несмотря на то, что гербовый сбор пытались защищать в том числе и штыками, закон провалился. В этом ключевая роль системы права, которая апеллирует к общепринятым представлениям о справедливости.
Поэтому пока, к примеру, в комментариях к этой заметке количество оправдательных реплик в адрес ботов будет не в подавляющем меньшинстве, можно считать, что закон многого не стоит. И проблема именно в этом. Грубо говоря, ключевую роль в использовании ботов сыграет общественное восприятие самого этого факта. Буквально: сколько людей презрительно скривится, сколько останется равнодушно и сколько поддержит.
Я не понимаю почему кто-то постоянно разрешает себе то, что запрещено только по факту того, что это возможно сделать. *************** Это удобнее, это облегчает жизнь. Это можно сделать наконец. Я вот не понимаю почему некоторые вводят дурацкие запреты потому что они типа главные.
Например, потому, что обладают большей информацией и видят последствия дальше отдельно взятого человека, позволяющего себе запреты нарушать.
С таким подходом можно оправдать что угодно. Есть закон и он должен соблюдаться, а за его нарушение должно следовать наказание. ******************* Вообще-то не можете. И это написано в любом лицензионном соглашении. ******************* "А виндоус у вас лицензионная ?" (с) У меня нет. Я преступник да? Ну так таким преступлением гордится буду. Любой закон который нарушается достаточно массово это фигня и должен быть если не отменен де юре, то хотя бы забыт (не исполняем) де факто. Если в игре допускаются боты, то это повод менять игру, а не банить ботоводов/голдселлеров. При широкой продаже игровой валюты --ее лучше обесценить, а не банить торговцев.
Я не понимаю почему кто-то постоянно разрешает себе то, что запрещено только по факту того, что это возможно сделать. *************** Это удобнее, это облегчает жизнь. Это можно сделать наконец. Я вот не понимаю почему некоторые вводят дурацкие запреты потому что они типа главные.
Вообще-то не можете. И это написано в любом лицензионном соглашении. ********************* Вообще то единственная игра которая долго держит такую схему на реально массововй аудитории это игра которая уничтожает возможность ботинга просто убирая те недоработки которые заставляют ботить. или по крайней мере стремиться к этому. Остальные или варятся в своей 300-500 тысячной тарелке или уходят на ф2п четно продавая путь на верх за дополнительные деньги (Вы можете не есть перед конфетой тонну сена, а честно оплатить полторы и забыть про сено вообще).
Остальные остаются со своим лицензионным соглашением и кучей фанатов. Но без бабок.
Это все фантомные боли синглплеера. **************** Игры созданы для получения удовольствия синглы или нет неважно. Фан или есть или нет. Есть фан есть оплата, нет фана нет оплаты.
>>Когда мне не охота переписывать от руки 10 экземпляров текста, я включаю ксерокс, когда мне лень набирать 10 раз одинаковый текст я вспоминаю про кнопки ctrl+c и ctrl+v. Когда мне лениво убивать 10000 мобов ради возможности потом занятся интересным делом я включаю бота. Мне пофиг, что это кому то нравится -- пусть он их убивает в конце концов. Главное мне не нравится и я буду это обходить.<<
С таким подходом можно оправдать что угодно. Есть закон и он должен соблюдаться, а за его нарушение должно следовать наказание. Если у создателей игры есть закон запрещающий ботов, то ботов не должно быть. Нравится это или нет роли не играет. Можно обсуждать и дискутировать с законодателем (производителем игры) об изменении закона приводя свои аргументы и добиться изменения, тогда заводите ботов сколь угодно. Я не понимаю почему кто-то постоянно разрешает себе то, что запрещено только по факту того, что это возможно сделать.
>Игра это не человек --это коммерческий продукт. Я ее купил. И могу поступать с ней как мне угодно.
Вообще-то не можете. И это написано в любом лицензионном соглашении. Любая полноценная MMO, которая предлагается не по странной схеме "сначала купите меня как продукт, потом еще платите ежемесячную абонентскую плату" поставляется в виде сервиса, который вы буквально арендуете ежемесячно и в рамках которого сосуществуете с тысячами других игроков. Поэтому вы не имеете никаких прав что-либо модифицировать в подобной игре. Это все фантомные боли синглплеера.
>Там уже мешают играть не боты, а люди. Хотя это как раз явный пример огреха разработчика.
Вы продолжаете передергивать аргументы, увы. Второе предложение в заметке звучит так: "Попустительство разработчиков, пускай и продиктованное самыми благими намерениями, здесь на полной скорости встречается с извращенной фантазией тех, кто попал в игровой мир по стечению странных обстоятельств и желаний." Хотите винить во всем исключительно разработчиков, оправдывая унылую беготню между двумя точками в игре, где уровни и награды летят со сверхзвуковой скоростью, дело хозяйское. Но что вы хотели доказать этим выпадом? Что автор заметки о ботах -- социопат и не умеет признавать чужое право на насилование игры? У вас нет этого права. Официально. Осталось понять, считаете ли вы, что у вас оно есть. Неофициально.
Мне вот как раз не хватало подобных высказываний в духе "она сама спровоцировала" и "была достойна того, чтобы с ней это случилось". :) ************ Игра это не человек --это коммерческий продукт. Я ее купил. И могу поступать с ней как мне угодно. Или если купленное неудобно/дорого не приносит удовольствия я не буду это использовать. Те части игры которые меня заставляют заводить ботов для меня являются недостатками которые мне приходится в купленном продукте выправлять (ну как достроить советский телевизор специальным переходником позволяющим ловить дополнительные каналы). Вот .. Боты это тюнинг и доведения некачественной игры до удобоиспользуемого состояния. Недопиливаемые (административно или технически) игры мне малоинтересны и я буду считать их некачественным продуктом. (Линейка кстати на мой взгляд продукт предельно некачественный по современным критериям -- её только ее древность и бесплатность позволяющая завести пачку ботов хоть как то оправдывает).
О ноулайферах я лично много раз и последовательно высказывался вполне определенно: они должны получать преимущество в игре. Это нормально. *************** Опять же зачем мне платить за игру где у кого то будет преимущество надо мной? Особенно если этот кто то отличается только меньшим количеством других занятий.
Ребят, прежде всего мы за игры платим поэтому сравнения поведения с игрой с поведением с человеком не корректно - людей не покупают как игры.
>Хорошо. Как лично вам боты мешали получать удовольствие от этого процесса?
Я сказал лишь о том, что в идеальном eve-вселенной, где каждый занимался бы тем, что ему нравится, чувствовал бы большую востребованность своего любимого занятия. Неужели это неестественно? :) В таком идеальном мире возникали бы более крепкие и более персонифицированные взаимосвязи. Все стало бы просто немного или много интереснее.
Но боты в любом случае насилуют игру. Потому что механика игры не рассчитана на круглосуточную добычу руды копательным кораблем. А вот механика добычи лунных материалов, официально рассчитана именно на это. Отсюда совершенно разный "выхлоп" и расчеты по количеству материалов в чертежах. Я вообще не понимаю вопроса: чем вам мешают боты. А чем мне мешает дюп вещей, спидхак и прочие проявления насилования игровых правил и законов? Да практически всем. Мы действительно здесь обсуждаем безобидность ботов?
>И боты этому никак не мешают. Но это конечно относится только к людям не занимающимся самообманом. Тем, кому действительно интересен процесс, а не его эффективность. Остальным же постоянно кто-то мешает, то боты, то китайцы, то ноулаферы. Зачем тогда искать игру приближенную к социальным отношениям в жизни, если эти отношения настолько противны?
Я могу говорить о себе. Кстати, это важная часть такого спора -- говорить о себе. Потому что мы удивительным образом здесь говорим "как бы о ком-то другом", но с таким жаром, после которого не покидает ощущение, что о самих себе. Через очевидные противопоставления и упоминания родственников, знакомых.
Так вот, о себе. Я всегда занимался добычей руды с удовольствием. В этом и заключается посыл моего примера. Но сколько занимался, столько и слышал утверждения о том, что копку автоматизируют ботами потому, что она неинтересна. Очевидно, что вся механика игры не рассчитана на копку руды 24/7. Отсюда требования по количеству минералов на корабли и модули. Что самое интересное: в игре есть механизмы автоматической добычи и выстраивания сложных сырьевых цепочек на основе добычи лунных материалов. И это реально требует большего ума, концентрации, расчетов, чем использование бота-копателя.
О ноулайферах я лично много раз и последовательно высказывался вполне определенно: они должны получать преимущество в игре. Это нормально. Инвестиции времени в игру должны приносить очевидные дивиденды. Это нормально. Плохо, если единственное, чем можно проявить себя в игре, это инвестиции собственного времени.
Поэтому, когда вы мешаете в одну кучу неприязнь к ботоводам, китайцам, ноулайферам и рисуете на основании этого некий образ социопата, я вижу в этом попытку быстрой победы не очень честными средствами. :)
Ты хочешь, чтобы я решил вместо конкретного человека, какие средства являются допустимыми на пути к его цели. Это очень странно, серьезно. Любой мой ответ на этот вопрос так и останется моим ответом. Какой в этом толк, если даже сегодня, к примеру, есть люди, находящие репрессии миллионов живых приемлемой целью индустриализации и наведения порядка в недавней истории нашей страны. Это люди так считают о жизнях других людей, а ты хочешь, чтобы я кого-то переубедил в контексте ботов. Я потому и говорю, что речь идет о системе ценностей. Но, повторюсь, у меня есть собственное мнение о том, что собой представляет человек, который хочет утюг, но не хочет учиться и работать.
Вот, например, у брата друга сестры одноклассника моей бывшей жены есть отчётливое желание - купить утюг. Причем хороший, дорогой, с разными функциями. Но вот незадача, он терпеть не может ни эту дурацкую учебу, ни унылую работу... Неужели ему не жить? ******** Ну если можно купить такой же утюг только не марки Апле инк а марки Чайнакорп. (по качеству одинаково но чайна тупо сперла дизайн и функции)купить в 10 раз дешевле. Или программа которая стоит 9к рублей. но лежит на торренте бесплатно.
В общем РЖ "боты" тоже бывают и ими тоже народ пользуется. Хотя для понтоф конечно Айутюг более подходит. Хотя эта РЖ вообще отстой, одно и держит что не свалить с проекта.
> Но вам достаточно понять лишь одно -- мне нравилось. И боты этому никак не мешают. Но это конечно относится только к людям не занимающимся самообманом. Тем, кому действительно интересен процесс, а не его эффективность. Остальным же постоянно кто-то мешает, то боты, то китайцы, то ноулаферы. Зачем тогда искать игру приближенную к социальным отношениям в жизни, если эти отношения настолько противны?
> Через отвращение к процессу. Через засыпание за клавиатурой. Через проклятия в адрес каждой трещины на астероиде. В общем, через тернии. К ботам. Одни пользуются ботами и радуются игре, другие занимаются рмт и тоже довольны. Куда приятнее заходить в игру через отвращение и ненависть к окружающим игрокам. И все просто по тому, что в социальной игре их поведение не оправдало ожиданий одного игрока.
И этот случай даже не ошибка в геймдизайне. Только несоответствие представления об игре с реальностью.
Вот, например, у брата друга сестры одноклассника моей бывшей жены есть отчётливое желание - купить утюг. Причем хороший, дорогой, с разными функциями. Но вот незадача, он терпеть не может ни эту дурацкую учебу, ни унылую работу... Неужели ему не жить?
Когда мне не охота переписывать от руки 10 экземпляров текста, я включаю ксерокс, когда мне лень набирать 10 раз одинаковый текст я вспоминаю про кнопки ctrl+c и ctrl+v. Когда мне лениво убивать 10000 мобов ради возможности потом занятся интересным делом я включаю бота. Мне пофиг, что это кому то нравится -- пусть он их убивает в конце концов. Главное мне не нравится и я буду это обходить.
Та же линейка например достойна ботов чуть более чем совсем. Д2 была проходима на высоких уровнях только при их использовании. Это именно что ошибки геймдизайна -- когда клиента манят далекой конфеткой и заставляют платить перед этим за кучу невкусного сена. И ладно бы даже с оплатой -- но сено пусть ест электронный дурак. В этом смысле кстати игры с донатом "Продай машину, купи руны" честнее они сразу продают конфету по той цене что хотят, а не продают конфету с нагрузкой в 100 охапок сена которые все равно вынужден будешь купить перед этим.
В этом смысле кстати (Внимание РРеклама) Позиция ВоВ --"Вы можете обойтись и обойти практически любую часть игры" мне нравится. Или по крайней мере стремление к этой позиции. За это я готов платить. А убивать 100500 мобов да еще и под угрозой ПВП-ганка -- нуегонафиг. За мои же деньги меня же будут заставлять скучно проводить время.
P.s. И только, пожалуйста, не надо проводить параллели с изнасилованием. В конце концов если мыслить стандартами УПК, то это будет уж слишком грубая и притянутая метафора. Вот если сравнить с кражей утюга из магазина, вместо того, чтобы устроиться на работу и "нафармить" на этот утюг, то всё же будет более наглядней. Ну и может всё же будем давать ответы исходя из вопросов и темы самого поста, а не философствовать вокруг обобщённого.
Может или не может, пусть решает Пленум ВС РФ. Или Достоевский с его "слезой невинного ребёнка". А вот в контексте рассматриваемой темы, что делать? Вот, например, у брата друга сестры одноклассника моей бывшей жены есть отчётливое желание - ходить в рейды. Причём и магом, и чернокнижником, и разбойником, и остальными классами тоже. Но вот незадача, он терпеть не может ни эти дурацкие квесты, ни унылый фарм/гринд, ни "кач на бг", а пока что у него есть только ключ от совершенно пустого аккаунта. А героев ведь не только прокачать надо, а ещё подготовить к рейду, одеть, зачаровать. Неужели ему не играть? Зачем насиловать игру, правда? Не хочешь - не играй. Но ведь там впереди маячат сладкие-сладкие рейды, которые для него слаще секса, алкоголя и прочих нехитрых человеческих радостей. Дай свой совет, что же бедному ему делать, исходя из концепции этого поста?
@Tarikka Fiddlesticks
>Есть закон и он должен соблюдаться, а за его нарушение должно следовать наказание.
Есть такая проблема: сам закон стоит очень мало, если его нормы не являются общепринятой системой ценностей. В этом коренное отличие закона от права.
Истоки американской революции происходят из английского закона, предусматривающего невинный гербовый сбор. Так колонисты должны были платить налог английской короне при оформлении официальных документов, которых, в общем-то, в то время было не так много. Это был единственный налог вообще, кроме таможенных сборов лондонского порта. Но колонистов возмутил один простой факт, который для наших широт, до сих пор живущих в полукрепостном режиме, возможно покажется странным. Бывшие англичане, которых мы считаем приверженцами монархии, были до глубины души возмущены вот каким фактом. Любой закон, любой налог, который придумывали у короля, в обязательном порядке проходил утверждение в английском парламенте. Парламент формировался из представителей каждой территориальной единицы Великобритании. Но именно Великобритании, а не ее колоний. В итоге ультиматум американских колонистов был сформулирован так: "Никаких налогов без представительства". И несмотря на то, что гербовый сбор пытались защищать в том числе и штыками, закон провалился. В этом ключевая роль системы права, которая апеллирует к общепринятым представлениям о справедливости.
Поэтому пока, к примеру, в комментариях к этой заметке количество оправдательных реплик в адрес ботов будет не в подавляющем меньшинстве, можно считать, что закон многого не стоит. И проблема именно в этом. Грубо говоря, ключевую роль в использовании ботов сыграет общественное восприятие самого этого факта. Буквально: сколько людей презрительно скривится, сколько останется равнодушно и сколько поддержит.
Я не понимаю почему кто-то постоянно разрешает себе то, что запрещено только по факту того, что это возможно сделать.
***************
Это удобнее, это облегчает жизнь. Это можно сделать наконец. Я вот не понимаю почему некоторые вводят дурацкие запреты потому что они типа главные.
Например, потому, что обладают большей информацией и видят последствия дальше отдельно взятого человека, позволяющего себе запреты нарушать.
С таким подходом можно оправдать что угодно. Есть закон и он должен соблюдаться, а за его нарушение должно следовать наказание.
*******************
Вообще-то не можете. И это написано в любом лицензионном соглашении.
*******************
"А виндоус у вас лицензионная ?" (с) У меня нет. Я преступник да? Ну так таким преступлением гордится буду. Любой закон который нарушается достаточно массово это фигня и должен быть если не отменен де юре, то хотя бы забыт (не исполняем) де факто.
Если в игре допускаются боты, то это повод менять игру, а не банить ботоводов/голдселлеров. При широкой продаже игровой валюты --ее лучше обесценить, а не банить торговцев.
Я не понимаю почему кто-то постоянно разрешает себе то, что запрещено только по факту того, что это возможно сделать.
***************
Это удобнее, это облегчает жизнь. Это можно сделать наконец. Я вот не понимаю почему некоторые вводят дурацкие запреты потому что они типа главные.
Вообще-то не можете. И это написано в любом лицензионном соглашении.
*********************
Вообще то единственная игра которая долго держит такую схему на реально массововй аудитории это игра которая уничтожает возможность ботинга просто убирая те недоработки которые заставляют ботить. или по крайней мере стремиться к этому. Остальные или варятся в своей 300-500 тысячной тарелке или уходят на ф2п четно продавая путь на верх за дополнительные деньги (Вы можете не есть перед конфетой тонну сена, а честно оплатить полторы и забыть про сено вообще).
Остальные остаются со своим лицензионным соглашением и кучей фанатов. Но без бабок.
Это все фантомные боли синглплеера.
****************
Игры созданы для получения удовольствия синглы или нет неважно. Фан или есть или нет. Есть фан есть оплата, нет фана нет оплаты.
С уважением, Шкуурник
>>Когда мне не охота переписывать от руки 10 экземпляров текста, я включаю ксерокс, когда мне лень набирать 10 раз одинаковый текст я вспоминаю про кнопки ctrl+c и ctrl+v. Когда мне лениво убивать 10000 мобов ради возможности потом занятся интересным делом я включаю бота.
Мне пофиг, что это кому то нравится -- пусть он их убивает в конце концов. Главное мне не нравится и я буду это обходить.<<
С таким подходом можно оправдать что угодно. Есть закон и он должен соблюдаться, а за его нарушение должно следовать наказание. Если у создателей игры есть закон запрещающий ботов, то ботов не должно быть. Нравится это или нет роли не играет. Можно обсуждать и дискутировать с законодателем (производителем игры) об изменении закона приводя свои аргументы и добиться изменения, тогда заводите ботов сколь угодно.
Я не понимаю почему кто-то постоянно разрешает себе то, что запрещено только по факту того, что это возможно сделать.
@Шкуурник
>Игра это не человек --это коммерческий продукт. Я ее купил. И могу поступать с ней как мне угодно.
Вообще-то не можете. И это написано в любом лицензионном соглашении. Любая полноценная MMO, которая предлагается не по странной схеме "сначала купите меня как продукт, потом еще платите ежемесячную абонентскую плату" поставляется в виде сервиса, который вы буквально арендуете ежемесячно и в рамках которого сосуществуете с тысячами других игроков. Поэтому вы не имеете никаких прав что-либо модифицировать в подобной игре. Это все фантомные боли синглплеера.
@Altwazar
>Там уже мешают играть не боты, а люди. Хотя это как раз явный пример огреха разработчика.
Вы продолжаете передергивать аргументы, увы. Второе предложение в заметке звучит так: "Попустительство разработчиков, пускай и продиктованное самыми благими намерениями, здесь на полной скорости встречается с извращенной фантазией тех, кто попал в игровой мир по стечению странных обстоятельств и желаний." Хотите винить во всем исключительно разработчиков, оправдывая унылую беготню между двумя точками в игре, где уровни и награды летят со сверхзвуковой скоростью, дело хозяйское. Но что вы хотели доказать этим выпадом? Что автор заметки о ботах -- социопат и не умеет признавать чужое право на насилование игры? У вас нет этого права. Официально. Осталось понять, считаете ли вы, что у вас оно есть. Неофициально.
Мне вот как раз не хватало подобных высказываний в духе "она сама спровоцировала" и "была достойна того, чтобы с ней это случилось". :)
************
Игра это не человек --это коммерческий продукт. Я ее купил. И могу поступать с ней как мне угодно. Или если купленное неудобно/дорого не приносит удовольствия я не буду это использовать. Те части игры которые меня заставляют заводить ботов для меня являются недостатками которые мне приходится в купленном продукте выправлять (ну как достроить советский телевизор специальным переходником позволяющим ловить дополнительные каналы).
Вот .. Боты это тюнинг и доведения некачественной игры до удобоиспользуемого состояния.
Недопиливаемые (административно или технически) игры мне малоинтересны и я буду считать их некачественным продуктом. (Линейка кстати на мой взгляд продукт предельно некачественный по современным критериям -- её только ее древность и бесплатность позволяющая завести пачку ботов хоть как то оправдывает).
О ноулайферах я лично много раз и последовательно высказывался вполне определенно: они должны получать преимущество в игре. Это нормально.
***************
Опять же зачем мне платить за игру где у кого то будет преимущество надо мной? Особенно если этот кто то отличается только меньшим количеством других занятий.
Ребят, прежде всего мы за игры платим поэтому сравнения поведения с игрой с поведением с человеком не корректно - людей не покупают как игры.
С уважением, Шкуурник.
> О ноулайферах я лично много раз и последовательно высказывался вполне определенно: они должны получать преимущество в игре.
Да, как раз недавно читал заметку "Безумный Поезд". Там уже мешают играть не боты, а люди. Хотя это как раз явный пример огреха разработчика.
@Altwazar
>Хорошо. Как лично вам боты мешали получать удовольствие от этого процесса?
Я сказал лишь о том, что в идеальном eve-вселенной, где каждый занимался бы тем, что ему нравится, чувствовал бы большую востребованность своего любимого занятия. Неужели это неестественно? :) В таком идеальном мире возникали бы более крепкие и более персонифицированные взаимосвязи. Все стало бы просто немного или много интереснее.
Но боты в любом случае насилуют игру. Потому что механика игры не рассчитана на круглосуточную добычу руды копательным кораблем. А вот механика добычи лунных материалов, официально рассчитана именно на это. Отсюда совершенно разный "выхлоп" и расчеты по количеству материалов в чертежах. Я вообще не понимаю вопроса: чем вам мешают боты. А чем мне мешает дюп вещей, спидхак и прочие проявления насилования игровых правил и законов? Да практически всем. Мы действительно здесь обсуждаем безобидность ботов?
> Так вот, о себе. Я всегда занимался добычей руды с удовольствием. В этом и заключается посыл моего примера.
Хорошо. Как лично вам боты мешали получать удовольствие от этого процесса?
@Altwazar
>И боты этому никак не мешают. Но это конечно относится только к людям не занимающимся самообманом. Тем, кому действительно интересен процесс, а не его эффективность. Остальным же постоянно кто-то мешает, то боты, то китайцы, то ноулаферы. Зачем тогда искать игру приближенную к социальным отношениям в жизни, если эти отношения настолько противны?
Я могу говорить о себе. Кстати, это важная часть такого спора -- говорить о себе. Потому что мы удивительным образом здесь говорим "как бы о ком-то другом", но с таким жаром, после которого не покидает ощущение, что о самих себе. Через очевидные противопоставления и упоминания родственников, знакомых.
Так вот, о себе. Я всегда занимался добычей руды с удовольствием. В этом и заключается посыл моего примера. Но сколько занимался, столько и слышал утверждения о том, что копку автоматизируют ботами потому, что она неинтересна. Очевидно, что вся механика игры не рассчитана на копку руды 24/7. Отсюда требования по количеству минералов на корабли и модули. Что самое интересное: в игре есть механизмы автоматической добычи и выстраивания сложных сырьевых цепочек на основе добычи лунных материалов. И это реально требует большего ума, концентрации, расчетов, чем использование бота-копателя.
О ноулайферах я лично много раз и последовательно высказывался вполне определенно: они должны получать преимущество в игре. Это нормально. Инвестиции времени в игру должны приносить очевидные дивиденды. Это нормально. Плохо, если единственное, чем можно проявить себя в игре, это инвестиции собственного времени.
Поэтому, когда вы мешаете в одну кучу неприязнь к ботоводам, китайцам, ноулайферам и рисуете на основании этого некий образ социопата, я вижу в этом попытку быстрой победы не очень честными средствами. :)
@Шкуурник
>Та же линейка например достойна ботов чуть более чем совсем.
Мне вот как раз не хватало подобных высказываний в духе "она сама спровоцировала" и "была достойна того, чтобы с ней это случилось". :)
@Moderix
>Дай свой совет
Ты хочешь, чтобы я решил вместо конкретного человека, какие средства являются допустимыми на пути к его цели. Это очень странно, серьезно. Любой мой ответ на этот вопрос так и останется моим ответом. Какой в этом толк, если даже сегодня, к примеру, есть люди, находящие репрессии миллионов живых приемлемой целью индустриализации и наведения порядка в недавней истории нашей страны. Это люди так считают о жизнях других людей, а ты хочешь, чтобы я кого-то переубедил в контексте ботов. Я потому и говорю, что речь идет о системе ценностей. Но, повторюсь, у меня есть собственное мнение о том, что собой представляет человек, который хочет утюг, но не хочет учиться и работать.
Вот, например, у брата друга сестры одноклассника моей бывшей жены есть отчётливое желание - купить утюг. Причем хороший, дорогой, с разными функциями. Но вот незадача, он терпеть не может ни эту дурацкую учебу, ни унылую работу... Неужели ему не жить?
********
Ну если можно купить такой же утюг только не марки Апле инк а марки Чайнакорп.
(по качеству одинаково но чайна тупо сперла дизайн и функции)купить в 10 раз дешевле.
Или программа которая стоит 9к рублей. но лежит на торренте бесплатно.
В общем РЖ "боты" тоже бывают и ими тоже народ пользуется. Хотя для понтоф конечно Айутюг более подходит. Хотя эта РЖ вообще отстой, одно и держит что не свалить с проекта.
С уважением, Шкуурник.
> Но вам достаточно понять лишь одно -- мне нравилось.
И боты этому никак не мешают. Но это конечно относится только к людям не занимающимся самообманом. Тем, кому действительно интересен процесс, а не его эффективность. Остальным же постоянно кто-то мешает, то боты, то китайцы, то ноулаферы. Зачем тогда искать игру приближенную к социальным отношениям в жизни, если эти отношения настолько противны?
> Через отвращение к процессу. Через засыпание за клавиатурой. Через проклятия в адрес каждой трещины на астероиде. В общем, через тернии. К ботам.
Одни пользуются ботами и радуются игре, другие занимаются рмт и тоже довольны. Куда приятнее заходить в игру через отвращение и ненависть к окружающим игрокам. И все просто по тому, что в социальной игре их поведение не оправдало ожиданий одного игрока.
И этот случай даже не ошибка в геймдизайне. Только несоответствие представления об игре с реальностью.
Вот, например, у брата друга сестры одноклассника моей бывшей жены есть отчётливое желание - купить утюг. Причем хороший, дорогой, с разными функциями. Но вот незадача, он терпеть не может ни эту дурацкую учебу, ни унылую работу... Неужели ему не жить?
>Вот, например, у брата друга сестры одноклассника моей бывшей жены есть отчётливое желание - ходить в рейды.
Пусть идет в лфг в подземелье. Достаточно похоже на мини-рейд.
Когда мне не охота переписывать от руки 10 экземпляров текста, я включаю ксерокс, когда мне лень набирать 10 раз одинаковый текст я вспоминаю про кнопки ctrl+c и ctrl+v. Когда мне лениво убивать 10000 мобов ради возможности потом занятся интересным делом я включаю бота.
Мне пофиг, что это кому то нравится -- пусть он их убивает в конце концов. Главное мне не нравится и я буду это обходить.
Та же линейка например достойна ботов чуть более чем совсем. Д2 была проходима на высоких уровнях только при их использовании. Это именно что ошибки геймдизайна -- когда клиента манят далекой конфеткой и заставляют платить перед этим за кучу невкусного сена. И ладно бы даже с оплатой -- но сено пусть ест электронный дурак.
В этом смысле кстати игры с донатом "Продай машину, купи руны" честнее они сразу продают конфету по той цене что хотят, а не продают конфету с нагрузкой в 100 охапок сена которые все равно вынужден будешь купить перед этим.
В этом смысле кстати (Внимание РРеклама) Позиция ВоВ --"Вы можете обойтись и обойти практически любую часть игры" мне нравится. Или по крайней мере стремление к этой позиции. За это я готов платить. А убивать 100500 мобов да еще и под угрозой ПВП-ганка -- нуегонафиг. За мои же деньги меня же будут заставлять скучно проводить время.
С уважением Шкуурник.
P.s. И только, пожалуйста, не надо проводить параллели с изнасилованием. В конце концов если мыслить стандартами УПК, то это будет уж слишком грубая и притянутая метафора. Вот если сравнить с кражей утюга из магазина, вместо того, чтобы устроиться на работу и "нафармить" на этот утюг, то всё же будет более наглядней. Ну и может всё же будем давать ответы исходя из вопросов и темы самого поста, а не философствовать вокруг обобщённого.
Может или не может, пусть решает Пленум ВС РФ. Или Достоевский с его "слезой невинного ребёнка". А вот в контексте рассматриваемой темы, что делать? Вот, например, у брата друга сестры одноклассника моей бывшей жены есть отчётливое желание - ходить в рейды. Причём и магом, и чернокнижником, и разбойником, и остальными классами тоже. Но вот незадача, он терпеть не может ни эти дурацкие квесты, ни унылый фарм/гринд, ни "кач на бг", а пока что у него есть только ключ от совершенно пустого аккаунта. А героев ведь не только прокачать надо, а ещё подготовить к рейду, одеть, зачаровать. Неужели ему не играть? Зачем насиловать игру, правда? Не хочешь - не играй. Но ведь там впереди маячат сладкие-сладкие рейды, которые для него слаще секса, алкоголя и прочих нехитрых человеческих радостей. Дай свой совет, что же бедному ему делать, исходя из концепции этого поста?