@Atron "Бха-ха-ха-ха-ха-ха-ха. Гхм. Прости." а вариант коалиции с начинающим боевым альянсом для захвата своей части космоса и последующего вступления в более крупную коалицию вы не рассматриваете? Или по вашему политики в еве не существует и она населена гоблинами?
Как бы вы не называли рентерство, под каким бы соусом его не подавали, это рабство. Почему плохо быть рабовладельцем? Для начало это плохо для кармы). Более рациональная причина - аренадаторы ненадежны в экстремальных ситуациях, конечно, арендная плата выплачивается, но арендатор не имеет никакой особой лояльности к арендодателю. К тому же т.к. арендаторы не захватывают свои территории оружием их военные качества практически на нуле, что притягивает любителей легкой наживы. Арендаторы набирают в свои ряды всех подряд, чтобы оплатить ренту, что ведет к засилью шпионов. Все эти минусы были уже ясно видны еще во времена БоБов. Именно поэтому в среде гунов сейчас довольно прохладное отношение к ТЕСТам.
Насчет доверия, Netzari, если бы в реальности была возможность взять кредит и не заплатить перепргынув в другое тело, не сомневаюсь, многие бы этим воспользовались. Поэтому я и говорю что должны быть какие то защитные механизмы, но, увы, не представляю какие. Возможно довольно тяжелые скилы для работы с кредитами. Или автоматическая выплата с валета, с возможностью компенсации из асетов и т.п.
PS по поводу OTEC Current OTEC Delegates Name Alliance Weaselior GSF Wibla TNT Hand Fearless RAZOR Shangpo GENTS Ex Mcloven SMA Muaza FA Abdiel Kavash FCON Drushalla Lawn Mo'Chiusle EXE Loose Bruce AIF Darkos Nightmare TEST еще были Triumvirate, их постигла судьба NC.
> среди далеко не самых дружных альянсов М... А кроме NC. кто именно там оказался не дружным? Вроде гуны, тест и ПЛ все под одной крышей - был ли кто ещё в OTEC?
Коалиции держатся исключительно на взаимной выгоде. Каждый их участник в курсе, что у остальных приготовлены ножи для бэкстаба, и сам точит свой. Это уважение силы, но не то доверие, на котором смог бы работать банк. Как можно давать кредит, когда каждый твой клиент - по умолчанию кидала?
>Я плохо отношусь не к игрокам, которые хотят играть по другому, а к самой системе рентерства. Она одинаково негативно сказывается как на корпорации снимающей систему в аренду так и на альянсе который эту систему сдает. Если корпорация и али хотят жить в нулях но не хотят заниматься активным пвп они всегда могут использовать свои дипломатические навыки и вступить в коалицию предлагая свои индустриальные или логистические услуги.
Бха-ха-ха-ха-ха-ха-ха. Гхм. Прости. Это так мило, что я даже лишился дара речи. У боевого альянса есть луны, приносящие огромные доходы. У боевого альянса есть защищенная игровой механикой Жита, в которой полученные доходы меняются на все любое без какой-то там возни с непонятно кем. Возможно (возможно!) какая-нибудь одна корпорация может убедить боевой альянс в том, что окажется ему полезна здесь и сейчас, производя капы и доставляя там что-то под нос. Но это и все. Эта корпорация не будет источником дохода. Она будет источником сервиса. Чувствуете холодок из зияющей пропасти между этими двумя понятиями? :)
@Netzari если доверия в еве не существует то на чем же держатся все современные коалиции? Или каким образом был организован технециумный сговор (пакт о ненападении и удержании цен на технеций среди далеко не самых дружных альянсов)?
2arykalin: А как насчёт того, что не всякая корпорация-альянс готова и желает предоставлять именно такие и столько услуг, сколько нужно большому альянсу? Ведь не факт ещё, что большой альянс нуждается в стороннем, скажем, производстве или готов доверить свою логистику корпорации со стороны. И совсем не раскрыто, почему рентерство плохо для сдающего альянса.
(а то, что Тест отожрал столько, что без раздутого OTEC технопузыря не способен оплачивать sov bills - так это замечательно, что не способен, надо думать и развиваться, а не сидеть на техноигле).
@Atron "То есть CCP все же делают еще одну попытку приблизиться к системе построения общественных структур на основе распределенной системы доходов? Это прекрасно. И действительно может теоретически начать напоминать социально-экономические отношения, а не то недоразумение, которое было во время плексов или лунной добычи. Правда, я уже два раза этого очень сильно ждал, но, увы, не дождался." Возможно вы правы, и введение алхимии на технеций (которое, кстати, уже случилось http://community.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&nbid=73051) а также обещанный ring mining (луну будут копать не посы а игроки) приведет к большей социализации. Но проблема али доходов в нулях не так проста. Если держать большое кол-во систем станет невыгодно, мало кому захочется заниматься клаймом и прочими нулевыми прелестями. Я уж не говорю о таком мощном стимуле для членов альянса как полная компенсация слитых в пвп шипов (реализована и работает во многих западных али). @Netzari после инкарны CCP действительно изменилось, к примеру сейчас ни одно нововведение не запускается без фидбека от игроков. Загляните в раздел идей на офе - https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=topics&f=270 и посмотрите на количество ответов от девов. К тому же много из обещанного уже сделано - буст фригов, вот вот введут т1 логистов, буст майнинга (нерф дронрегов и буст самих барж). На тесте уже вовсю гоняют на новом ORE фриге для добычи газа. Нерф технеция. Зимой понерфят хурик и (о Б-же) дрык и тенгу (точнее heavy missiles).
@Netzari так в том то и дело, мне хочется чтоб была живая банковская система, с IPO и прочими плюшками. Другое дело что я не представляю как это может быть реализовано.
PS насчет индустрии, меня сильно порадовал вот этот пассаж "CCP has stated to the CSM that they are going to do this right. This is much bigger than tech 3 cruisers from an art side. The dream is something that scales from a single person’s hovel to a structure as large as or larger than an outpost. This will be the first really big content that CCP has taken on since Incarna. The design work is already going on. The concept art is already circulating." конечно это вс е пока только на бумаге, но все же )
@Atron насчет "петов" и доходов али в нулях рекомендую ознакомится http://themittani.com/features/hard-truths-fixing-nullsec-income Я плохо отношусь не к игрокам, которые хотят играть по другому, а к самой системе рентерства. Она одинаково негативно сказывается как на корпорации снимающей систему в аренду так и на альянсе который эту систему сдает. Если корпорация и али хотят жить в нулях но не хотят заниматься активным пвп они всегда могут использовать свои дипломатические навыки и вступить в коалицию предлагая свои индустриальные или логистические услуги. Как это сделала корпорация Padded Helmets давно и успешно занимающаяся логистикой в CFC.
Что касается акций, на данный момент они работают только внутри небольших корпораций или альянсов. У вас нет возможности безопасно устроить IPO или выбросить свои акции на рынок житы.
>Первое, это конечно экономика. Особенно в свете последних изменений, когда нерфом технеция крупные альянсы практически лишили средств дохода и некоторые даже подумывают о переходе на пет систему (что лично мне, да и не только, глубоко отвратительно).
То есть CCP все же делают еще одну попытку приблизиться к системе построения общественных структур на основе распределенной системы доходов? Это прекрасно. И действительно может теоретически начать напоминать социально-экономические отношения, а не то недоразумение, которое было во время плексов или лунной добычи. Правда, я уже два раза этого очень сильно ждал, но, увы, не дождался.
То, что это не нравится людям, предпочитающим в откровенно унизительной манере отзываться о людях, придерживающихся других интересов в игре ("петы", кхм, да), вполне нормально. Чем быстрее CCP снизит роль подобных людей в жизни своего мира, тем больше шансов у этой игры на действительно интересное развитие.
>В игре должны быть введены нормальные, работающие акции. Правда лично я плохо представляю как это можно реализовать в ММО, но ведь можно что то придумать.
Корпорация Seven Crafts в свое время все свои внутренние отношения и стимулы строила на системе акций. Но в игре далеко не все из этого поддерживалось. Я просто о том, что в MMO можно, мягко говоря, много чего придумать на основе акций. :)
Не совсем в тему но все же, меня как то сильно удивляет разница между ив-ру-ком и оф форумом, на ив ру как то все уж очень злобно. Как сказал наш дорогой Митани по поводу еврокорп - " а нам не хватало той изысканности, что дает шести-восьми недельный оплачиваемый отпуск и бесплатная медицина." ).
Мое отношение к Еве в целом на самом деле очень лояльное. Просто я не пишу о том, что там и так очевидно хорошо :) Играть наверное уже не буду, наигрался. Но если ССР запилят что-то радикально новое - кто знает. Вот от последних девблогов мне даже действительно захотелось поиграть в индустрию. Но усилием воли держусь.
@Netzari ну не знаю, мне в большинстве случаев нравится. Политика есть, экономика есть, социальная жизнь богата и разнообразна. Кто еще может таким похвастаться? Впрочем вопрос чисто риторический, мне ваше отношение к еве известно ).
>"Наши игроки — как велосирапторы из парка юрского периода, чуть расслабься — и они сожрут твой дизайн живьём."
Ну это они кокетничают. Их дизайн уже давно сожран, переварен и выгажен. Что они из этого сейчас пытаются сделать - в-общем вряд-ли превышает по качеству материал.
@Atron "Бха-ха-ха-ха-ха-ха-ха. Гхм. Прости." а вариант коалиции с начинающим боевым альянсом для захвата своей части космоса и последующего вступления в более крупную коалицию вы не рассматриваете? Или по вашему политики в еве не существует и она населена гоблинами?
Как бы вы не называли рентерство, под каким бы соусом его не подавали, это рабство. Почему плохо быть рабовладельцем? Для начало это плохо для кармы). Более рациональная причина - аренадаторы ненадежны в экстремальных ситуациях, конечно, арендная плата выплачивается, но арендатор не имеет никакой особой лояльности к арендодателю. К тому же т.к. арендаторы не захватывают свои территории оружием их военные качества практически на нуле, что притягивает любителей легкой наживы. Арендаторы набирают в свои ряды всех подряд, чтобы оплатить ренту, что ведет к засилью шпионов. Все эти минусы были уже ясно видны еще во времена БоБов. Именно поэтому в среде гунов сейчас довольно прохладное отношение к ТЕСТам.
Насчет доверия, Netzari, если бы в реальности была возможность взять кредит и не заплатить перепргынув в другое тело, не сомневаюсь, многие бы этим воспользовались. Поэтому я и говорю что должны быть какие то защитные механизмы, но, увы, не представляю какие. Возможно довольно тяжелые скилы для работы с кредитами. Или автоматическая выплата с валета, с возможностью компенсации из асетов и т.п.
PS по поводу OTEC
Current OTEC Delegates
Name Alliance
Weaselior GSF
Wibla TNT
Hand Fearless RAZOR
Shangpo GENTS
Ex Mcloven SMA
Muaza FA
Abdiel Kavash FCON
Drushalla Lawn
Mo'Chiusle EXE
Loose Bruce AIF
Darkos Nightmare TEST
еще были Triumvirate, их постигла судьба NC.
И да, таки доверия не было и нет - как разделались с Рейденами, принялись за NC. несмотря на OTEC там или нет.
> среди далеко не самых дружных альянсов
М... А кроме NC. кто именно там оказался не дружным? Вроде гуны, тест и ПЛ все под одной крышей - был ли кто ещё в OTEC?
Коалиции держатся исключительно на взаимной выгоде. Каждый их участник в курсе, что у остальных приготовлены ножи для бэкстаба, и сам точит свой. Это уважение силы, но не то доверие, на котором смог бы работать банк. Как можно давать кредит, когда каждый твой клиент - по умолчанию кидала?
@arykalin
>Я плохо отношусь не к игрокам, которые хотят играть по другому, а к самой системе рентерства. Она одинаково негативно сказывается как на корпорации снимающей систему в аренду так и на альянсе который эту систему сдает. Если корпорация и али хотят жить в нулях но не хотят заниматься активным пвп они всегда могут использовать свои дипломатические навыки и вступить в коалицию предлагая свои индустриальные или логистические услуги.
Бха-ха-ха-ха-ха-ха-ха. Гхм. Прости. Это так мило, что я даже лишился дара речи. У боевого альянса есть луны, приносящие огромные доходы. У боевого альянса есть защищенная игровой механикой Жита, в которой полученные доходы меняются на все любое без какой-то там возни с непонятно кем. Возможно (возможно!) какая-нибудь одна корпорация может убедить боевой альянс в том, что окажется ему полезна здесь и сейчас, производя капы и доставляя там что-то под нос. Но это и все. Эта корпорация не будет источником дохода. Она будет источником сервиса. Чувствуете холодок из зияющей пропасти между этими двумя понятиями? :)
@Netzari если доверия в еве не существует то на чем же держатся все современные коалиции? Или каким образом был организован технециумный сговор (пакт о ненападении и удержании цен на технеций среди далеко не самых дружных альянсов)?
2arykalin:
А как насчёт того, что не всякая корпорация-альянс готова и желает предоставлять именно такие и столько услуг, сколько нужно большому альянсу? Ведь не факт ещё, что большой альянс нуждается в стороннем, скажем, производстве или готов доверить свою логистику корпорации со стороны.
И совсем не раскрыто, почему рентерство плохо для сдающего альянса.
(а то, что Тест отожрал столько, что без раздутого OTEC технопузыря не способен оплачивать sov bills - так это замечательно, что не способен, надо думать и развиваться, а не сидеть на техноигле).
@Atron "То есть CCP все же делают еще одну попытку приблизиться к системе построения общественных структур на основе распределенной системы доходов? Это прекрасно. И действительно может теоретически начать напоминать социально-экономические отношения, а не то недоразумение, которое было во время плексов или лунной добычи. Правда, я уже два раза этого очень сильно ждал, но, увы, не дождался." Возможно вы правы, и введение алхимии на технеций (которое, кстати, уже случилось http://community.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&nbid=73051) а также обещанный ring mining (луну будут копать не посы а игроки) приведет к большей социализации. Но проблема али доходов в нулях не так проста. Если держать большое кол-во систем станет невыгодно, мало кому захочется заниматься клаймом и прочими нулевыми прелестями. Я уж не говорю о таком мощном стимуле для членов альянса как полная компенсация слитых в пвп шипов (реализована и работает во многих западных али).
@Netzari после инкарны CCP действительно изменилось, к примеру сейчас ни одно нововведение не запускается без фидбека от игроков. Загляните в раздел идей на офе - https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=topics&f=270 и посмотрите на количество ответов от девов. К тому же много из обещанного уже сделано - буст фригов, вот вот введут т1 логистов, буст майнинга (нерф дронрегов и буст самих барж). На тесте уже вовсю гоняют на новом ORE фриге для добычи газа. Нерф технеция. Зимой понерфят хурик и (о Б-же) дрык и тенгу (точнее heavy missiles).
Банковская система строится на доверии. А в Еве доверять хоть кому-то хоть что-то это смешно.
>конечно это вс е пока только на бумаге, но все же )
ССР любят кормить завтраками. За годы у меня (да и у многих) выработалось весьма специфическое отношение ко всему этому.
@Netzari так в том то и дело, мне хочется чтоб была живая банковская система, с IPO и прочими плюшками. Другое дело что я не представляю как это может быть реализовано.
В Еве акции это просто инструмент принятия коллективных решений. Придумать, конечно, можно много чего, но это будет мягко говоря искусственным.
PS насчет индустрии, меня сильно порадовал вот этот пассаж
"CCP has stated to the CSM that they are going to do this right. This is much bigger than tech 3 cruisers from an art side. The dream is something that scales from a single person’s hovel to a structure as large as or larger than an outpost. This will be the first really big content that CCP has taken on since Incarna. The design work is already going on. The concept art is already circulating."
конечно это вс е пока только на бумаге, но все же )
@Atron насчет "петов" и доходов али в нулях рекомендую ознакомится http://themittani.com/features/hard-truths-fixing-nullsec-income
Я плохо отношусь не к игрокам, которые хотят играть по другому, а к самой системе рентерства. Она одинаково негативно сказывается как на корпорации снимающей систему в аренду так и на альянсе который эту систему сдает. Если корпорация и али хотят жить в нулях но не хотят заниматься активным пвп они всегда могут использовать свои дипломатические навыки и вступить в коалицию предлагая свои индустриальные или логистические услуги. Как это сделала корпорация Padded Helmets давно и успешно занимающаяся логистикой в CFC.
Что касается акций, на данный момент они работают только внутри небольших корпораций или альянсов. У вас нет возможности безопасно устроить IPO или выбросить свои акции на рынок житы.
@arykalin
>Первое, это конечно экономика. Особенно в свете последних изменений, когда нерфом технеция крупные альянсы практически лишили средств дохода и некоторые даже подумывают о переходе на пет систему (что лично мне, да и не только, глубоко отвратительно).
То есть CCP все же делают еще одну попытку приблизиться к системе построения общественных структур на основе распределенной системы доходов? Это прекрасно. И действительно может теоретически начать напоминать социально-экономические отношения, а не то недоразумение, которое было во время плексов или лунной добычи. Правда, я уже два раза этого очень сильно ждал, но, увы, не дождался.
То, что это не нравится людям, предпочитающим в откровенно унизительной манере отзываться о людях, придерживающихся других интересов в игре ("петы", кхм, да), вполне нормально. Чем быстрее CCP снизит роль подобных людей в жизни своего мира, тем больше шансов у этой игры на действительно интересное развитие.
>В игре должны быть введены нормальные, работающие акции. Правда лично я плохо представляю как это можно реализовать в ММО, но ведь можно что то придумать.
Корпорация Seven Crafts в свое время все свои внутренние отношения и стимулы строила на системе акций. Но в игре далеко не все из этого поддерживалось. Я просто о том, что в MMO можно, мягко говоря, много чего придумать на основе акций. :)
Не совсем в тему но все же, меня как то сильно удивляет разница между ив-ру-ком и оф форумом, на ив ру как то все уж очень злобно. Как сказал наш дорогой Митани по поводу еврокорп - " а нам не хватало той изысканности, что дает шести-восьми недельный оплачиваемый отпуск и бесплатная медицина." ).
Мое отношение к Еве в целом на самом деле очень лояльное. Просто я не пишу о том, что там и так очевидно хорошо :) Играть наверное уже не буду, наигрался. Но если ССР запилят что-то радикально новое - кто знает. Вот от последних девблогов мне даже действительно захотелось поиграть в индустрию. Но усилием воли держусь.
@Netzari ну не знаю, мне в большинстве случаев нравится. Политика есть, экономика есть, социальная жизнь богата и разнообразна. Кто еще может таким похвастаться? Впрочем вопрос чисто риторический, мне ваше отношение к еве известно ).
>"Наши игроки — как велосирапторы из парка юрского периода, чуть расслабься — и они сожрут твой дизайн живьём."
Ну это они кокетничают. Их дизайн уже давно сожран, переварен и выгажен. Что они из этого сейчас пытаются сделать - в-общем вряд-ли превышает по качеству материал.