Algori

А зачем вам мультиплеерные игры, когда вы любите играть в одиночку?

В принципе этот разговор уже был. Но пожалуйста:
Во-первых, играть в мире, населенном и другими игроками, значительно интереснее. Во-вторых, есть масса способов опосредованной, а не прямой социализации. Начиная с торговли (которая совершенно не обязательно требует срочно дружить с продавцом) и кончая стихийно образующимися группами «на один раз», как в GW2. Даже одиночке-эксплореру значительно интереснее исследовать территории и находить небанальные приемы, если результаты его поисков нужны другим. Не кому-то конкретно, просто другим.

Но все это не главное. Я совершенно ничего не имею против социальных контактов, ни в жизни, ни в игре. И проблем с ними у меня нет до такой степени, что мы с женой уже третий месяц не можем выбрать свободные выходные просто посидеть вдвоем дома. Все такое разное, интересное… и друзья ждут :) Но не надо заставлять!!! Это мерзко, это вызывает инстинктивное сопротивление, это портит удовольствие от чего угодно.

Если брать аналогии из жизни — внезапно решить и поехать с друзьями на другой конец страны нырять на коралловых рифах — с дорогой душой. Идти на пафосную свадьбу родственников, потому что «так положено, иначе люди не поймут» — никогда. Не приду, и все обиженки могут обижаться дальше. Как-то так.

Социализация и игроки это как времена года и воробьи. Летом когда тепло и сытно, воробушки спокойно летают, пасутся, щебечут, занимаются хаусингом. Но придет холодная и голодная зима, они сбиваются в стаи, рыскают серо-коричневыми тучками в поисках нямки и сидят на ветках напыжеными гроздьями.

Я предпочитаю кошек. У которых тоже есть зима — и переживают они ее заметно чаще, чем воробьи.

«I am the Cat who walks by himself, and all places are alike to me». ©Rudyard Kipling

Более того, похоже опять нифига никто не понял, что никто не запрещает делать синглы с кооперативом.

Э, нет. Основной посыл статьи — вот ежели заставляют, это настоящие, хорошие игры. А ежели не заставляют, тогда плохие, негодные. С этим и спорим.

Важно, чтобы среди этого многообразия появлялись проекты, где четко дадут понять «или вы учитесь играть в социуме или дверь вон там».

Чем важно? Поможет социализации тех, кто не способен к ней по мере необходимости лично ему? Ну не умеет. А тут всех загоняют из-под палки… какая лафа для немощных.

Вот я не понимаю, честное слово. Ну давайте представим обратный вариант. Игру, в которой ты можешь общаться, играть группой, объединять усилия — но высших результатов можно достичь только в одиночку. Всякая интеракция или объединение сил (вместо того, чтобы предпринять самостоятельные действия) — дают худшие результаты, чем автономка. Типа «не смог добиться сам». Нравится? Ну бред же. Вот точно такой же бред — другая крайность.

Но мы же все социализированные, включая тюремных сидельцев и полярников. Все живем в социуме!

При чем тут это вообще? Обсуждается принудительная социализация. Ключевое слово: «принудительная». Обсуждается принудительное участие в конфликтах. Ключевое слово — то же.

Именно так зачастую мы и живем, плотно закрывая дверь своего дома и открывая ее тогда, когда нам хочется, и только тем, кому мы считаем нужным. Так выглядит комфорт. Такие требования мы предъявляем и к играм. Логично?

Да.

я часто вижу в людях, выступающих за право самому определять, когда и с кем ему социализироваться, во-первых, по сути, закрепление за собой права вообще этим не заниматься...

Да. У каждого есть такое право. Всякая попытка отнять это право должна восприниматься как агрессия. Другой вопрос, что есть те, кто любит, когда по отношению к ним ведут себя агрессивно. Это тоже их право :)

… а, во-вторых, откровенное проявление не самых сильных социальных навыков

Нет. Рассуждение на уровне «вы не умеете заниматься сексом, если не занимаетесь им с кем попало».

И добровольная социализация в них означает обеспечение механизмов, которые могут вам гарантировать отсутствие социализации вовсе. В принципе, такие механизмы и сферы деятельности есть в любой MMO, даже в самых древних. Но дальше будет следующий шаг – дайте нам эту возможность на любых игровых уровнях и в любых игровых аспектах. Что, в конечном итоге, лишает нас части стимулов.

Будет. Почему это лишает части стимулов вас, тех, кто и так рад принудительной социализации? Вам непременно нужны плетка и шпоры, чтобы двигаться вперед?
А для тех, кому она не нужна — это не стимул, а досадная, раздражающая помеха. Не несущая ни фана, ни пользы. Предназначенная исключительно для обеспечения социализацией тех убогих, кому она нужна, но кто самостоятельно себя ею обеспечить не способен.

Это прессинг. Это лишение вас комфорта. Это вынуждение вас и его находить решения. Предоставление в этом вопросе выбора будет полностью абсурдным. Потому что выбор очевиден.

Действительно очевиден. Не попадать в такие ситуации, кроме как по доброй воле. Если все-таки попал — считать агрессором не того, с кем ты столкнулся, а того, кто поставил тебя в такую ситуацию. Его и наказывать, если есть возможность.

Если подобные конфликты вас не устраивают, давайте представим игровой мир в виде совершенно стабильного, мирного и комфортного социума. Вы очнулись в нем, подбегаете к первому встречному жителю деревни, а он широко улыбается, заявляет, что у них все в полном порядке, а всех пришедших в их деревню кузнец награждает лучшим в игре оружием и броней. Наслаждайтесь.

Очень древний и совершенно неубедительный образ. Исходит из того, что навязанные социальные отношения и конфликты интересов должны быть главной движущей силой ММО. Прикидываемся, что остальных стимулов не существует? Хотя из 4 групп игроков — это стимулы только двух, и то не все.

Вон в основной части GW2 нет никаких межгеймерских конфликтов, а вынесенное в отдельный блок и зону ПвП абсолютно добровольно. Социализация там тоже строго добровольна. И что, игра похожа на то, что ты описал?

Ты действительно считаешь, что суть успеха WoW в дейликах?

Нет, конечно. Суть успеха ВоВ в очень многом, а еще — в грамотном балансе этого многого.
Просто обсуждаемая схема (как и другие схемы привязки, построенные вокруг ачивок, накопительных бонусов разного рода и т.п.) — работает. Статистически — для подавляющего большинства, хотя и в разной степени. Собственно, как и ее аналоги в вопросах, с играми никак не связанных.

Это как с кредитами — все их ненавидят, все считают, что это зло — но большинство пользуется.

А насчет «заходить в игру, потому что надо» — что там было с поливом деревьев? Это не оно?

Но, это самое, влияние варкрафта уже в прошлом. :)

Спорно. И точно — не в этом. Эта схема привязки игрока к игре и к комъюнити полностью оправдала себя, она невероятно эффективна и вряд ли станет менее эффективной в будущем. Она может не нравиться игрокам. Но она работает даже для тех, кому она не нравится :)

Ну и D3. На нее не матерился только ленивый.

Я ленивый, наверное :) Потому что кроме самого начала сразу после релиза, когда баги фиксили — у меня в D3 не было проблем с коннектом.

Я так понимаю, что ответа на два вопроса не знает никто. Но вдруг:
1. Что мешает пиратить на подводных лодках?
2. Будут ли противолодочные средства?

Когда дети соревнуются кто быстрее добежит до воооон того дерева, им не нужна материальная выгода. Когда взрослые играют в кости им требуются ставки только для того, чтоб оправдать своё по идее бесполезное занятие, мол, это же настоящие деньги, тут всё серьёзно, мы не дети.

Помимо плюса, хочется сказать отдельную спасибу за толковый и небанальный аргумент.

Они взяли на себя ответственность за поддержание порядка на подконтрольной территории и, как бы кто-то здесь не делал вид «да ничего особенного»

Да. Я уже понял. И ты очень точно объяснил ключевую разницу: «никто не должен прятаться и бояться».

Трусость это трусость, как ее ни называй

В данном случае трусость — это вестись на разводки и вместо решения собственных задач — развлекать чужака за свой счет, «а то вдруг за труса примут».

Ну и чем тыт тут отличаешься от агрессора?

Прежде всего тем, что он мне не нужен. Не будет его — мне будет только лучше. Не будет лезть ко мне — и я его не трону. А я ему — нужен, раз лезет со своими семечками…

Интел канал+хоумдефенс флит, позволяют избежать нежелательного пиу пиу очень даже просто.

Пас. Ты лучше меня знаешь EVE, и если ты говоришь, что это возможно — допускаю, что ты прав. Постараюсь разобраться в механике подробнее, собственно, я все равно этим сейчас занимаюсь :) Потому что пока твой рецепт звучит для меня китайской грамотой :)

Я мог бы что-то сказать об игроках, целенаправленно портящих фан другим. Но зачем?

Так скажи. Потому что портить фан агрессорам можно и нужно. Всеми доступными средствами.

Агрессор, навязывающий тебе пвп — это не партнер по игре, с которым вы по вечерам играете в шахматы и получаете удовольствие, кто бы ни победил. Это враг. И единственная правильная позиция по отношению к нему — либо уничтожить (что в игре нереально), либо определить его цели и любой ценой не давать их достичь. Если цель — фан, то не давать его. Как-то так.

Как показывает практика, к сожалению, зачастую за непринимаением боя в Еве стоит не жизненный подход «не давай агрессору фана», аа банальная и обычная трусость.

Наверняка. Хотя тут вопрос: что считать трусостью? Любое уклонение от навязанного боя? Нежелание оказывать символическое сопротивление превосходящему противнику, чтобы его развлечь? Нежелание вестись на разводку на пвп? Не думаю.

Но вообще-то я не к этому. В основном к тому, что, к сожалению, в EVE просто нет механики территориальных защитных систем.

К CVA летали потому, что они давали бои. Да, легкие и тупые, но хотя бы не прятались по норам при каждом шорохе.

Совсем недавно это обсуждали. Хочешь обломать агрессора — не давай ему фана. Ни капли. Если механика позволяет, выстрой защитную систему и пусть он скучно бьется об нее лбом. То, что в EVE невозможно.

Очень интересно пересекается вот с этим :) Надеюсь, тут все взрослые, но на всякий случай: ВНИМАНИЕ, ТАМ ОБСЦЕННАЯ ЛЕКСИКА (оно же русский мат).

И еще, ты серьезно считаешь, что Archeage — это про грабить караваны?

Нет, я так не считаю. По крайней мере — не только про это. К этому и была моя реплика:

«Или игры, о которых так думают»

Остальное мне просто не хочется комментировать, уж извини. Особенно неожиданную реплику:

Что возвращает нас к тому, что русские игроки лучше разбираются в ММО?

Это крайне неприятная тема для спора.

Значит ли это, что недостаток внимания в упомянутых тобой регионах связан с тем, что специализированные сайты не уделили должного внимания этому проекту?

Думаю, в том числе. Сравнительно с другими играми, конечно. В маркетинге, вопреки древней пословице, если долго говорить «Халва!», в конце концов во рту станет сладко. По крайней мере пока не попробуешь :)

Я вот в твоей же форме вбил Darkfall. Как так получается? Совсем не популярен в России. Очень популярен в США, Канаде, Германии. Есть версии?

Есть. Во-первых, количество запросов там настолько мало, что говорить «очень популярен» все-таки не стоит. Проще сказать «никому не интересна» :) А во-вторых, игра получила в России довольно плохую репутацию из-за безнадежного фейла первой версии. Насколько я знаю, русских игроков там действительно немного. Но это именно версия, в которой я совсем не уверен.

Прости, судя по вопросу, ты не согласен с моим мнением о востребованности этого типа игр в России, так? Это не призыв к спору, тут же не докажешь. Просто интересно твое мнение.