Тут даже не стремление к справедливости, тут скорее вопрос что более или менее вредно.
Мне кажется, делать мир, в котором вещи привязываются к персонажу, катастрофически вредно для самого мира и для его восприятия. Это, ну, не знаю, как ковровая бомбардировка в виде средства по борьбе с колорадским жуком. Мы снова мир подчиняем кучке очень странных личностей, блокируя огромное количество возможностей для остальных. Тех, кто хочет играть честно и видеть мир интересным, глубоким.
Собственно, я и написал о том, что понимаю все это стремление к справедливости, но считаю, что этот предохранитель блокирует намного больше хорошего, чем плохого. Идеальных систем не бывает, в любой найдется «обратная сторона», так что, по-моему, ей не стоит оправдывать выплескивание с водой, собственно, ребенка. В конце концов, разве торговля персонажами при полной экипировке не распространена точно так же в WoW?
Полагаю, тут речь не о D3, а о возможности применения подобного аукциона в будущих ММО.
Ну, тогда это очень сильно зависит от MMO, в которых такой аукцион будет применяться. Я, собственно, согласен с тем, что выбивание и поиск шмоток было одним из основных приводов движения геймплея Diablo. И очевидно, что аукцион этот привод устранял или делал его намного менее эффективным.
Мысль не моя, но я ее разделяю: хреново, что аукцион не пошел, как метод монетаризации. Потому что таким образом можно было бы уйти от подписки, но не заигрывать с f2p.
Какая подписка в дьябло? :) За что подписка? Может, нужно было просто сделать игру и продать ее один раз? Ну, потому что она вот такая же, как D1 и D2, которые жили себе на коробочных продажах спокойно.
ИМХО проблема в автоматизации подхода.
С одной стороны это выглядит справедливо и «понятно» -накопил энергию, получил плюшку.
С другой это выглядит перекладыванием ответственности с авторов на систему рейтинга.
Т.е. вместо «Мы решили добавить в состав редакции ММОзговеда… спиок имен… потому что… список причин..» получается «Оно само так получилось и вы сами виноваты что… список косяков… Не надо было ставить плюсы кому попало».
Мы верим в эту самую «автоматизацию», потому что на ее основе реализована жизнь проекта. Материалы на нашей главной странице, попадание человека в бан. Я не вижу никаких причин вдруг включать ручное управление в отдельном случае. Если я вижу изъяны системы, по которой предлагаю жить всем вокруг в рамках ресурса, я должен их исправлять, а не включать режим для себя любимого. Это просто даже как-то нечестно, что ли. Впрочем, это не значит, что мы на основе яркости будем автоматически дарить такие межличностные вещи, как вхождение в постоянную редакцию или реальное партнерство. Но яркость будет четким индикатором, дающим право получить доступ к разделу, подать заявку и прочее. Формальные подходы могут давать доступ только к формальным вещам, здесь ты прав.
Это все прекрасно и понятно, но мне непонятно одно: зачем для этого создавать какие-то специальные разделы? Неужели Avicorn и arykalin и так не чувствуют своего особого статуса, обладая высокой яркостью и имея возможность давать и отнимать много яркости и энергии, наблюдая десятки плюсов, которые постоянно сыпятся на них? А даже если забыть о яркости, репутация среди сообщества тоже является важным фактором. И с ней тоже по-моему все прекрасно. Неужели ты считаешь, что специальные разделы для избранных — это хорошая и здоровая мотивация для того, чтобы новички писали заметки и комментировали их?
Да, я считаю это вполне здоровой мотивацией. Ты просто смотришь на это под немного другим углом. Ты воспринимаешь это как вип-ложе, как некие «понты», как, я не знаю, «ужин со знаменитостью», что ли. А я смотрю на это, как на инструмент реального партнерства. И да, я считаю, что на ММОзговеде равноправие, в том смысле, что у всех есть право и возможность войти в число этих людей. Но это не значит, что этими людьми должны стать все без исключения.
В данном же случае появится место, в котором у многих людей просто не будет даже права на высказывание мнения.
Кайзер, я воспринимаю это иначе. Попробую объяснить. Давай воспринимать для начала некий нулевой вариант. Ты с ним, собственно, согласился. Вот есть некая «редакция» — люди, которые создавали и замышляли этот проект. Вот мы рассказываем, что задумали и как что хотим организовать. Мы очень внимательно относимся к любому ММОзговеду, пускай зарегистрированному минуту назад. Я стараюсь отвечать каждому как можно быстрее и как можно более развернуто. Каждое обращение, каждое замечание и каждое предложение я передаю всей команде. У нас есть установка — мы очень внимательно и очень бережно относимся к любому посетителю и его мнению. И мы будем информировать, а также выслушивать каждого.
Теперь давай перейдем к заботам самой команды. Тех шести человек, которые когда-то собрались и решили, что хотят сделать ММОзговед самой лучшей площадкой для обсуждения и описания MMO. И вот каждый раз, когда на ММОзговеде появляется новая заметка от кого-то, кто не входит в основную команду, я лично очень радуюсь. Каждый раз, когда число комментариев растет на глазах, я очень радуюсь. Я уважаю и ценю каждого, кто выбрал для себя ММОзговед, какую бы роль он не занимал, от активного автора до молчаливого посетителя. Но я хочу послать какие-то определенные сигналы тем, кто вкладывается в ресурс больше других. Возможно, кому-то это покажется обидным. Я честно не хочу никого обижать. И я переживаю сейчас из-за того, что вызвал у тебя эти негативные чувства. Но нашей целью действительно было создать некие маяки, объяснить, что мы хотим видеть людей, создающих контент и получающих поддержку других ММОзговедов, нашим партнерами. Говорю открытым текстом — вплоть до реального партнерства в проекте.
Мы не можем платить деньги за это прямо сейчас, но, мне кажется, мы можем дать что-то намного более крутое — участие в том, что станет, возможно, лучшей площадкой по ММО в рунете. То есть не просто прийти, прикоснуться, подтолкнуть. А стать частью этого, ощущать себя частью этого. И я хочу, чтобы те люди, те авторы, которые будут писать здесь, создавать с нами что-то интересное и, по мнению большинства ММОзговедов, качественное, чувствовали свой особый статус, ощущали через этот статус свое большее влияние на ресурс, больше чувствовали его своим. Это не развод и не манипуляция, это то, как мы действительно хотим все сделать. Думаю, в этом заинтересованы все, в том числе и те, кто хочет только читать и немного комментировать.
Если у тебя есть другие идеи, как дать все это понять авторам и активным комментаторам, давай обсуждать. Вот здесь. В открытом режиме. Закрытый раздел совершенно не исключает подобные дискуссии. Мало того, у любого из вас есть возможность написать заметку в блоге mmozg.net со своими идеями и предложениями. Мы никуда не уходим от нулевого варианта, который есть уже сейчас. Давай обсуждать.
я говорил о том, чтобы ознакомить весь ммозговед с долгосрочными планами и послушать мнение всего комьюнити
Мы не готовы говорить о наших долгосрочных планах с широкой общественностью до тех пор, пока не будут готовы соответствующие механизмы. Я надеюсь, ты понимаешь причины.
У меня 19 заметок и яркость меньше чем у Шкурника.
Нечестно. У тебя почти все заметки сделаны на старом ММОзговеде. Тогда не было системы энергии. То есть это не в подтверждение и не в опровержение предыдущих мыслей, а просто реплика.
Кайзер, прости, но я никогда не был сторонником равных возможностей независимо от усилий. И система ММОзговеда это подтверждает. У меня не получится вести диалог со всеми. Просто не хватит часов в сутках и энергии в теле. В итоге мне придется кого-то игнорировать, а кому-то отвечать. Это будет нечестно, потому что не будет соответствовать правилам. Поэтому я предпочитаю сразу расставить точки над i.
Это уже возможность вести конструктивный диалог именно с теми, кто представляет движущую силу ресурса. Возможность посвятить их в долгосрочные планы, чтобы они увидели всю картину и в соответствии с ней внедряли собственные идеи. Это, на мой взгляд, нормальный путь к партнерству, к разговору на равных.
Как я понял, чем активнее пользователь тратит свою энергию, тем сложнее ему удаётся поддерживать яркость?
Я бы сказал иначе. Чем выше яркость пользователя (и, как следствие, влияние на любой элемент системы), тем больше энергии нужно на ее ежесуточное поддержание. Кроме многих очевидных моментов, эта система также постепенно нивелирует влияние ранее активных, но затем отошедших от дел «старожил». То есть сегодня человек может участвовать в обсуждении планов развития, «реквестировать фичи» и все такое, но если он перестал быть реально активным пользователем, у него не получится поддерживать яркость и, потеряв ее, он спустится со ступеньки, на которой был доступ к «Подсознанию».
Нет, не боимся. Обычно этот термин применяют те, у кого кармы мало. :) А если серьезно, энергия и яркость здесь не аналог кармы, это ресурс. И его широкое применение, расходование, только впереди. То есть невольно твоя фраза прозвучала как «а не боитесь, что ваши деньги люди захотят зарабатывать?». :)
Мне кажется, делать мир, в котором вещи привязываются к персонажу, катастрофически вредно для самого мира и для его восприятия. Это, ну, не знаю, как ковровая бомбардировка в виде средства по борьбе с колорадским жуком. Мы снова мир подчиняем кучке очень странных личностей, блокируя огромное количество возможностей для остальных. Тех, кто хочет играть честно и видеть мир интересным, глубоким.
Ну, тогда это очень сильно зависит от MMO, в которых такой аукцион будет применяться. Я, собственно, согласен с тем, что выбивание и поиск шмоток было одним из основных приводов движения геймплея Diablo. И очевидно, что аукцион этот привод устранял или делал его намного менее эффективным.
Какая подписка в дьябло? :) За что подписка? Может, нужно было просто сделать игру и продать ее один раз? Ну, потому что она вот такая же, как D1 и D2, которые жили себе на коробочных продажах спокойно.
Мы верим в эту самую «автоматизацию», потому что на ее основе реализована жизнь проекта. Материалы на нашей главной странице, попадание человека в бан. Я не вижу никаких причин вдруг включать ручное управление в отдельном случае. Если я вижу изъяны системы, по которой предлагаю жить всем вокруг в рамках ресурса, я должен их исправлять, а не включать режим для себя любимого. Это просто даже как-то нечестно, что ли. Впрочем, это не значит, что мы на основе яркости будем автоматически дарить такие межличностные вещи, как вхождение в постоянную редакцию или реальное партнерство. Но яркость будет четким индикатором, дающим право получить доступ к разделу, подать заявку и прочее. Формальные подходы могут давать доступ только к формальным вещам, здесь ты прав.
Да, я считаю это вполне здоровой мотивацией. Ты просто смотришь на это под немного другим углом. Ты воспринимаешь это как вип-ложе, как некие «понты», как, я не знаю, «ужин со знаменитостью», что ли. А я смотрю на это, как на инструмент реального партнерства. И да, я считаю, что на ММОзговеде равноправие, в том смысле, что у всех есть право и возможность войти в число этих людей. Но это не значит, что этими людьми должны стать все без исключения.
Кайзер, я воспринимаю это иначе. Попробую объяснить. Давай воспринимать для начала некий нулевой вариант. Ты с ним, собственно, согласился. Вот есть некая «редакция» — люди, которые создавали и замышляли этот проект. Вот мы рассказываем, что задумали и как что хотим организовать. Мы очень внимательно относимся к любому ММОзговеду, пускай зарегистрированному минуту назад. Я стараюсь отвечать каждому как можно быстрее и как можно более развернуто. Каждое обращение, каждое замечание и каждое предложение я передаю всей команде. У нас есть установка — мы очень внимательно и очень бережно относимся к любому посетителю и его мнению. И мы будем информировать, а также выслушивать каждого.
Теперь давай перейдем к заботам самой команды. Тех шести человек, которые когда-то собрались и решили, что хотят сделать ММОзговед самой лучшей площадкой для обсуждения и описания MMO. И вот каждый раз, когда на ММОзговеде появляется новая заметка от кого-то, кто не входит в основную команду, я лично очень радуюсь. Каждый раз, когда число комментариев растет на глазах, я очень радуюсь. Я уважаю и ценю каждого, кто выбрал для себя ММОзговед, какую бы роль он не занимал, от активного автора до молчаливого посетителя. Но я хочу послать какие-то определенные сигналы тем, кто вкладывается в ресурс больше других. Возможно, кому-то это покажется обидным. Я честно не хочу никого обижать. И я переживаю сейчас из-за того, что вызвал у тебя эти негативные чувства. Но нашей целью действительно было создать некие маяки, объяснить, что мы хотим видеть людей, создающих контент и получающих поддержку других ММОзговедов, нашим партнерами. Говорю открытым текстом — вплоть до реального партнерства в проекте.
Мы не можем платить деньги за это прямо сейчас, но, мне кажется, мы можем дать что-то намного более крутое — участие в том, что станет, возможно, лучшей площадкой по ММО в рунете. То есть не просто прийти, прикоснуться, подтолкнуть. А стать частью этого, ощущать себя частью этого. И я хочу, чтобы те люди, те авторы, которые будут писать здесь, создавать с нами что-то интересное и, по мнению большинства ММОзговедов, качественное, чувствовали свой особый статус, ощущали через этот статус свое большее влияние на ресурс, больше чувствовали его своим. Это не развод и не манипуляция, это то, как мы действительно хотим все сделать. Думаю, в этом заинтересованы все, в том числе и те, кто хочет только читать и немного комментировать.
Если у тебя есть другие идеи, как дать все это понять авторам и активным комментаторам, давай обсуждать. Вот здесь. В открытом режиме. Закрытый раздел совершенно не исключает подобные дискуссии. Мало того, у любого из вас есть возможность написать заметку в блоге mmozg.net со своими идеями и предложениями. Мы никуда не уходим от нулевого варианта, который есть уже сейчас. Давай обсуждать.
Мы не готовы говорить о наших долгосрочных планах с широкой общественностью до тех пор, пока не будут готовы соответствующие механизмы. Я надеюсь, ты понимаешь причины.
А сейчас чувствуешь себя чужим?
Нечестно. У тебя почти все заметки сделаны на старом ММОзговеде. Тогда не было системы энергии. То есть это не в подтверждение и не в опровержение предыдущих мыслей, а просто реплика.
Есть предложение говорить об этом на основе конкретных примеров.
Для автора заметок — да. Но мы и не хотим никого держать в напряжении. :)
Это уже возможность вести конструктивный диалог именно с теми, кто представляет движущую силу ресурса. Возможность посвятить их в долгосрочные планы, чтобы они увидели всю картину и в соответствии с ней внедряли собственные идеи. Это, на мой взгляд, нормальный путь к партнерству, к разговору на равных.
Я бы сказал иначе. Чем выше яркость пользователя (и, как следствие, влияние на любой элемент системы), тем больше энергии нужно на ее ежесуточное поддержание. Кроме многих очевидных моментов, эта система также постепенно нивелирует влияние ранее активных, но затем отошедших от дел «старожил». То есть сегодня человек может участвовать в обсуждении планов развития, «реквестировать фичи» и все такое, но если он перестал быть реально активным пользователем, у него не получится поддерживать яркость и, потеряв ее, он спустится со ступеньки, на которой был доступ к «Подсознанию».