Лучше поздно, чем никогда: Blizzard закрывают аукцион вещей в Diablo III

Холодный Кофе: Лучше поздно, чем никогда: Blizzard закрывают аукцион вещей в Diablo III.

От автора: Я, конечно, не Атрон, чьей личной вотчиной этот блог оставался до настоящего момента, а потому, хоть я и люблю сарказм, мой характер и склад ума не позволят мне изложить новость в фирменном стиле. Однако само событие, как никакое другое подходящее под описание «А мы же говорили!», просто обязано быть объявлено в данном блоге.

Оригинал новости:
www.escapistmagazine.com/news/view/127881-Diablo-III-Auction-House-Closing-Down
Источник:
eu.battle.net/d3/en/blog/10974978/diablo-iii-auction-house-update-17-09-2013

Итак, то, что предрекали многие Diablo III-ненавистники свершилось — Близзы официально признали порвал игры. А точнее её главной отличительной черты и одного из столпов геймплея — Аукциона вещей. И не долго думая (или очень даже долго — если смотреть с даты выхода игры), объявили о том, что прикрывают лавочку. При чем оба варианта — как золотовалютный, так и работающий на реальных денежных средствах. И пока хейтеры и фанбои, в комментариях к первоначальному объявлению, сошлись в очередной Священной Битве, доказывая друг другу с одной стороны, что «все правильно сделали», а с другой, что «Близзы опять прогнулись под вой казуалов», давайте попытаемся оценить данное событие с точки зрения ММО-индустрии.

Не надо швыряться в меня помидорами, я прекрасно осознаю, что Diablo III это ни разу не ММО (в лучшем случае, её место где-то на стыке между кооперативом и сессионкой), однако сам Аукцион был весьма смелым экспериментом, в том числе, как способ монетизации. При этом неоднократно высказывались мысли о том, что на нем Близзы отрабатывают модель оплаты для мифического Titan. Где сейчас Titan мы все знаем, а потому мне вдвойне интересно, какие выводы из подобного хода Близзард будут сделаны остальными разработчиками и издателями.

Однако не следует рассматривать Аукцион только как способ монетизации. Для нас, он так же является наглядным примером того, когда к игре пытаются пришить не просто ненужный, но и откровенно противоречащий ей функционал. Впрочем, дадим слово самим разработчикам:
...it became increasingly clear that despite the benefits of the AH system and the fact that many players around the world use it, it ultimately undermines Diablo's core game play: kill monsters to get cool loot.
со временем стало очевидно, что несмотря на все плюсы аукциона, и его активное использование, он подрывает основную идею игры: фарм монстров в поисках лучшего лута".
Я могу только догадываться о причинах, которые не позволили разработчикам прийти к подобному выводу за более чем 10 лет разработки, но оставим это на их совести (ибо у Бобби Котика её, как известно, нет вообще).

Холодный Кофе: Лучше поздно, чем никогда: Blizzard закрывают аукцион вещей в Diablo III.

Подводя итоги, хочется верить, что Близзард и правда готовы признавать и исправлять свои ошибки, осознают, что и для кого они делают, а не просто следуют воле малодушного игрового сообщества, как это может показаться на примере ВоВ. Но в тоже время будет гораздо обиднее, если подобный «хитрый» план превратит некогда легендарную студию в злого властелина, наподобие ЕА.
Читайте также

144 комментария

avatar
Близзард немножко уже под крылом черногозлого властелина по имени Активижн, не говоря уже о том, что развод с Вивенди затянулся.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Что касается аукциона, то новость и впрямь хорошая, хоть я и не поклонник дьяблы.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я хоть и не из тех, кто «мы же говорили», но ничуть не удивлен. Идея действительно было очень сомнительной.
  • Kaizer
  • 0
  • v
avatar
А как насчёт похожего рынка в Лэндмарке?
Я вот больше всего сомневаюсь на этот счёт, будет ли он приносить пользу.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Сложно сказать, все-таки Лэндмарк — не Дьябла, у него потенциал для подобного помощнее будет. Однако шанс фейла есть, причем, сдается мне, не низкий. Все будет зависеть от… черт, я бы сказал банальную фразу про реализацию, но зависеть все будет много от чего, так что поживем — увидим. Все-таки там речь не идет о продаже штанов и мечиков.
avatar
Ну да, торговать SOE то будет чужим творчеством, и, насколько я понял по одной неофициальной заметке, выставляться на рынок творения будут независимо от желания игрока (но я надеюсь, что я ошибаюсь). А чтоб обезопасить себя очевидно все права будут принадлежать SOE. Будем ждать деталей в этом месяце.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Осталось обратить внимание уже на важные проблемы в игре:
1. Нет случайной генерации локаций. Точнее есть, иногда и не совсем рандомная.
2. Скучный подбор статов и шмотки с ними. Всю игру меняешь шмотки с мейн. статом + урон + хп + резисты на другие шмотки со статами выше. Четыре стата в игре можно смело сократить до двух, и даже совсем убрать их из игры.
3. Прибита гвоздями к сюжету. Получилась игра не про бесконечный фарм мобов, а про бесконечное прокручивание сюжетной линии.

Надеюсь в аддоне они учтут эти ошибки.
avatar
Ну там будет loot 2.0 что бы это ни значило :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Осталось обратить внимание уже на важные проблемы в игре:
Имхо ты выделил три важных проблемы, из-за которых, например, я перестал играть. Скучно стало. Имхо вообще проектирование гира сделано плохо. Неинтересные и в основном бессмысленные сеты и много чего еще неудачного. А учитывая, что гир — для Д3 часть сердца игры…
  • Algori
  • +2
  • v
avatar
А учитывая, что гир — для Д3 часть сердца игры…
Я бы сказал, что не часть сердца, а… черт, я ведь не доктор Хаус в самом деле))) Короче основное ядро, которое обеспечивало реиграбельность. Так что аукцион конечно не единственная беда.

Имхо в Дьябле очень не хватает механизмов рола и кастомизации предметов, которые частенько практикуются в корейских и японских рпг.

Что-то вроде крафта, только с использованием не материалов, а непосредственных предметов. Похожая система реализована в ГВ2 с помощью мистической кузни.

Неплохой идеей был бы механизм в духе «возьми несколько однотипных шмоток, заплати денюжку, получи шмотку со статами на основе статов изначальных шмоток». Придется грейдов правда понапихать всех цветов радуги, но уж лучше так…

Имхо в этом случае фарм стал бы более осмысленным что ли. Ибо занятия типа фарма сетов в Дьябле — это ад, причем совершенно не стоит затраченных усилий.
avatar
мне нравился аукцион. мне нравится диабла. я мог играть сам по себе, я мог играть с товарищами, я мог купить вещей, если устал фармить, я мог получить за пиксели около 20 евро и «отбить» потраченные на игру рубли. я мог не покупать вещи и продолжать выбивать их из монстров. как любят писать на ммозговеде — у меня была свобода выбора. хотя тут еще можно поспорить. не могу понять, почему автор принял одну из сторон и считает аукцион в диабле ошибкой. кстати, с капельками яда в тексте тоже слабовато, но это на мой взгляд, возможно другим этого будет достаточно…

ЗЫ. зря ВОВ сюда приклеили. Ну да Пылающий Легион вам судья…
  • Hireki
  • +5
  • v
avatar
Понимаешь, я ведь тоже люблю DiabloIII. Я действительно считаю ее отличной игрой, обожаю новую механику классов, которая дает реальное разнообразие рабочих билдов, при этом не привязывая игрока к какому-либо конкретному, позволяя свободно перераспределять очки.

Но я не даром привел слова разработчиков, которые сами признают главную проблему. Я убил Диабло на инферно. И за все время прохождения игры, я лишь один или два раза одевал вещи, выбитые лично мной. На аукционе я мог приобрести за сущие копейки вещи, которые были на несколько порядков лучше того, что мне падало с монстров.
avatar
Но я не даром привел слова разработчиков, которые сами признают главную проблему. Я убил Диабло на инферно. И за все время прохождения игры, я лишь один или два раза одевал вещи, выбитые лично мной.
Я тоже убил дьябло на инферно. неоднократно :) В том числе — одетым в вещи, выбитые только мной. Из интереса. А главное — я не понимаю, в чем разница. Я выбил вещи, нужные кому-то. Кто-то выбил вещи, нужные мне. В чем вообще проблема? Так было и раньше. Так есть в куче разных игр. Отмена аукциона потащит за собой переделку значительной части гира, например, сеты теряют смысл, выбить их самому — бред. Я не понимаю, как аукцион подрывает идею фарма мобов.

Аукцион за реал, возможно, был ошибкой. Тоже спорно, но допустим. Но отмена всего аукциона — это тоже ошибка.

И, к слову. В статье можно написать что угодно, но Близзард не признавал провал игры. Да и нельзя признать то, чего нет. А фиксы тех или иных аспектов, иногда довольно существенных — есть в любой стоящей игре. Вот в мусорных играх их действительно не бывает, эти игры просто тихо умирают.
avatar
Не будет аука в игре, значит будет за ее пределами. В д2 одеть персонажа было даже проще.
В д3 аукцион просто вскрывает серьезную проблему с разнообразием и скалированием. На этом фоне невероятно завышенный дроп шмоток вызывает только раздражение.
avatar
слова разработчиков
Слова, слова, слова. Я думаю, разработчики изначально понимали, что аукцион, в некотором роде, пришит к игре сбоку белыми нитками. Но они успешно игнорировали это понимание ровно до тех пор, пока не стало ясно, что он провален и как способ дополнительной монетаризации. Хотя и не ясно, почему.
Что касается аукциона, как фичи — согласен с предыдущим оратором. Он добавлял свободы выбора. Можно было фармить шмотки, можно было фармить золото. Можно было обменять крутую, но бесполезную шмотку на полезную. Или — забить на существование аукциона как такового.
Мысль не моя, но я ее разделяю: хреново, что аукцион не пошел, как метод монетаризации. Потому что таким образом можно было бы уйти от подписки, но не заигрывать с f2p.
avatar
Мысль не моя, но я ее разделяю: хреново, что аукцион не пошел, как метод монетаризации. Потому что таким образом можно было бы уйти от подписки, но не заигрывать с f2p.

Какая подписка в дьябло? :) За что подписка? Может, нужно было просто сделать игру и продать ее один раз? Ну, потому что она вот такая же, как D1 и D2, которые жили себе на коробочных продажах спокойно.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Полагаю, тут речь не о D3, а о возможности применения подобного аукциона в будущих ММО. Ну что же, эксперимент состоялся, эксперимент признан неудовлетворительным. По крайней мере, попробовали.
avatar
Полагаю, тут речь не о D3, а о возможности применения подобного аукциона в будущих ММО.

Ну, тогда это очень сильно зависит от MMO, в которых такой аукцион будет применяться. Я, собственно, согласен с тем, что выбивание и поиск шмоток было одним из основных приводов движения геймплея Diablo. И очевидно, что аукцион этот привод устранял или делал его намного менее эффективным.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Именно так. Если во 2-й Дьябле очень ценился шмот на magic find, то в 3-й части гораздо больше ценным стал gold find, потому что нафармить много голды и купить шмотку в разы проще.
avatar
За что подписка? Может, нужно было просто сделать игру и продать ее один раз?
Она полностью онлайновая, с нее можно брать деньги как за мморпг.
avatar
Она потому и онлайновая чтоб можно было брать деньги не один раз за покупку, а постоянно.
Это DRM называется :)
  • hitzu
  • +5
  • v
avatar
Как и в мморпг :) В d3 правда drm как раз обеспечивает разовые продажи, аукционом бы пользовались в любом случае.
avatar
Но Дьябла — это не ММО никаким боком. Это сингл с припаянным к нему сбоку коопом.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Не ммо, но принцип тот же.
avatar
Какой? :) Подключение к сети? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Подключение к сети? :)
Хахаха это ходьба по кругу

altwazar ты путаешь причину со следствием.
Комментарий отредактирован 2013-09-24 14:01:07 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Какой? :) Подключение к сети? :)
Да, с bnetом в качестве сервиса.
avatar
А ты готов платить за этот сервис ежемесячно?
Комментарий отредактирован 2013-09-24 14:15:45 пользователем Atron
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
А ты готов платить за этот сервис ежемесячно?

Да, никуда и не денешься. Но монетизация в духе гв2 или аукциона в д3 для меня удобнее.
avatar
Ага, позицию понял. Спасибо.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
В каком смысле «никуда не денешься»? А как же голосование кошельком?

Мне не понятно почему вообще люди соглашаются с такой позицией, что готовы мириться с неудобствами, а порой ещё платить (!) за них там, где их вообще могло бы не быть.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Мне не понятно почему вообще люди соглашаются с такой позицией, что готовы мириться с неудобствами, а порой ещё платить (!) за них там, где их вообще могло бы не быть.
Как и в мморпг.
avatar
Как и в мморпг.
Нет не как.
ММО — это мир, наполненный людьми, которых ты можешь встретить не по своей воле.

Где в Дьябле мир? Есть сингл, есть кооп с людьми, которых выбираешь ты сам. Без чужаков.

Аукцион там был как оправдание введению DRM. Теперь аукциона не будет, а серверы Близзам содержать на что-то придётся. Вангую «косметические шлемы» и петов в шопе. Хотя, возможно, на продаже коробок проживут и даже мощность серверов не уменьшат.
Комментарий отредактирован 2013-09-24 15:27:01 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
ММО — это мир, наполненный людьми, которых ты можешь встретить не по своей воле.

Какая разница? Мы же оплату обсуждаем, а не особенности геймплея.

Где в Дьябле мир? Есть сингл, есть кооп с людьми, которых выбираешь ты сам. Без чужаков.
Хоть это и не имеет значения, но система d2/d3 рассчитана на игру с чужаками. В д2 еще и убить могли.
avatar
Какая разница? Мы же оплату обсуждаем, а не особенности геймплея.
Но ведь ты сам сравниваешь игры по жанрам, проводя параллели там, где их нет.
Цитата с Вики
Основным отличием MMO от большинства стандартных сетевых компьютерных игр являются два фактора:
— MMO функционирует исключительно через Интернет — стандартные мультиплеерные игры могут функционировать, кроме Интернета, и через локальную сеть.
— в MMO одновременно играют несколько тысяч человек — количество одновременных участников в стандартных мультиплеерных играх ограничивается приблизительно от десятка до несколько сотен человек, а в большинстве случаев 64-мя, 32-мя или 16-ю игроками.
Без аукциона в Д3 нет больше принципиальных ограничений на фулл оффлайн сингл. А сотен игроков (не говоря уже о тысячах, характерных для ММО) там играть одновременно в пределах одной сессии не может.

Д3 — не ММО, тут даже спорить не о чем.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Но ведь ты сам сравниваешь игры по жанрам, проводя параллели там, где их нет.
Где? Я ничего про геймплей не писал, зачем ты их сравниваешь я понять не могу.

Без аукциона в Д3 нет больше принципиальных ограничений на фулл оффлайн сингл.
Ограничений никогда и не было, была жалкая попытка оправдать drm. Но даже с оффлайн режимом д3 — развивающая онлайн кооп. игра, где оффлайновый режим был бы просто приятным дополнением.

Д3 — не ММО, тут даже спорить не о чем.
Что я и написал, но по монетизации онлайн игры не отличаются от ммо.
avatar
Как и в мморпг :) В d3 правда drm как раз обеспечивает разовые продажи, аукционом бы пользовались в любом случае.
Очередная телега впереди лошади?)) ММО делают по подписке, потому что они онлайновые. Т.е. подписка — следствие, онлайн — причина. В случае с Дьяблой это было бы: «нам захотелось денег, так что мы сделали привязку к онлайну. Круто! Давайте контру по подписке сделаем, а лучше все сессионки. Ибо Дьябла — чистой воды сессионка. =))))
  • Kaizer
  • +2
  • v
avatar
Очередная телега впереди лошади?)) ММО делают по подписке, потому что они онлайновые.

Как и diablo 3, о чем я и пишу.

В случае с Дьяблой это было бы: «нам захотелось денег, так что мы сделали привязку к онлайну.
Д3 — онлайновая игра. Привязка к онлайну в d3/sc2 действительно существует только в качестве drm. При этом защищаются они в первую очередь не от сингл. плеер пиратов, они защищают свою сетевую часть. Этому их научил опыт d2/wc3/sc1, где пиратские сервера не только процветали, но и были популярнее официального. Как и в wow, l2, gw2, еве ничего не мешает сделать оффлайн и lan, но никто не хочет потерять контроль над использованием своего продукта.

Круто! Давайте контру по подписке сделаем, а лучше все сессионки.

Уже. В голову сразу приходит quake live и world of tanks. В онлайн сессионках и мморпг один подход к монетизации. И с развитием ммо игр подписка в них с каждым годом выглядит все более дико.
avatar
altwazar , фактически ты соглашаешься брать на себя дополнительные расходы на содержание DRM только чтоб защитить издателя (то есть даже не разработчика) от финансовых потерь от пиратов?
Комментарий отредактирован 2013-09-25 06:28:42 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
altwazar, фактически ты соглашаешься брать на себя дополнительные расходы на содержание DRM только чтоб защитить издателя (то есть даже не разработчика) от финансовых потерь от пиратов?

В мморпг играю, ответ очевиден :)
avatar
Дьябла — не ММО, и ты с этим согласился.
Выходит так, что ты играешь в неММО, платишь как за ММО да ещё радуешься этому.
А если в Д3 введут подписку, то и за подписку будешь платить?
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Выходит так, что ты играешь в неММО, платишь как за ММО да ещё радуешься этому.
Назови причину, по которой за неММО игру платить надо иначе. Я о такой не слышал, разработчики и издатели судя по всему тоже.

А если в Д3 введут подписку, то и за подписку будешь платить?
Если в д3 введут подписку, то игра умрет. Нельзя взять и начать требовать деньги за доступ в уже оплаченную игру. Была бы подписка с релиза, то попробовал бы. Но как и для мморпг предпочел бы другую форму монетизации.
avatar
Назови причину, по которой за неММО игру платить надо иначе.
Имелось ввиду, что платить приходится и постоянным обязательным подключением к интернету.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Имелось ввиду, что платить приходится и постоянным обязательным подключением к интернету.
От игры зависит, вторая и третья дьябла все равно крутится вокруг bneta. Но для любой игры предпочел бы доступный оффлайн/lan режим и сервер.
avatar
Назови причину, по которой за неММО игру платить надо иначе.
1 Огромный открытый динамичный мир
2 Возможность одновременно играть с огромным количеством человек
3 Постоянное развитие контента, правки баланса и прочие патчи
Примерно за это люди платят в ММО. Платить за кооператив? Нет уж, спасибо))
avatar
Примерно за это люди платят в ММО. Платить за кооператив? Нет уж, спасибо))

А по твоему держать сервера под кооп. игрушку, развивать в ней контент, править баланс и патчить ее не надо? :)
avatar
А по твоему держать сервера под кооп. игрушку, развивать в ней контент, править баланс и патчить ее не надо? :)

Ну вообще все остальные разработчики делают это бесплатно, за коробку и DLC. Почему? Потому что затраты разработчика на кооперативную игру и ММО не сопоставимы. А если разработчик захочет за кооперативную игру получать столько же, сколько за ММО, у меня для него есть лишь фига и ссаная, извините, тряпка =))))
  • Kaizer
  • +3
  • v
avatar
Ну вообще все остальные разработчики делают это бесплатно, за коробку и DLC.
Все это кто? Дота, лол, wot, qlive, smite, poe? Могу вспомнить только sc2 и d3, но и там идет активный поиск других источников дохода.

Почему? Потому что затраты разработчика на кооперативную игру и ММО не сопоставимы.
Есть ссылка на источник по затратам? Если верить интернетам, то swtor обошелся в $200 млн., а сингл gta5 в $260 млн.

А если разработчик захочет за кооперативную игру получать столько же, сколько за ММО, у меня для него есть лишь фига и ссаная, извините, тряпка =))))

А потом все удивляются: с чего это сессионные кооп и сингл игры пытаются преподнести как мморпг, и откуда взялась толпа желающих в них поиграть? Я могу ответить, «вообще все остальные разработчики делают это бесплатно» — близзард. Держать сервера, штат поддержки, добавлять контент, патчить и развивать игру за фиги и ссаные тряпки больше никто не берется.
Со временем начинаешь понимать, почему пользователи не заслуживают к себе человеческого отношения. Сами же вынуждают разработчиков и издателей обращаться с ними как с баранами. Ну будем играть в инди, моба и мморпг с морковкой/донатом. Разработчикам без кормушки в виде вова и стима придется уйти на приставки, где за онлайн игры принято платить. А квинтэссенцией pc-гейменга будет heartstone, так как удовлетворяет всем принципам выживания на этой платформе :)
avatar
Держать сервера, штат поддержки, добавлять контент, патчить и развивать игру за фиги и ссаные тряпки больше никто не берется.
Зачем нужны вообще эти сервера и штаты поддрежки там где и без них можно обойтись? Конечно же чтобы потребовать с игроков за них платить. Это навязывание ненужной услуги.
  • hitzu
  • +5
  • v
avatar
Зачем нужны вообще эти сервера и штаты поддрежки там где и без них можно обойтись?
Где можно обойтись? Без оффлайн режима в diablo 3 и starcraft 2 можно обойтись, что эти игры и успели доказать. Без сервиса и поддержки они бы и нескольких месяцев не продержались.
avatar
Насколько я помню, в до-онлайновую эпоху багфиксы и патчи к уже вышедшим играм разработчики делали совершенно бесплатно (это входило в стоимость диска). И это было нормой. Для честных разработчиков это и сейчас является нормой.
Что касается контент-патчей, то нормально продавать их отдельно в качестве DLC как опцию. Но не надо смешивать патч, который чинит ошибки разработчика, и патч, который добавляет новое подземелье.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Насколько я помню, в до-онлайновую эпоху багфиксы и патчи к уже вышедшим играм разработчики делали совершенно бесплатно (это входило в стоимость диска).

Делали, месяц после релиза. Через пол года тоже могли выпустить фикс, если игра вдруг перестала запускаться или звук пропал на свежей винде.

Для честных разработчиков это и сейчас является нормой.
Норма осталась прежней.

Что касается контент-патчей, то нормально продавать их отдельно в качестве DLC как опцию. Но не надо смешивать патч, который чинит ошибки разработчика, и патч, который добавляет новое подземелье.
Нормально для синглплеера. Любая онлайновая игра живет своим комъюнити, будь то ева, старкрафт или дьябла. И требования даже к обычным патчам и поддержке совершенно иные. Игроки обнаружили дыру серьезную дыру в балансе, значит надо чинить и как можно быстрее. Накрывшийся сервер — полная катастрофа. Обновление в онлайновой игре не опциональное, неверный шаг может испортить игру. Для этого держать помимо основного сервера еще и тестовый, или вообще запустить сообщество в игру до ее продажи (в старкрафт многие успели наиграться еще до релиза ^^).

Есть и «честные» разработчики, которые не пытаются монетизировать свою работу с комъюнити:
1. Torchlight 2. Честнее только opensource. Хорошая игра, хорошие продажи, модинг и прочие причиндалы. Но работу с комъюнити позволить себе не могут, как онлайновая игра она мертва и вокруг нее уже пол года информационный вакуум.
2. Серия c&c. Схожая с торчлайтом ситуация, только распространялась игра более традиционными способами.
3. Natural Selection 2. Честнейшие парни, но решили положиться на честность комьюнити. Но тут то как раз они и выяснили, что делать патчи и улучшать игру должны были бесплатно. Удачи им с reinforcement program.

Развивающиеся онлайновые игры сегодня или используют схожие приемы монетизации с мморпг, или находятся в активном поиске. А с подходом «как они смеют просить с меня деньги за игру» и «высокий бюджет это для ммо» нас ждут простейшие моба игры.
avatar
Нормально для синглплеера. Любая онлайновая игра живет своим комъюнити
Ну как со стенкой разговариваю, чесслово!
Я последний раз повоторяю: я не хочу принудительного онлайна там, где он необязателен, а порой даже вреден. В СК и Дьябле онлайн именно необязателен.
Накрывшийся сервер — полная катастрофа.
А если бы не было DRM, то и не существовало бы такой проблемы ВООБЩЕ.
Для этого держать помимо основного сервера еще и тестовый, или вообще запустить сообщество в игру до ее продажи
За тестовые сервера расплачиваются кстати тоже игроки. Да, это всё входит в стоимость игры. Разработчик и издатель не из своего кармана за них платит.

нас ждут простейшие моба игры.
Во-первых ничего подобного, а во-вторых чем по сути Д3 сложнее ЛОЛа? Я бы даже сказал наоборот.
  • hitzu
  • +5
  • v
avatar
В СК и Дьябле онлайн именно необязателен.

Необязателен, как и в еве. Но серверную часть тебе на руки никто не даст.

А если бы не было DRM, то и не существовало бы такой проблемы ВООБЩЕ.
Ты в d2 играл? Или тоже считаешь её синглпеером? В вове упадет твой родной сервер и ты со спокойной душой создашь персонажа на соседнем?

За тестовые сервера расплачиваются кстати тоже игроки. Да, это всё входит в стоимость игры. Разработчик и издатель не из своего кармана за них платит.
Прав ты в одном, оплачивают их игроки. И работу с сообществом, и пачти, и саппорт, и ивенты. Только в стоимость коробки включать не торопятся, по очевидным причинам.

а во-вторых чем по сути Д3 сложнее ЛОЛа? Я бы даже сказал наоборот.
Всем? Обкусанный со всех сторон варкрафт, с обрезанным ИИ и без редактора. Но за время своего существования в лоле появились отличные околоигровые сервисы, ради этого и нужна постоянная монетизация в сессионных играх.
А в лол ты играешь? Там ведь тоже дрм и монетизация.
avatar
Ты в d2 играл?
Да играл. На пиратке. Соло, ибо об интернете я мог тогда только мечтать. Все мои друзья тоже играли соло. Замечательно играли.
Обкусанный со всех сторон варкрафт
А дьябла — это обкусанный со всех сторон NWN или Ice Wind Dale
Необязателен, как и в еве.
А в лол ты играешь? Там ведь тоже дрм и монетизация.
ЛОЛ
Всё. Разговор окончен. Медицина тут бессильна.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Да играл. На пиратке. Соло, ибо об интернете я мог тогда только мечтать.
Значит в дьяблу ты не играл, все ясно.
avatar
Необязателен, как и в еве.
Круто. Неимоверно круто. Сравнивать Еву, у которой в самой концепции единый сервер с целой живой галактикой с кучей систем на тысячи человек и Дьяблу, коридорный кооператив на пару десятков локаций, рассчитанный на 4 человека. Браво! Необходимость в онлайне у этих игр идентична! Я дальше не читаю…
  • Kaizer
  • +5
  • v
avatar
hitzu хотел поставить "+", а попал в "-" и сайт не позволяет сменить позицию :(
avatar
Без оффлайн режима в diablo 3 и starcraft 2 можно обойтись
Ровно как и без онлайн режима, к слову. Ну того, что 24/7 с постоянно работающими серверами. Достаточно было бы старого-доброго LAN и онлайн-сессий.
  • Kaizer
  • +2
  • v
avatar
Все это кто? Дота, лол, wot, qlive, smite, poe? Могу вспомнить только sc2 и d3, но и там идет активный поиск других источников дохода.
Все, что ты сейчас перечислил — это пвп сессионки, а не кооперативные игры. В Дьябле пвп реализовано чуть менее, чем никак, дуэли расчет не идут, так что пропущу мимо ушей.

Есть ссылка на источник по затратам? Если верить интернетам, то swtor обошелся в $200 млн., а сингл gta5 в $260 млн.

Когда вышла ГТА5 и когда СВТОР? Сравни даты. А теперь еще добавь сюда то, что ГТА5 — это полноценная некст-ген SSS-игра, в которой реализована долбаная куча офигенных фишек. И как бы я не ненавидел рокстар за их отношение к рынку PC, здесь они проделали шикарнейшую работу по созданию опен ворлд игры. А Биовари с работой по созданию ММО не справились. Отсюда закономерный результат.

<blockquoteА потом все удивляются: с чего это сессионные кооп и сингл игры пытаются преподнести как мморпг, и откуда взялась толпа желающих в них поиграть?
Примеры можно? И нет, WoT и LoL — это ни разу не ММО и не пытаются быть на них похожи. Подписку они тоже не берут.
avatar
С ним бесполезно спорить. Он тебе в ответ то же самое пишет, что и писал, будто и не читает.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
А я и не спорю. Я аргументирую свою позицию, а остальное — на совести собеседника))))
avatar
Все, что ты сейчас перечислил — это пвп сессионки, а не кооперативные игры.

Хорошо, PoE. В отличие от торчлайта она живая, за счет продуманной монетизации.

И как бы я не ненавидел рокстар за их отношение к рынку PC, здесь они проделали шикарнейшую работу по созданию опен ворлд игры.

У них правильное отношение к рынку PC игр. Ты ведь сам озвучил требования, что высокий бюджет — удел ММО. Ну а без циферок твое утверждение не имеет смысла, его не возможно подтвердить или оспорить.

Примеры можно? И нет, WoT и LoL — это ни разу не ММО и не пытаются быть на них похожи.

В WoT есть, премиум. В LoLе — шоп. Обе живут за счет того, что держат серверную часть у себя в руках. Еще WoT позиционирует себя как ММО, с официального сайта и википедии «Бесплатная онлайн-игра World of Tanks — MMO-action о танках Второй мировой.» ;) А схема монетизации в АА тебе ничего не напоминает?
Примеры: Elder Scrolls, Defiance, Division, Secret World. Да большая часть парков представляет из себя кооп/сингл рпг под маской ммо. В другом виде развивающуюся кооп. игру делать никто не берется.
avatar
Как можно вообще судить о жанре игры по способу её монетизации?! О_о
Что за вывернутая наизнанку логика?
Комментарий отредактирован 2013-09-28 10:15:47 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Как можно вообще судить о жанре игры по способу её монетизации?! О_о
Не знаю, ответь сам на этот вопрос. Я уже несколько раз повторил, что способ монетизации от жанра не зависит. А мне тут доказывают, что монетизация как в ММО может быть только в ММО.
avatar
Хорошо, PoE. В отличие от торчлайта она живая, за счет продуманной монетизации.
Насчет PoE я мало что знаю. Если это именно кооперативная игра, без открытого мира и пвп, основанная на совместном прохождении данжей, но при этом с монетизацией, для меня это очень странно и я бы в такое не играл. Я по этой же причине в DDO перестал играть. Но опять же, обязательной подписки ни та ни другая не требует.

У них правильное отношение к рынку PC игр. Ты ведь сам озвучил требования, что высокий бюджет — удел ММО.

Именно так. Вот только какое отношение высокий бюджет имеет к портированию, если все нормальные современные компании изначально делают игры на кроссплатформенном движке? Ну не считая платформселлеров, которым ГТА никогда не была, а сделать ее таковой — это такой упоротый способ срубить бабки… Хотя чего уж говорить, с ГТА 5 способ оправдался, рекордные продажи как-никак. Так что в этом плане ты прав, наверное. С точки зрения обогащения, у рокстар правильное отношение к рынку, ничего не попишешь.

В WoT есть, премиум. В LoLе — шоп. Обе живут за счет того, что держат серверную часть у себя в руках.
Еще раз: это не ММО, а пвп-сессионки, для которых монетизация — нормальное дело. Про ВоТ я не знаю, а в лоле монетизация на геймплей никак не влияет.

Еще WoT позиционирует себя как ММО, с официального сайта и википедии «Бесплатная онлайн-игра World of Tanks — MMO-action о танках Второй мировой.»
Ну значит маркетологи в варгейминге — полные идиоты, которые в глаза матчасть не видели. Потому что сессионная игра на несколько десятков человек в принципе не может именоваться ММО.

А схема монетизации в АА тебе ничего не напоминает?

Напоминает монетизацию каждой второй фтп ММО, и?

Defiance, Division, Secret World

И все мы в курсе «охренительного» успеха этих игр. Именно так сообщество и должно отвечать на попытки на халяву срубить бабла.
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Ну значит маркетологи в варгейминге — полные идиоты, которые в глаза матчасть не видели.
Очень даже может быть, учитывая некоторые их праздничные акции, закончившиеся лютыми фейлами и потоками сквернословия.
avatar
Насчет PoE я мало что знаю.
Клон дьяблы. ПвП в том же виде.

Но опять же, обязательной подписки ни та ни другая не требует.
Ну требование подписки и среди ммо особой популярностью не пользуется. В самом начале разговора как раз и обсуждали уход от подписки.

Еще раз: это не ММО, а пвп-сессионки, для которых монетизация — нормальное дело.

А почему для пвп сессионки монетизация — нормальное дело, а для кооп. сессионки нет? Конечно я имею ввиду онлайновые игры, где разработчики следят за балансом, комъюнити, предоставляют сервис и развивают игру.

Напоминает монетизацию каждой второй фтп ММО, и?
Еще напоминает монетизацию WoT. Монетизация PoE напоминает вторую половину фтп ММО. Это относится к известным мне живым онлайн играм. Т.е. в сессионках может и используется подобная ММО играм монетизация. И мне не совсем понятно, на каких основаниях это пытаются оспорить.

И все мы в курсе «охренительного» успеха этих игр.
Мне не известно состояние Defiance сейчас, но Secret World живет. Division наверняка окупится с продаж. Я бы добавил в эту категорию еще вов, финалку и невервинтер, хотя многие со мной возможно не согласились бы. Живых и развивающихся же кооп. игр вне этой категории просто нет, только дьябла и PoE.
Есть бордерленс, который развивают за счет dlc. Но сервис там занимается только проверкой ключей этих dlc, в остальном обычная игра с ланом.
avatar
Ну требование подписки и среди ммо особой популярностью не пользуется. В самом начале разговора как раз и обсуждали уход от подписки.
Тут мое мнение совпадает с Атроном. Это не проблема системы подписки. Это проблема ММО, что нынче за них мало кто хочет платить ежемесячно. Причем в результате все равно за фтп большинство активных игроков отдает больше, чем за подписку. Это банальный развод =)))

А почему для пвп сессионки монетизация — нормальное дело, а для кооп. сессионки нет?
ПвП-сессионки гораздо более требовательны к поддержке. В коопах перекосы в балансе не вызовут такого резкого негативного резонанса, соответственно и оперативность патчей может быть снижена. Тоже самое касательно борьбы с читерами. В коопе это практически не имеет смысла. Также кооп, как правило, строго ограничен по времени геймплея. Его пройдут и забросят на довольно продолжительное время. А в хорошую пвп-сессионку будут играть, скорей всего, регулярно, так что патчи нужно выпускать как можно более оперативно, поддержка работоспособности сервера также требует гораздо большего контроля. В коопе периодические вылеты не приведут к лютому баттхёрту, как правило. Ну вылетел один — остальные его подождали. Делов-то?

Вообще очень странно, честно говоря, объяснять такие очевидные вещи :/

Еще напоминает монетизацию WoT. Монетизация PoE напоминает вторую половину фтп ММО.

Я тут ничего не могу сказать, так как, как я уже говорил, в ПоЕ и ВоТ не играю. Если там монетизация такая же, как в ММО, это еще одна причина в них не играть. Смотри абзац про фигу и ссаную тряпку)))))

но Secret World живет

Скорей выживает. Причем заметь, как фтп-игра. И ПвП там вроде есть, да и не сессионка она, так что вполне себе ММО, ибо большой мир с кучей игроков…

Я бы добавил в эту категорию еще вов
Нет, ты конечно извини, но добавлять ВоВ в категорию «кооператив» — это полный бред, как бы я не презирал тамошнюю систему рейдов-инстов. Ты пойми, если есть единый мир, пусть даже разбитый на локации, но в котором одновременно находятся тысячи человек, и они могут взаимодействовать друг с другом не в рамках сессии, а хоть 24/7 где угодно и как угодно, это ММО.

Живых и развивающихся же кооп. игр вне этой категории просто нет, только дьябла и PoE.
Дьябла развивающаяся? Серьезно? Нет, ну если считать развитием оказуаливание геймплея и поднятие левел-капа, то да… развивается… По мне, так единственное развитие в ней будет с эддоном. И внимание! за дополнительную плату, как и ДЛЦ в Бордере.
  • Kaizer
  • +2
  • v
avatar
Причем в результате все равно за фтп большинство активных игроков отдает больше, чем за подписку. Это банальный развод
Более активные игроки платят больше, менее — меньше. Сам так и делаю.
У системы подписки есть проблема, она затрудняет вход в игру. И я переплачиваю за то, что в любой момент могу играть со знакомыми, которые не готовы уделять игре соизмеримое с моим время. Одновременно с этим мне известно, что даже если я стану уделять меньше внимания игре, то это не помешает мне поиграть с друзьями. Меня не пугает, что за это я порой оставляю в игре денег больше, чем делал бы это по подписке.

Тоже самое касательно борьбы с читерами. В коопе это практически не имеет смысла.
Обычно как раз наоборот. В пвп игре ущерб от читерства ограничен одним матчем, и даже может существовать с читерами постоянно (starcraft 2). В кооп. игре обнаруженная дырка в балансе или уязвимость могут пустить коту под хвост десятки и сотни часов.

Также кооп, как правило, строго ограничен по времени геймплея. Его пройдут и забросят на довольно продолжительное время
Я наиграл во вторую дьяблу несколько тысяч часов. Играл с теми, кто проводил в игре значительно больше времени. Даже сейчас играют в нее играют, хотя игру уже не развивают.

В коопе периодические вылеты не приведут к лютому баттхёрту, как правило.
Попробуй вылететь в дьябло на хардкоре, потом поделишься своими впечатлениями :)

Скорей выживает.
Всем бы кооп. играм так выживать.

Дьябла развивающаяся? Серьезно?
Серьезно. Намного лучше релиза, и с комъюнити работают.

И внимание! за дополнительную плату, как и ДЛЦ в Бордере.
С этого разговор и начался, и переживания вокруг этого факта.
Спасти может только одно, аддоны в близзардовских играх опциональные только на бумаге. Для полноценной игры в онлайне без них не обойтись. Развитие игры во многом зависит от успешной монетизации.
avatar
Попробуй вылететь в дьябло на хардкоре, потом поделишься своими впечатлениями :)
Ну согласись, что будь возможность игры на локале, было бы не так обидно если что.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
На локале бы все делали бэкапы чаров. Инфа 100% =)))))
avatar
Так оказывается пермадес на инферно был не интересной особенностью, а ещё одной причиной введения DRM? :D

«Мы сделали DRM чтоб вы могли терять своих чаров из-за лагов наших серверов» ахахахах
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Ну так я бы не удивился на самом деле =))))))
avatar
Этот неловкий момент, когда безумные шутки превращаются в конспирологические теории.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
В этот момент близарды панически отправляют планы по захвату мира в шредер с воплями «Нас раскрыли!». А власти скрывают… =))))
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Более активные игроки платят больше, менее — меньше. Сам так и делаю.
Тут только вопрос в том, за что платят. За шапочки и скины или за непосредственное улучшение геймплея. Или же за контент?

У системы подписки есть проблема, она затрудняет вход в игру.
Для этого должен быть триал. И да, я категорически против игр по подписке без триала. Тут я не спорю.

В кооп. игре обнаруженная дырка в балансе или уязвимость могут пустить коту под хвост десятки и сотни часов.

Я в той фразе не о дырках в балансе говорил, а о читах. Т.е. сторонних способах получить преимущество. В ПвП это гораздо больше распространено. Это разные вещи. А касательно баланса… ну если разработчики выпустили игры с таким балансом, что там можно найти дырку, которая в перспективе испортит десятки или аж сотни часов, это просто паршивая игра и паршивый разработчик. Монетизация тут не при чем близко.

Я наиграл во вторую дьяблу несколько тысяч часов. Играл с теми, кто проводил в игре значительно больше времени. Даже сейчас играют в нее играют, хотя игру уже не развивают.

Убедительная просьба обращать внимание на такие малозаметные, но от этого не менее важные фразы, как «как правило». Дьябла — исключение из правила. Вы много кооперативных игр знаете, в которые бы одна компания людей играла месяцы и годы? Да даже Балдурс Гейт по реиграбельности кооператива довольно паршив, честно говоря. Надоедает же довольно быстро.

При этом не надо забывать, что во времена 2-й Дьяблы не было такого бума сессионок. Тогда вообще мало кооперативных и пвп-игр было, в которые можно засесть. Вот и играли на безрыбье)))

Попробуй вылететь в дьябло на хардкоре, потом поделишься своими впечатлениями :)

Хардкор — это отдельная и очень спорная песня. Давай о ней не будем? =)) Я имел ввиду стандартное представление о коопе, где очень редко встречается пермадес.

Всем бы кооп. играм так выживать.
Сикрет Ворлд — не кооп. Это ММО.

Серьезно. Намного лучше релиза, и с комъюнити работают.
Ыыыыыыыыыы. Извини, не сдержался)) Ну если по сравнению с легендарной «ошибкой 37», то да, развились. Вон даже аукцион убрали, за который их многие еще до релиза материли. Ну молодцы, работают с комьюнити, сделали то, о чем им говорили за полгода до релиза. Пряник на полке… Еще раз сорри за передоз сарказма, но в данном случае не сдержаться было…

С этого разговор и начался, и переживания вокруг этого факта.
Разговор начался с того, что ты сказал «подписка в коопах типа Дьяблы — это норма». И я исключительно против этого высказываюсь.
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
За шапочки и скины или за непосредственное улучшение геймплея.
За шапочки. Подписку платят тоже не за улучшение геймплея, а за доступ к игре.

Для этого должен быть триал. И да, я категорически против игр по подписке без триала. Тут я не спорю.

Триал никак не решает эту проблему. Попробую пояснить на примере. Играем мы в гильдии в гв2, вов, финалку. Но я не могу в любой момент зайти и поиграть с ними в финалку и вов, для этого мне придется оплачивать еще две игры постоянно. Гв2 b2p с микротразнакциями, хоть я и перестал вкладывать в игру деньги и играю меньше, но по желанию захожу в нее в любой момент. Если такую свободу игра мне может предложить торгуя шапочками, то так тому и быть.

Вы много кооперативных игр знаете, в которые бы одна компания людей играла месяцы и годы? При этом не надо забывать, что во времена 2-й Дьяблы не было такого бума сессионок. Тогда вообще мало кооперативных и пвп-игр было, в которые можно засесть.
Онлайновых кооп. игр не было тогда, нет и сейчас. Говорю как человек, увлекающиеся кооп. играми. Сейчас появились пвп сессионки, которые живут за счет продуманной монетизации.

Извини, не сдержался)) Ну если по сравнению с легендарной «ошибкой 37», то да, развились.
Исправили серьезные недочеты в балансе, дали контроль над уровнем сложности через силумонстров. Косяки еще править и править, не обошлось и без уморительного «контента» в виде уровней парагона, но по сравнению с релизом игра стала на порядок лучше.

Хардкор — это отдельная и очень спорная песня.
Да у тебя все отдельная и спорная песня. Я привожу конкретные примеры из серии игр, с которой и началось это обсуждение. Вылетал в пвп играх и в кооп, хороший сервис важен везде.
Если я попал на игру с мапхакером, то мое недовольство ограничится этой игрой. Дублирование шмоток в кооп. игре же имеет долговременный эффект, просто взять и пофиксить такую ошибку через неделю уже нельзя.

Разговор начался с того, что ты сказал «подписка в коопах типа Дьяблы — это норма».
Я сказал, что в коопах типа дьяблы нужная монетизация подобная ММО играм, а не простая продажа коробок. Подписка это не норма, даже для мморпг игры. И как ты заметил я имел ввиду игры типа Дьяблы, а не одноразовое совместное чтение книги в духе балдурсгейт.
avatar
За шапочки
Ну шапочки — это уже твоя инициатива, для игры они и не нужны.

Но я не могу в любой момент зайти и поиграть с ними в финалку и вов, для этого мне придется оплачивать еще две игры постоянно.
Издержки хотелок, чего поделать =) На одних шапочках долго ММО развивать не получится.

Онлайновых кооп. игр не было тогда, нет и сейчас.
Причем тут онлайн кооп вообще? Я о коопах вообще говорю.

Исправили серьезные недочеты в балансе, дали контроль над уровнем сложности через силумонстров. Косяки еще править и править, не обошлось и без уморительного «контента» в виде уровней парагона, но по сравнению с релизом игра стала на порядок лучше.

Все перечисленное по сути — исключительно фиксы багов и баланса. Т.е. то, что они по-хорошему должны были сделать еще до релиза, либо в патчах, как и любой нормальный разработчик. Это вполне нормальная практика для любой игры, но это ни разу не развитие оной.

Да у тебя все отдельная и спорная песня. Я привожу конкретные примеры из серии игр, с которой и началось это обсуждение.
Не передергивай. Ты привел один единственный пример — хардкор. Это лишь один, не самый значительный для геймплея элемент, которого могло и не быть без всякого ущерба для игры. К тому же этот же самый хардкор спокойно существует в Торчлайте 2 без всяких DRM и прочего пафоса. И что этот твой аргумент собственно должен был доказать? Что Дьябле нужен постоянный онлайн и монетизация для поддержки серверов, потому что там есть хардкор?

Я сказал, что в коопах типа дьяблы нужная монетизация подобная ММО играм, а не простая продажа коробок.

Подобная каким ММО играм-то? Спор вообще начался с твоей фразы «Она полностью онлайновая, с нее можно брать деньги как за мморпг», которая была ответом на комментарий Ата о подписке. Так что давай не будем переводить тему на необходимость коопу монетизации в принципе. Фраза была конкретная: в Дьябле онлайн (читай DRM), значит за нее можно брать денег, как за ММО. Именно против этой логики и начали высказываться изначально.

Подписка это не норма, даже для мморпг игры.

Да ну? То-то ВоВ и Ева по подписке работают, неудачники…
  • Kaizer
  • +2
  • v
avatar
Причем тут онлайн кооп вообще? Я о коопах вообще говорю.
При том, что мы обсуждаем онлайн кооп. игры. На подобии дьяблы. И указал я на это не один раз.

Т.е. то, что они по-хорошему должны были сделать еще
до релиза, либо в патчах, как и любой нормальный разработчик.

Назови такую нормальную онлайн игру и разработчика. Я искал, не нашел.

Это лишь один, не самый значительный для геймплея элемент, которого могло и не быть без всякого ущерба для игры.
Ну ну, может еще и онлайн сразу убрать без ущерба для игры? Я привожу реальный пример, из реальной игры, которую мы здесь и обсуждаем. Ты мне рассказываешь про «нормальные» кооп. игры, которые мне так и не удалось найти за несколько лет. А не на хардкоре тебе понравится, если хост отвалится на финальной битве? Ну потеряешь полчаса-час, делов то.

К тому же этот же самый хардкор спокойно существует в Торчлайте 2 без всяких DRM и прочего пафоса.
Ты в этом уверен или просто так сказал? Там нет ни хардкора, ни сервиса, ни обновлений. На форумах не раз просили сделать в торчлайте закрытый сервер.

Фраза была конкретная: в Дьябле онлайн (читай DRM)
Если бы я хотел написать, «в Дьябле есть DRM», то именно так бы и написал. Не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Какой смысл затем это оспаривать? Онлайновая, читай удобный сервис для игры с людьми со всего мира по одним правилам. Но да, во всех известных мне онлайновых играх присутствует drm разной степени жесткости, и офлайн режим в них обычно пользователю не доступен. Можно пройтись по списку онлайновых игр и убедиться в этом.

Именно против этой логики и начали высказываться изначально.
Но так и не смогли привести ни одного контрпримера. Я бы с вами согласился, если бы вы просто перечислили живые онлайновые сессионные игры без монетизации после релиза. В это время вы начали мне доказывать, что монетизация в сессионках это бред полный. При этом сам же пример в пример контру. Теперь доказываешь, что за пвп-сессионки оказывается деньги брать можно, а за кооп. нет. И да, в кске теперь дропаются шмотки и продаются на аукционе за реальные деньги, с процентом для вальве ;) Все пвп-сессионки без монетизации надо так же заметить умерли, включая кваку и оригинальный контрстрайк. Как я на это должен реагировать? Теперь оказывается «перевожу тему на необходимость коопу монетизации в принципе», хотя весь разговор шел о альтернативных подписке способах монетизации после релиза. Я ни разу не написал, что diablo 3 должна быть по подписке. Я ни разу не написал, что diablo 3 есть мморпг. Ты написал, «Ну вообще все остальные разработчики делают это бесплатно, за коробку и DLC.» Хорошо, покажи. Мне действительно интересно узнать, что это за кампания держит у себя сервера, успешно борется с читерами за коробку. Даже тестовые сервера не прошу, пусть будет самый минимум. А то обсуждение уже почти скатилось до того, что я оказывается уже подписку за кооп. в балдурсгейте требую. Это не так.
avatar
При том, что мы обсуждаем онлайн кооп. игры. На подобии дьяблы.

Ты совершенно потерял нить диалога, не в первый раз кстати. Приведенная тобой цитата относилась к популярности 2-й Дьяблы и почему в нее играли долго. К онлайну это вообще отношения не имеет.

Назови такую нормальную онлайн игру и разработчика.

Почему я должен называть такую онлайн-игру, если все нормальные онлайн-игры либо ММО, либо ориентированы на ПвП. Близарды же первые решились на подобное череззадие превращения обычного коопа в онлайн-игру =)) Остальные разработчики нормально живут в мире обычных коопов с патчами и длц.

Ну ну, может еще и онлайн сразу убрать без ущерба для игры?
Легко. Т.е. вообще без проблем. Более того, изначально нужно было ее делать без всякого онлайна. Не нужен он там.

Ты мне рассказываешь про «нормальные» кооп. игры, которые мне так и не удалось найти за несколько лет.
А вот я лично с 14 лет играю в нормальные кооп игры. Видимо у нас очень разное понимание слова «нормальные».

А не на хардкоре тебе понравится, если хост отвалится на финальной битве? Ну потеряешь полчаса-час, делов то.
Не понравится. Однако не так сильно, как мне не понравилась «37-я» и много чего веселого от Дьяблы. К тому же что мешает делать сейв персонажа по факту вылета хоста, сейвится-то он все равно на локале? В Бордере емнип это так и работает.

Онлайновая, читай удобный сервис для игры с людьми со всего мира по одним правилам.

Такой сервис есть очень у многих сингловых игр еще со времен Гейм Спая. Онлайновыми они от этого не становятся.

Но так и не смогли привести ни одного контрпримера.
Так, все, я уже устал от этой карусели по 20-му кругу. У меня аргумент был лишь один. Дьябла в своей концепции не онлайн-онли, а сетевая (кооп, несколько человек в игре). Ей онлайн уровня ММО тупо не нужен. Значит ей и монетизация уровня ММО тоже не нужна. Онлайн ей Близы прикрутили от чрезмерного «ума» и жадности. Все. Больше аргументов у меня нет и спор я заканчиваю.
  • Kaizer
  • +2
  • v
avatar
Все. Больше аргументов у меня нет и спор я заканчиваю.
Я же сказал бесполезно. Он тупо, что говорится, не въезжает. Ну или вид делает.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Легко. Т.е. вообще без проблем. Более того, изначально нужно было ее делать без всякого онлайна. Не нужен он там.

Действительно, на этом можно было начать и закончить. Если ты считаешь, что онлайн в дьябле не нужен, то дальнейший разговор не имеет смысла.

К тому же что мешает делать сейв персонажа по факту вылета хоста, сейвится-то он все равно на локале?
Время это не вернет и про защиту от читеров с такой системой можно забыть. Но если ты считаешь онлайн в дьябле лишним еще и хардкор не нужным, то этот разговор не имеет смысла. Честно говоря мне даже поверить трудно, что ты пишешь на полном серьезе :)

Такой сервис есть очень у многих сингловых игр еще со времен Гейм Спая.
Очень смешно. Сначала час объясняешь иностранцу принцип настройки его роутера, затем ищешь замену игрокам с проблемами подключения, затем еще полчаса ищите кандидата на нелагающий хост у себя в группе. Случилось что с хостом и начинай все по новой. Ну и ты должен знать, что в конечном итоге случилось с геймспаем и мультиплеером в играх на нем. Игроки red alert 3 точно оценят эту шутку.
avatar
Если ты считаешь, что онлайн в дьябле не нужен, то дальнейший разговор не имеет смысла.
А что плохого в локале или сессии под своим сервом? Никто же не утверждает, что дьябла должна быть исключительно соло.
Время это не вернет и про защиту от читеров с такой системой можно забыть.
Ну как-то ведь во второй дьябле было с этим хорошо
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
А что плохого в локале или сессии под своим сервом?
Ничего. Но он утверждает, что онлайн там не нужен. Как и хардкор.

Ну как-то ведь во второй дьябле было с этим хорошо
На закрытом сервере персонажи хранились на сервере. Нельзя сказать, что с читерами дела обстояли совсем уж хорошо. Но с ними боролись, постоянно банили и влияние читеров на игру было ограничено. Не самый продвинутый сервис по сегодняшним временам, но я бы доплатил за подобный в торчлайте.
avatar
Но он утверждает, что онлайн там не нужен.
А зачем пермонлайн с привлечением лишних серверов, если он проще заменяется локалом?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
А зачем пермонлайн с привлечением лишних серверов, если он проще заменяется локалом?
Локал не заменит онлайн, но устроил бы некоторых пользователей. Для поддержки локала близзам придется передать в руки игроков полноценную серверную часть. К чему это может привести с d2/wc3 они знают, а прямой выгоды от этого нет. Но сделать его они могли, и все еще может измениться. С интересом наблюдаю за решением вальве добавить лан режим в доту, у них хорошо получается найти компромисс между открытостью для пользователей и контролем над игрой.
avatar
Ничего. Но он утверждает, что онлайн там не нужен. Как и хардкор.
Я утверждал, что там не нужна система «онлайн-онли», как в ММО. Как же у тебя все-таки резво получается интерпретировать слова собеседника, я поражаюсь.

Сколько уже можно на пальцах объяснять, что 2 десятка лет существуют игры с онлайном в виде «захотел онлайна — подключился к серверу». Я изначально не был против онлайна вообще. Я был против привязки к онлайну, как это сделали в Д3.

А вообще онлайн-сервис отлично заменяется какой-нить гареной или танглом. Так что в теории он не нужен вообще, да.
Комментарий отредактирован 2013-09-30 01:42:29 пользователем Kaizer
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Как же у тебя все-таки резво получается интерпретировать слова собеседника, я поражаюсь.
Как ты написал, так я и прочитал. Как я должен интерпретировать эту фразу: «Ей онлайн уровня ММО тупо не нужен. Значит ей и монетизация уровня ММО тоже не нужна. Онлайн ей Близы прикрутили от чрезмерного «ума» и жадности.»?
«Онлайн» здесь это дрм? Количество пользователей, или сопутствующие сервера и поддержка?
А в следующей: «Более того, изначально нужно было ее делать без всякого онлайна. Не нужен он там.»?
Я не стараюсь что-либо переврать, наоборот постоянно пытаюсь уточнить предмет разговора. Как и то, что DRM я называю DRMом.

А вообще онлайн-сервис отлично заменяется какой-нить гареной или танглом. Так что в теории он не нужен вообще, да.

Ну вот опять. Если тебе не нужен, то переубедить тебя я все равно не смогу. В вов тоже через хамачи играют, и даже не теоретически (не шутка). Но ведь ты в замен предлагаешь другие онлайн-сервисы, со своими даунтаймами и монетизацией (подписка ^^). Это даже если опустить вопрос о заработке на пиратах и ограниченности предоставляемых услуг.
avatar
Пермонлайн здесь — один из вариантов реализации DRM. Так что можно спокойно ставить знак равенства.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Пермонлайн здесь — один из вариантов реализации DRM. Так что можно спокойно ставить знак равенства.

Есть такая форма дрм, «always-online DRM». Пусть это будет пермоонлайн, название вполне подходит. Но онлайн режим и предоставляемые 24/7 сервера с сервисом от близзар уже не DRM.
avatar
Но онлайн режим и предоставляемые 24/7 сервера с сервисом от близзар уже не DRM.
А что же, интересно, тогда? :D
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
А что же, интересно, тогда? :D

Это онлайн режим с предоставляемыми мне 24/7 серверами и сервисом ;) То, что наличие этого режима является необходимым требованием для always-on DRM не делает из него этот самый DRM.
avatar
Во-первых, сервис может быть отдельным от клиента игры и осуществляться через браузер. Во-вторых, я сам себе 24/7 сервер.

Я снова повторяю: это навязывание ненужной услуги.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Я снова повторяю: это навязывание ненужной услуги.

«Это» — DRM, или сервис? Последний ничего тебе не навязывает. Навязывание — DRM, а услуга это услуга. Ты имеешь полное право считать ее ненужной, но drm тут не причем. Главное не называть услугу ненужной, а потом говорить что имел ввиду дрм.
avatar
Последний ничего тебе не навязывает.

Он навязывает мне постоянный онлайн, даже когда я не хочу играть с другими людьми. Это нормально по-твоему привязывать сингл к онлайну?
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Давай только не будем жонглировать терминами. Это глупое, бессмысленное и непрактичное во всех смыслах занятие.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
А если разработчик захочет за кооперативную игру получать столько же, сколько за ММО, у меня для него есть лишь фига и ссаная, извините, тряпка =))))
В результате разработчик возможно будет с меньшими деньгами а игрок только с фигой и тряпкой. Без игры.
Кому от этого будет лучше.
avatar
Игрок без своей игры мечты не умрёт, а вот разработчик будет голодать. Вот и ответ кому будет хуже.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
не факт. Сейчас довольно много не таких принципиальных игроков.+ как уже было сказано есть консоли, есть другие отрасли требующие продуктов разработки. Не только игровая.
avatar
Ну хорошо, уйдут разработчики в другую область и будут хорошие программы писать в области мат моделирования например, а я как игнорировал игры-разводилы, так без них мне хуже не и станет.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Ну хорошо, уйдут разработчики в другую область и будут хорошие программы писать в области мат моделирования например, а я как игнорировал игры-разводилы, так без них мне хуже не и станет.
Черт это же мой любимый аргумент в защиту пиратства. Литераторы, пишущие за деньги должны умереть как профессия. Согласен!..
avatar
Игрок понесет деньги другому, менее жадному и более креативному разработчику, и сделает богаче его. Nuff said.
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Как и в wow, l2, gw2, еве ничего не мешает сделать оффлайн и lan, но никто не хочет потерять контроль над использованием своего продукта.
Посоны, го в еву, я создал!!1
avatar
Посоны, го в еву, я создал!!1
Думаю на ммозговеде найдутся люди, которым довелось так поиграть в линейку, вов, ультиму. А может и во что-то еще.
avatar
Я сам знаю людей, которые играли в ММО по локальным сетям. Сарказм был именно в сторону евы =)
avatar
Думаю на ммозговеде найдутся люди, которым довелось так поиграть в линейку, вов, ультиму.
В таких случаях игра теряет всякий изначальный смысл и замысел.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
В таких случаях игра теряет всякий изначальный смысл и замысел.
Или обретает новые краски и идеально подходит для экспериментов. И оффлайн/лан/сервер той же гв2 для меня интереснее, чем для д3.
avatar
Посоны, го в еву, я создал!!1
Черт, а я бы может поиграл с компанией человек в 300.
Бескрайний космос и только одна цивилизация на всю вселенную… реализм, романтика и.т.д…
И накаких копораций, пиратов, гопников — Только ты и космос.
avatar
И накаких копораций, пиратов, гопников — Только ты и космос.

Гопать друг друга куда веселее, когда участники живут через дорогу, могут легко друг друга вычислить или знакомы в реале :)
avatar
Гопать друг друга куда веселее, когда участники живут через дорогу, могут легко друг друга вычислить или знакомы в реале :)
Не, в этом случае гораздо более интересны будут какие нить современные нетварсы по сети.
Т.е. в чистом виде дезматчевые пострелушки.
avatar
Она полностью онлайновая, с нее можно брать деньги как за мморпг.
Дьябла не ММО и не РПГ, это Hack and Slash с хитро прикрученной антипиратской системой, на которую начхали создатели эмуляторов сервера.
avatar
Дьябла не ММО и не РПГ, это Hack and Slash с хитро прикрученной антипиратской системой, на которую начхали создатели эмуляторов сервера.

Сносно работающий сервер la2 видел, wow тоже видел, д3 нет.
avatar
Сейчас такое время пришло. Все, где есть прокачка — РПГ. Так что надо смириться =)
avatar
Нельзя. Те же Близзард пробовали это в SC2 (первая часть, русская версия) Судя по по тому что больше не пробуют решение провалилось с треском. Иначе будьте уверены мы бы на сметану за все что можно ежемесячно бы скидывались.
avatar
Судя по по тому что больше не пробуют решение провалилось с треском.
Если они не перейдут на f2p или не придумают что-то уникальное, то эта участь постигнет и европейскую весрию. На и не подписка была в ру версии, а сомнительная альтернатива обычному варианту распространения игры. Кто будет платить подписку, если ее можно не платить?
Комментарий отредактирован 2013-09-24 15:11:57 пользователем altwazar
avatar
Так это же новомодная защита от пиратства. Мне сложно представить, какой процент от продаж составили люди, которые в другом случае скачали бы ее с трекеров. Да я, положа руку на сердце, тоже может быть был бы из таких)))
avatar
Иногда бывает уже слишком поздно.
Аукцион в Д3 — это как аукцион в Старкрафте, позволяющий за $ юнитов и постройки нанимать перед началом сценария )))
Настолько же логичен с точки зрения игровой механики.
Комментарий отредактирован 2013-09-21 11:34:55 пользователем Gefar
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Аукцион в Д3 — это как аукцион в Старкрафте, позволяющий за $ юнитов и постройки нанимать перед началом сценария )))
Что-то тут не то с логикой :) Ну неважно…
avatar
Ну наверное имелось в виду, что можно купить офигенный шмот еще до начала игры, не затратив сил и времени на его получение. Т.е. войти в игру сразу, с иголочки одетым, как в случае со СК с постройками и юнитами)))
avatar
Мне кажется, аукцион убрали не столько из-за влияния на игру, сколько из-за инфляции золота. Голда в игре стало слишком много, а достойных способов его слива миллиардами разработчики так и не придумали. Вот народ и продает золото за рубли, сбивая цены все сильнее и сильнее.

Сейчас один миллион золотых на аукционе стоит один рубль. Притом, что своими силами этот миллион лично я зарабатывал за три-четыре дня. Говоря иначе, даже вложив в игру в районе 100 рублей, я получу такой толчок в развитии персонажа, какой без доната будет достигаться месяцами. В то же время, после этого толчка игра действительно потеряет смысл, поскольку все, о чем я даже не смел мечтать, у меня уже будет.

Проблема еще в том, что сделай близзард достойные голдсинки наподобие нынешних камней, только с бОльшей прибавкой к характеристикам, чтобы их действительно имело смысл собирать — голдселлерство расцвело бы новыми красками.

Самое печальное, что в итоге, вместо того, чтобы найти баланс или явить чудо, они вернулись в 2001 год. После этого изменения д3 станет не более чем ремейком второй части с минимумом отличий и новаторских решений. Пока флагманы игроиндустрии выпускают собственные операционные системы, формируют подобие ММОРПГ на основе магазина цифровой дистрибьюции, творят историю — Близзард продолжают жить в 2001м году, принципиально не выходя в мир.
  • Molena
  • +6
  • v
avatar
У близзов есть десятилетний опыт работы с инфляцией игровых ценностей в ВоВ и они не учли эту проблему в Дьябле? Это смешно ведь.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Посмотрите на размах цен в ВоВ. 10 лет назад 100 золотых были космическими деньгами, а сейчас капитал меряют сотнями тысяч. Да, вывод золота удается более-менее обеспечить, но говорить о контроле инфляции, по-моему, рано. Есть удачные ходы, но не более того.
avatar
Да какие там 10 лет. Я отлично помню, как на старте русских серверов копил супруге на первого ездового маунта, спекулируя на аукционе кожами. :) Помнится, несколько медных с единицы было уже дикий профит. Несколько недель барыжил, помню. Обязательно перед отбытием на работу в 7.45 минут 15 этому посвящал, вечером больше, разумеется.

Такие дела. :)
avatar
«В какое время мы живем, люди? Мы перестали дарить цветы, петь серенады, пробираться на балконы, творить безумные вещи ради любви! Теперь мы...» копим на маунта! =))))))
Комментарий отредактирован 2013-09-25 01:36:29 пользователем Kaizer
avatar
Я не знаю, как там у вас, в вашем времени. Кхе-кхе… А в нашем — маунты не исключают всего остального. Кхе-кхе. Ой, шелюшть укатилашь, что ш эта деетшя, ай-яй-яй.
  • Ascend
  • +1
  • v
avatar
Так и вижу(я в последнее время вообще много чего вижу, пора сделать перерыв в чем бы то ни было))): вечером, после работы, под окном, с лютней в руках:

Ее глаза на звезды не похожи,
Нельзя уста кораллами назвать,
Но коли в рейд ты с ней пойдешь на босса,
То трупы мобов по кускам уж будет не собрать!

Экспромт :D
Комментарий отредактирован 2013-09-25 01:50:33 пользователем Kaizer
  • Kaizer
  • +5
  • v
avatar
Да што ты будешь делашь, шнова челющь укатилашь, чеперь атш шмеха. У-у-у, негодяй! :)
avatar
Не, в нашем старческом стиле что-то в этом духе:

muztune.com/storag/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Тебе нужно вот это: Айре и Саруман — Прощание Рейстлина и Крисании

К сожалению, прямую ссылку на адекватном ресурсе (без регистрации и СМС (:) в нормальном качестве не нашел. :)
avatar
Мрачновато)
avatar
Dragon Lance он вообще такой, немного… мрачноватый местами. :)
avatar
Посмотрите на размах цен в ВоВ. 10 лет назад 100 золотых были космическими деньгами, а сейчас капитал меряют сотнями тысяч. Да, вывод золота удается более-менее обеспечить, но говорить о контроле инфляции, по-моему, рано. Есть удачные ходы, но не более того.
Если ВоВ Близзы делали «по наитию» сами не зная с чем столкнутся, то в Д3 они могли применить весь свой наработанный на ВоВ опыт.
Как вариант: они не видят в существующем положении дел никаких проблем.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
После этого изменения д3 станет не более чем ремейком второй части с минимумом отличий и новаторских решений.

Будет подпорченная д2 :) Но я надеюсь на лучшее.
avatar
А я не надеюсь, а играю в Path of exile. Там скоро вроде как окончание беты будет.
Всем любителям Д3 и Д2 лично рекомендую.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Я на ютубе «играл» — не впечатлился. Там реально что ли механика по качеству сравнима с Д3?))) Больше напомнило Д1.
avatar
Механика по качеству на порядок лучше Д3. То есть в 10 раз где-то по моим скромным оценкам )
Просто в Д3 нас загоняют в некоторые рамки сами разработчики. Они дают не такой уж большой набор навыков с относительно малой вариативностью, из которых к максимальному уровню отсеивается большая часть как потерявшая актуальность.
Нет особого простора для билдокрафта.
В PoE же во-первых, навыков больше, во-вторых, нет жесткой привязки по использованию классами навыков(т.к. самих классов по сути нет — есть только точки начального отсчета на дереве скилов), в-третьих, есть множество улучшений навыков, дающих в итоге тысячи комбинаций.
Так что механика там достаточно сложная. Я не особо хорошо играю в hack&slash-и, но Д3 на Инферно прошел, Диабло убил, секретный уровень с поняшками зачистил.
В PoE я застрял на втором уровне сложности уже, сейчас перекачиваю чара. Уж больно некомфортно соло мили играть. Хотя как только начал играть магом, выбил навык, что резко мили жизнь упростил)))
В дереве способностей ничего сложного нет — там просто пассивки, определяющие базовое развитие чара — +6% к хп или +6% к огненному урону. Надо просто решить, что от чара ты хочешь.
Комментарий отредактирован 2013-09-25 09:17:39 пользователем Gefar
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Ну и система с необходимостью поиска вещей с нужными слотами под нужные комбинации камней добавляет сложности и интереса.
Для себя я заметил, что проще найти белую вещь с нужными слотами и связями между ними и улучшить ее до редкой, перековав статы потом, чем в редкой вещи подгонять слоты и связи.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Ты описал не столько механику, сколько ролевую систему. Под механикой я подразумеваю то, чем в Дьябле приходилось заниматься 90% времени — боевку. Т.е. насколько качественно там реализован процесс истребления мобов. В 3-й Дьябле, не смотря на все ее недостатки, выкашивать мобов было весело. Гораздо веселее, чем во 2-3 части. Так вот, судя по ютубу, PoE мне в этом плане показалась довольно унылой.
avatar
Меня завораживает и пугает одновременно там гигантское древо способностей. %)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Эт ты дерево, вернее лабиринт, технологий из WarZone 2100 наверное не видел.
avatar
Признаюсь я даже об игре такой не слышал :D
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Первая полностью 3D RTS с конструктором юнитов(правда примитивным, собираеш из трех частей) и 450 исследованиями.
avatar
d2 lod мой выбор!
avatar
Да уж лучше поздно))) а так и не нужно было его запускать с самого начала) как и саму сырую игру. нужно сначала сделать а потом выпускать а не *а давайте выпустим к сроку а потом накидаем кучу обновлений*)))

Оставить комментарий