Большая часть новостей, касающихся переноса непонятно чего от понятно кого, озаглавлена большим логотипом Blizzard. Ровно столько известно нам о проекте «Titan»: его делает BLIZZARD. И этим для многих было все сказано. Нет, постойте, это все, что было сказано для всех. Вообще все. Поэтому на заглавной картинке мы решили разместить более правдивую и всю имеющуюся на сегодняшний день официально подтвержденную информацию о проекте — у него есть название. Какие-то работы, предположительно происходившие за названием проекта последние несколько лет, не менее официально признаны неудачными и отправлены в корзину. Команда, на которую было так много надежд, расформирована. Осталось всего несколько человек, разрабатывающих нечто, стоящее за названием, с самого начала. И это отличная демонстрация умножения на ноль.
Надежды, ставки, домыслы и другие порождения человеческой мысли, умножаемые на то, что существует исключительно в качестве названия, имеют всегда один и тот же результат. Даже если они случайно попадают в цель, в этом нет заслуги стрелка. Потому что целиться было не во что. В данном случае, не попало. И прежде чем мы поговорим о том, что это значит для Blizzard, давайте запомним этот ценный опыт и не будем в будущем наступать на те же грабли.
У Blizzard нет рецепта счастья, как думали многие. У них нет каких-то сакральных знаний. У них есть ресурсы, которые, впрочем, ничего не гарантируют. Но хорошо, что позволяют хотя бы экспериментировать и безболезненно отказываться от неудачных, по их мнению, попыток.
Очевидно, для Blizzard крайне важно на данном этапе произвести хорошее впечатление. В этом контексте не показывать вообще ничего оказалось более благоприятным, чем показать непонятно что. Это нормальный вариант в контексте Титана, но он не годится в глобальном смысле. Значит, вся ставка должна прийтись на следующий аддон к WoW. Есть ли у Blizzard такие возможности? Чтобы не заниматься очередным умножением на ноль, давайте просто дождемся осени и Blizzcon’а. Это в любом случае будет интересно.
171 комментарий
А Титан это техническое название. Это всем известно.
Другие бы на «выкинутом» материале уже третий аддон бы к новой игре клепали — а то и вторую часть выпустили.
А насчет слива проектов качество которых подорвало бы репутацию — так это не первый такой проект. (их вроде уже как минимум 2 было)
Молодцы в общем. «Быстрей быстрей!!! Давай Давай! „это не всегда лучшая стратегия.
Не то чтобы мне хотелось глумиться над неудачами, но неудача — она и в Африке неудача. И это какая-то странная логика говорить после откровенного провала задумки — молодцы. Мы же даже не знаем, что там было, и было ли вообще. Знаем только, что о чем-то говорили, напускали тумана, а потом это оказалось пшиком. Все равно молодцы?! Ну, так вот поэтому, может, они и не чешутся.
При оценке важна реакция н эти неудачи. Одно дело признать — да фигню сделали — облом. Выкинуть и начать делать что-то заново или исправлять или еще что… Другое дело объявить всю сделанную фигню «элитным геймплеем» и выпустить в продажу по принципу «не отобьем так хоть согреемся».
А учитывая что реакция на неудачи этих разработчиков подобная представленной в заметке в общем распространенная, может и правильно что молчат. А то завистники начнут мазать грязью еще с первых скриншотов и на каждое изменение будут гадить. А цены на акции не резиновые, знаете ли. Так что правильно --показывать профанам нужно только готовое хотя бы на 70-80%.
Пусть хотя бы в пустоте завистью исходят.
Игра настолько сырая, что даже графику не показывают. Нафига её так рано пиарить?
Теперь вижу, да. Ну тогда и упоминать её не стоило.
Так что данной новостью я совсем не удивлен.
Все-таки не давать ссылки на канал инфы считается моветоном, несмотря на то, что в той новости было действительно мнго пурги.
Вообще, мысли Атрона и других сомневающихся даже во мне подогрели скептицизм, глубоко таившийся до этого. А был ли мальчик? Может быть не разработка сверхсекретной некст ген ММО породила слух о ней, а именно шумиха вокруг ничего вынудила контору Б заняться этим проектом, и теперь они тянут кота за усы, вываливая на публику такие вот сюрпризы о полном ребилдинге концепции? Хотя это уже пахнет паранойей.
В любом случае я рад этой новости.
2. У Близзард нет ни одной вышедшей игры, которая не стала бы хитом.
Может, это как-то связано? :)
Провал — это когда вывели на рынок и не получилось. А переориентация неизвестного нам проекта (кстати, не закрытие) без единого увольнения — это рабочая ситуация. Кто в такой не был — вообще ничего и никогда толкового не создавал.
Это вот о чем было?
Цитата к случаю:
Чит-код «operation cwal» в StarCraft был сделан после группы Operation CWAL (Can’t Wait Any Longer — Не можем ждать больше). Люди из этой группы с большим нетерпением ждали StarCraft и сделали много вещей, чтобы показать, насколько они жаждали его выпуска. Blizzard, отметив эту группу, включила в игру код, который увеличивает скорость постройки юнитов и зданий. © wiki
Вот это был бы трэш, угар, содомия и некстген =D
А что случилось с 2мя последними аддонами — они вышли и в них играют. Падение количества игроков есть. но игры не вечны. Так что это не провал это нормально. На заявленные три аддона игроков еще точно хватит.
А о чем еще можно говорить в контексте комерческой компании выпускающей игры как не о продажах?
Или вы хотите чтобы вам дали игру вашей мечты да еще и даром?
И мы не о магии, а об отношении к процессу разработки. Далеко не все могут себе такое отношение позволить. Чем собственно эта компания и интересна. Хотя некоторые судя по отзывам ждут именно магии. Ну так это к ним а не к к разрабам.
И кстати, сформировать такую армию преданных поклонников стоит многого! Фанбаза ВоВ по размеру и силе сравнима с крупнейшими фанбазами мировых тайтлов вроде ЗВ, СТ и не побоюсь этого слова ЛотР. И это повод гордиться.
Вообще то я и в ВоВ сделал перерыв. Там по мне они просто переборщили с количеством контента, порой хочется кричать «горшочек, не вари!»
А может это просто общая усталость от ММО и игр в частности.
Повторюсь еще раз: не надо считать собеседника наивным идиотом, который не в силах своими силами обдумать простейшую причину — молодость и свежесть восприятия. Д1 с его стильной готической атмосферой: разрушенным собором, скрывающейся под ним бездной ада, и безрадостной концовкой по сюжетной линии дает 100 очков вперед Д3 с его финальным твистом, который просчитывается с первого же сюжетного ролика. И как достает это унылое псевдогероическое многословие персонажей! И да, мне не нравится отсутствие возможности запороть персонажа и начать заново.
От себя могу сказать, что поиграл в демку, поиграл для контраста в Path of Exile и могу сказать, что такой геймплей меня уже просто не цепляет. Потому по итогу не покупал ни ту, ни другую.
Я вполне уверен, что если Valve когда-нибудь разродится HL3, то ситуация с ней будет в целом похожая.
Об ожиданиях и домыслах вокруг «ничего». А ты о чем?
Algori , сделай одолжение. Пожалуйста, нажми Ctrl+F и введи слово «провал». Найди место и контекст, в котором оно было сказано. Найди рядом с ним слово «концепция». При помощи вопроса «чего?» соедини слова «провал» и «концепция». Спасибо.
Возможно. Но как это связано с обсуждаемой темой?
Если ты твердо убежден в несуществовании цитирую «мифического» титана, то я тогда не понимаю смысла данной заметки. Посмаковать? Развести холивар? Ага, благодатная почва.
Уровень дискуссии понял. Выхожу. :)
Я не знаю, насколько хорошо «товарищ Быков» понимает английский язык и работу медиа, но в приведенной выше презентации было четко сказано о том, почему на видео наложено NDA. По одной простой причине: прибывшим на фанфест и уделившим внимание презентации WoD была оказана услуга в виде демонстрации ранней версии игры. Так как люди были собраны в одном зале, продюсер смог донести мысль о том, что им демонстрируют именно незаконченную версию игрового движка с отсутствующими эффектами. И попросил не записывать ее. Потому что очевидно без NDA через три минуты на ютубе появится видео с заголовком «Первые кадры гемплея WoD» без всяких пояснений и с тоннами обсуждений уровня графики.
В презентации было продемонстрировано много интересного, но, на мой субъективный взгляд, недостаточно интересного для полновесного материала. Поэтому материал на эту тему у нас не вышел. Никто не делал из этого бомбу. Ничего не раздувалось. Возможно, в этом кроется ключевое отличие аудиторий.
И я искренне не понимаю, каким образом полный пшик от Blizzard, сворачивание работ, о результатах которых нам ничего неизвестно, превращается в «гораздо лучше политики ССР с их ворлд оф даркнесс», несмотря на то, что нам продемонстрировали очень приличный инструментарий, рассказали много о принципах построения мира, мы уже знаем, о чем будет WoD, в каком жанре и в каком сеттинге будет эта игра. Это уже что-то действительно в духе полемики с футбольными фанатами получается.
Это же обычная практика. NDA накладывается на то, что нельзя сопроводить авторскими пояснениями. Авторы пригласили к себе, показали кусочек своей игры в диалоге с конкретными людьми, снабдив презентацию пояснениями.
А видео с фанфеста отличное.
Какая концепция провалилась? в чем? когда?
Тут ко всем таким рассуждателям можно сказать
Цитата — заметьте не я это сказал. :-)
Те кто говорит про крутость будущего ждут от будущего (игрового) чего то хорошего и видят слухи о чем то хорошем, ты ждешь другого и реагируешь на другие слухи.
Так что текст в основном говорит не о титане а об авторе текста.
(продолжая), то же приблизительно знаю твое мнение о Б и тоже в общем вижу в твоем тексте то что ожидаю, ты знаешь кака я к этому отношусь и читаешь мои комментарии с соотвествующим настроением… и на камне написал…
А ежели бы та самая первая утечка не произошла — не было б и новости об изменении концепции, и мир бы вообще не знал о «мифическом титане». Близзы игру не анонсировали даже, что равно «не обещали». Так где облажались?
Проанализируешь хотя бы комментарии в этой заметке?
Даже стало интересно что же в лесу сдохло и где собака порылась.
Большим таким разочарованием в текущем ломте индустрии пахнет.
То ли какая-то вновь вышедшая ммо (АА, например. Не зря же тут про нее столько) открыла какие-то новые возможности. Что забрезжило новым светом и нелицеприятно осветило всё то что было до этого. То ли это накрыло весенней безысходностью и люди с усиленным рвением начали искать куда утопиться, ой, углубиться на ближайшие пол года. Как-то так.
Дикламиер: всё мое мнение, мои ощущения и впечатления.
Так почему же вполне вероятно очередной проект в закрытой разработке, отмена которого стала причиной такой реакции? Так может просто дело в том что такая простая и давно известная многим истина что не всё к чему прикасаются руки Близзард обращается в золото дошла до действительно широких масс, в числе которых оказались ненавистники и как не странно «фанатики», которые не смотря на свой фанатизм вообще на самом деле мало что знают о предмете своего обожания.
Все эти реакции на новость, вот это и есть «ноль», открытие широких масс вещей, которые давно известны но вдруг стали сенсацией. Близзард не кампания гениальных разработчиков, Близзард кампания грамотных руководителей, которые просто выпускают на рынок исключительно качественные продукты. Если вы этого не знали, ну теперь знаете, а все эти ваши «магии» лишь термины для рассушдений в филосовском стиле.
ЗЫ Заметка если честно действительно отдаёт некой долей злобы или злорадства, точно не понял. И не понял к чему именно, к Близзард или к «нулю».
наоборотне коррелировать совсем.И речь не просто об игре, а о продукте. Это в порядке коррекции избирательного распознавания текста.
так что тоже мимо.
А продукт работает долго и хорошо = качественный продукт.
Опять когда нет возражений по существу цепляемся к словам?
Переложи обратно на свою голову, плз.
Проблемы исправлены. Квесты читабельны и особых нареканий нет. Маты можно отрубить специальным фильтром. Баги бывают но я лично их не видел.
Критерий работы — подписки, а не набор чьих то мнений.
Я бы еще понял стал работать хуже чем раньше (хоть и лучше большинства конкурентов вместе взятых) в последнее время, но «работает плохо»… Субъективное мнение, которое бьется ну например моим --«работает хорошо».
Если человек готов за игру платить — он считает ее качественной. Если за нее готово платить много разных людей игра уже может претендовать на объективно хорошие оценки.
Элементарно же.
И чтобы там любители шаурмы различного типа не говорили но спорить с тем что это качественно вряд ли имеет смысл.
Игр, фильмов и прочего это тоже касается. Нефиг отдельным мухам думать что они элитарнее других.
Ок. Я понял тебя.
Тоже понял. Вопросов о твоих критериях у меня больше нет.
Объективных критериев качественного продукта не существует, однако исходя из целой обстановки вокруг проекта понятно каким собственно этот проект получился. Реакция игроков на проект, сформировавшееся сообщество, технические особенности и т.д. Хотя я согласен что именно кол-во тут почти не играет.
Близзард не делают игры исскуства или игры, которые двигают индустрию на принципиально новый уровень, но они делают отличные развлечения.
Ezerin , это ваше право считать аналогию удачной или глупой. Я не согласен с хитрым приемом «в своей категории». Потому что с ее помощью мы из раздела «еда» очень удобно перемещаемся в «фастфуд», тогда как мой вопрос был именно о еде. Мы же удовлетворяем свой голод по играм, по развлечениям, по приключениям, как физический голод, выбирая между фастфудом, рестораном или блюдом собственного приготовления. Применять пропорцию «сколько людей этим пользуются, настолько оно и качественно», на мой взгляд, странно. Я понимаю, что всеобщее признание является относительным мерилом качества, но никак не абсолютным. Потому что очевидно во всеобщем признании есть еще и параметр «доступность», который, как известно, необходимо в первую очередь разменивать на качество. Это правило в равной степени справедливо как для товаров, так и для творчества.
Ничего особенно отличающего WoW от других топовых MMO в плане качества я не вижу. Ни по одному из параметров. Но WoW доступен и понятен. Этого у него не отнять. В него может играть ребенок, в него может играть бабушка. Все просто, понятно и весело. Но это свойство к качеству никакого отношения не имеет.
Я с удовольствием признаю тот факт, что в жанре «парк развлечений», который подозрительно напоминает, собственно, сам WoW, который и создал этот жанр, WoW лучший. Не вопрос. Я с удовольствием признаю, что у WoW до сих пор, к примеру, замечательная графика, на мой взгляд. Но наш собеседник не это ведь хочет сказать, верно? Он же хочет сказать, что WoW «лучшая ММО» или «Лучшая игра», если я правильно понимаю. Так почему мне нельзя тогда спрашивать о Макдональдсе в контексте еды?
Что за одномерность в оценках?
И где он «хочет это сказать»? Кто там говорил про ctrl+F
Я вполне согласен что например WoW хуже хорошей качественной песочницы как ММО, потому что хорошая качественная песочница изначально предполагает гораздо более сильную социализацию чем любой парк развлечений, но такое сравнение ничего не скажет мне о качестве этих двух проектов как игровых продуктов, а не как ММО… Потому что тот же WoW я рассматриваю именно как продукт, а не как ММО, когда говорю что «Близзард выпускает только качественные продукты». Я вообще как игрок WoW, не рассматриваю его как ММО, я рассматриваю его как кооперативное прохождение подземелий для групп разной величины и не рассчитываю получить от него какой-то уникальный ММО опыт. И просто тот факт что он дал мне (и огромному множеству других игроков) не одну сотню часов отличного развлечения (в основном созданых рейдами) уже делает его, быть может не качественным ММО, но качественным игровым продуктом определенно.
Где конкретно в словах товарища Shkoornik можно было прочитать что: «WoW «лучшая ММО» или «Лучшая игра»», я не понял. А если приводить аналогии между парком развлечений и песочницей, то мне кажется тут более верной аналогией был бы шведский стол и ситуация, когда у человека есть кухня, есть продукты и он волен делать с этим что хочет. Макдональдс это скорее применительно к фритуплейным проектам, где всё склёпанно быстро и за каждую вкусность надо отложить денюжку.
— А у тебя есть объективное определение качественной игры?
— Продажи.
Итак, основываясь на этом диалоге, WoW качественнее, к примеру, EVE в 20 раз. Я лично, имея массу претензий к CCP, все же считаю их продукт более качественным, как эволюционирующий MMO-сервис. Даже без учета парки/песочницы. По работе службы поддержки, по уровню работы и отношению к игровому сообществу, по количеству проделанной за одинаковый период работы и так далее. Но я в то же время понимаю, что ребенок не сядет играть в EVE. И бабушка тоже. И многие девушки не любят этот мрачняк со звездами. Все это влияет на параметр «доступность», но никак не затрагивает параметр «качество», особенно с учетом того, что для меня лично «мрачняк со звездами» — самое оно.
Поэтому еще раз верну нас к изначальному вопросу — какого черта продажи должны быть мерилом качества? Откуда вообще берется этот аргумент, если не из отсутствия других? Давайте говорить о том, что мне нравится, что вам нравится. Что меня устраивает, что вас устраивает. И отделять это от параметра «качество». Потому что если мы к нему перейдем, то должны будем измерять совсем другие параметры, намного более объективные.
Все остальное — спекуляции, основанные на личных мнениях, предпочтениях и суждениях.
Или я не прав?
Если сравнивать конкретно, я не понимаю как можно назвать качественной игру, в которую надо учиться играть полгода, знать чуть ли не высшую математику, а бОльшую часть игрового процесса «игрок» (тут даже больше подошел бы термин «оператор») проводит за таблицами экселя или за серфингом в интернете в режиме альттаб. А все ролики, особенно от девелоперов, совершенно не отражают действительный геймплей этой игры.
Я искренне не понимаю зачем этой «игре» графика вообще! А ей поклонники ещё и гордятся. Хотя боюсь что без графики в это вообще бы почти никто не играл.
Разве такая игра может называться качественной? Язык не поворачивается такое сказать.
Чисто мои 5 копеек.
Сравнивать, как известно, можно лишь то, что поддается измерению или исчислению.
Без цифр и фраз «вот эта книга продалась миллионным тиражом, значит шедевр!», а общаясь, высказывая свое мнение и выслушивая чужое. Да, в нашем классе уроки литературы напоминали форум, а не теперешнюю сухую кашу из сочинений и ЕГЭ =)
В том же классе кстати, когда я поднял тему о Малевиче и известном квадрате, мне никто так и не объяснил, какого черта он забыл в Третьяковке и почему это есть произведение искусства.
Какой вывод? Качество — сугубо субъективный параметр оценки в искусстве. Так что использовать его в контексте статистики, цифр и положения игровой продукции на рынке, а также обоснования высоких продаж — дело крайне сомнительное. Потому что рождает холивары на тему крузиса и прочее и прочее. Я просто уже привык воспринимать слово «качественный», как синоним «окупилось» в игрострое, так что и прошел бы мимо, если бы не жаркая дискуссия =)))
Это, безусловно, субъективный опыт, который, впрочем засвидетельствовал полное объективное отсутствие части игрового сервиса на русских серверах и откровенное нежелание Blizzard как-то эту ситуацию исправлять. Почему? А не потому ли, что у них таких как я миллионы? Возможно. Но что это значит для меня в контексте качества? Что меня разменяют на сотню других, не заметивших эту проблему? Странный итог тезиса «много пользователей — залог качества», правда?
Ат, может конечно прозвучит глуповато, но для меня качество сервиса и качество игры — разные вещи =))) Для аналогий можно взять любую локализацию. Часто я сталкивался в них с кучей багов, падениями сервера, хамоватой тех. поддержкой и тд. и тп. Но игра от этого хуже не становилась же. =))) Да, мы сейчас говорим о ситуации, когда сервисом занимается та же компания, что разрабатывает игру. Но делают же это разные люди. Геймдизайн, вычищение багов, поддержка работы сервера и тех. поддержка клиентов. Всем этим занимаются разные люди. И зачастую, рискну предположить, даже разные отделы. И я считаю, что неправильно плохую работу одного отдела приписывать всей компании. Потому что люди, которые с любовью рисовали локации и люди, придумывавшие и балансирующие боевую систему не заслуживают негативного отношения из-за криворукой тех. поддержки и халатных серверных админов. И я понимаю, что для конечного пользователя разницы нет. Но я все же для себя разделяю непосредственно игру и сервис по ее поддержке.
Ага! Это важный момент, в который мы неожиданно осознаем, что, выплачивая абонплату, мы являемся не столько пользователями продукта, сколько пользователями сервиса. :)
Вот уж с чем чем, а с предоставлением услуг у Близзов проблем нет. Многие компании могли бы брать с них пример.
Что касается качества, то совершенно верно, что популярность не является его критерием, но может косвенно отразить их взаимосвязь.
Точно так же, говоря о качественно сделанной лопате, совершенно неправомочно говорить о ней, как о предмете искусства.
Некоторые игры могут быть шедеврами, но совершенно неиграбельными шедеврами.
Унитазы и софт можно делать без души, опираясь на сухие цифры и предоставляемый функционал. А игры, хорошей игры, без души не сделать, это скорей экспрессивная инсталляция, которая по желанию художника может располагаться на качественно сделанном унитазе.
Так что алаверды, «Некорректное сравнение абсолютно.»
Я вообще не думаю, что мы можем говорить о качестве игр в контексте искусства.
Таким образом качественный продукт — это тот, который в как можно большей мере удовлетворяет потребности и требования и/или как можно большему числу людей.
Думаю с этой точки зрения ВоВ — качественный продукт.
Давай определимся, качество чего мы меряем. Качество продукта, назначением которого является принесение прибыли Близзардам? Тогда да, количество оплаченных аккаунтов имеет прямое отношение к качеству этого продукта. Или всё же речь шла о качестве ММОРПГ игры и её сервиса? Хммм?
Из того что это комерчесий продукт и большой охват и количество клиентов по умолчанию входят в «соответствии назначению». да тут куча разных причин по которым количество клиентов можнно привязать к качеству. Выбирай любую.
Для товаров, играющих социальную роль, есть еще один критерий — общественный интерес. В XXI веке замерить его не так уже сложно. Например, вот так.
И дело не в ребенке и не в бабушке. Основной, подавляющий процент игроков в WoW — это те же «средние геймеры» — по возрасту в том числе. Я с ходу не нашел данные распределения игроков ВоВ по возрастам, но где-то попадались. Впрочем, любой, более-менее долго игравший и накопивший заметную статистику общения, со мной согласится — ребенки и бабушки это исчезающе малая часть аудитории.
ЗЫ. Google trends вообще очень познавательный инструмент :) Например, позволяет посмотреть истинную «непопулярность» SWTOR, реальный обьем интереса к Archeage и вообще хорошая штука :)
А вот, к примеру, сравнение SWTOR и EVE online сразу расставляет точки над «ё» в вопросе сравнения «сфейлившегося пластилинового ужаса» и «самой качественной ММО».
ВОВ, кстати, тоже создавался по уже готовой и довольно мощной вселенной. А ЕВА придумывалась с нуля =))) Это тоже говорит о чем-то…
А GW2 — это тоже раскрученная франшиза?
Но где было про сравнение качества у меня?
Потому что для чего делаются игры? Для игроков и если мы хотим объективные критерии то нас должно интересовать мнение множества игроков. не тебе нравится мне не нравится — это субъективизм и говорит только об оценщике не более. А вот как определить мнение массы игроков?
1. Статистический опрос — долго, дорого для спора на малолюдном блоге не подходит.
2. Величина коррелирующая с предпочтениями и желанием играть. И вот тут мы видим «продажи».У которых кстати прямая и осмысленная корреляция. Если игру купили --значит ждали и скорее всего будут играть — если подписались и оплатили подписку --значит играют. Значит игра для этого конкретного человека свою задачу (понравится) выполнила.
И чем больше продажи. тем больше сотвественно игра сделана для игроков. и тем с большей уверенностью можно говорить о том что она качественная. «с большей уверенностью о». а «не более качественна чем».
так что если сравнивать с Ив. то скорее фраза будет звучать ВоВ с намного меньшими сомнениями можно назвать качественной игрой чем например ИВ. А кому что нравится это его личное дело.
Закончил я в неё играть несколько лет назад, с тех пор в ней и перевод (с чужих слов) приличным стал, и куча нововведений, и апдейт графики, и перебалансировки кораблей, и разные сайты, и расширение АПИ (нечто вроде армори), и переделали фракционные войны, и добавили вторжения, и улучшили ГУИ, и замедление времени ввели, и стабильность сервера улучшили, и наняли русскоязычных ГМов, и новые туториалы, ну и наверняка ещё куча всего, что повысило качество игры. То есть с точки зрения качества сервиса Ева за эти годы стала лучше.
Качество улучшилось. А желание играть… пропало. Так что прямая корреляция желания играть (и как следствие платить) с качеством продукта — это лишь твоё мнение, не нужно выдавать его за факт.
Лучше слышно не тех, кого больше, а тех, кто громче кричит.
А учитывая что я о тебе мало знаю это даже о тебе ничего не говорит. Может ты вырос и повзрослел за это время. или постарел
или стал добрее наконец и этот гадюшник тебе просто перстал нравится.Причем здесь игра?
Аргументации даже у меня более чем достаточно.
В логикой выкладками. А в ответ только «я не считаю» Ну что тут можно еще сказать.
Впрочем если это вопрос веры, то да спорить бесполезно. Есть же креационисты, например.