Всем привет. Мы вас слышим. Исправив несколько досадных недочетов в реализации системы редактирования, мы увеличиваем время редактирования комментария до 10 минут. Спасибо вам за терпение и конструктивные предложения. Мы немного пробуксовывали летом в плане темпов разработки всего, чего мы хотели, но теперь взялись за работу. Вот небольшой эскиз наших ближайших планов.
Мы хотим существенно расширить систему помощи, но сделать это так, чтобы не превращать все в большой, длинный текст. Поэтому решено было перейти в режим личного общения, основанного на триггерах. То есть система будет отслеживать события, происходящие с человеком, и в контексте этих событий будет посылать личное сообщение с пояснениями о новых возможностях или ситуации, которая произошла. Речь может идти, например, об отрицательном балансе энергии, или напротив – о переходе на новый уровень яркости, который вам дает новые возможности.
Кстати, об уровнях яркости и новых возможностях. Сейчас это работает только в виде увеличения количества единиц энергии, которые вы можете подарить проекту или другому человеку. Напомню, что в случае с проектом, по достижении яркости в 100 единиц, вы, нажимая плюсик, будете добавлять заметке (и, соответственно, блогу, которому она принадлежит) не +1, а сразу +2. Дальше есть и +3, и +4. В общем, можно стать тем еще магнатом. Но мы считаем, что этого мало, поэтому хотели бы добавить на разные уровни разные новые возможности. К примеру, создание нового блога. Но главное, чего бы нам хотелось, это включить самых активных авторов в процесс развития проекта. Для этого у нас будет закрытый блог «Подсознание», в котором мы вместе с теми, кто достиг определенного порога яркости, будем обсуждать и утверждать план развития ресурса. Вы узнаете о наших долгосрочных целях и таинственных призмах, на которые мы намекали с самого начала. Вы сможете предложить свои идеи и повлиять на очередность реализации той или иной возможности на ММОзговеде.
Нам хочется показать, что ММОзговед открытое сообщество не только в контексте создания материалов, но и в контексте участия в его развитии, в контексте полноценного реального партнерства с основной командой. Но об этом позже и в закрытом разделе до тех пор, пока мы не реализуем все необходимые механизмы. На этом пока все. Рад, что вы с нами.
173 комментария
Но сейчас читать комментарии высокого уровня действительно сложно ввиду их нелинейности.
Прошу прощения за «контент», взял просто первый попавшийся комментарий, для примера.
Быстрая ссылка на ответ?
Это то, что у нас под якорем что-ли: mmozg.net/mmozg/2013/09/20/vremya-podsoznanie-plany.html#comment26826?
Но широкое дерево как в ЖЖ или на хабре было бы удобным…
Широкое дерево — широкий дизайн. Широкий дизайн — совсем другое оформление заметок. Это как нижний горшок потянуть. Ну, то есть тоже обсуждаемо, но я хотел бы вот такие глобальные разговоры вести уже на уровне «Подсознания». :)
+1
(Извините за мегасодержательный комментарий) ^___^
Если важна логическая последовательность, то кнопка для этого не подходит.
ЗЫ А увидел что рядом с якорем есть стрелка «ответ на». Вот если бы на нее не надо было кликать а текст появлялся бы при наведении было бы совсем круто.
Я вот ещё гадаю зачем надо «избранное»…
Я моментально забываю о чём только что читал XD
Лично мне не нравится нынешняя многоступенчатая система в связи с тем, что дискуссия очень часто уходит на последнюю ступень, где не очень удобно просматривать комментарии, ибо во первых, все впихивается в малый объем пространства, а во вторых, все равно исчезает ступенчатая структура.
Кроме того (и это уже чисто субъективные мысли), мне кажется, что подобная система вредит развитию дискуссии в целом: если комментарии первого-второго уровня еще относятся к теме заметки, то на последних ступенях часто разворачиваются совсем обособленные беседы. Мне не в коем случае не хочется затыкать остальные разговоры, так как они, как правило, не менее интересны, но при этом часто затухает на полуслове обсуждение основной темы, ради которого, изначально, и писался материал.
Вариант, предложенный arykalin весьма неплох, хотя лично мне, в идеале, видится некий функционал, позволяющий выносить отдаляющиеся от темы обсуждения из основного древа комментариев в отдельные ветки. Так сказать «отсаживать саженцы» =)
А что если представлять комментарии и саму заметку в виде реальной древовидной структуры? То есть если отвлечься от традиционного способа записи текста и представить себе двумерное поле комментариев неограниченного размера, в котором сами комментарии «плавают» в отдельных блоках и соединены в цепочку посредством простых направленных линий. К каждому комментарию ведёт только одна связь, но от него может расходиться множество новых.
Если кто-нибудь знаком с устройством нервной системы, то найдёт с ней сходство: нервная клетка соединяется с другими посредством одного аксона и множества дендритов.
Плюсы:
— наглядность
— устройство перекликается с названием ресурса
Минусы:
— слишком отлично от традиционных систем
— требуется новый движок
Причем не основанный ни на одном из стандартных вариантов. Т.е. писать его придется с нуля.
В общем задачка большая и сложная будет.
Единственный недостаток — там всё мельтешило и двигалось. Если бы они закрепили блоки, то было бы удобнее.
Надо подумать. Может получиться очень красивая фича :)
Или эта ступенька яркости будет ниже 100?
Это всё так таинственно…
Ну или что-то, что завязано на яркости/энергии, но нельзя потерять.
Все в ваших руках. Я не люблю ачивки, но люблю слушать идеи других и смотреть на любимую вещь под новыми углами.
Медальки/ачивменты — это то, что часто используется на различных крупных ресурсах. Не знаю нужны ли они (сейчас) ММОзгу.
Было бы интересно это обсудить.
Все будут копиииить.
Может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить,
Что важнее дела нет.
И тогда не помешает
Вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга,
Заниматься чепухой. © Григорий Остер
=))))
Я бы сказал иначе. Чем выше яркость пользователя (и, как следствие, влияние на любой элемент системы), тем больше энергии нужно на ее ежесуточное поддержание. Кроме многих очевидных моментов, эта система также постепенно нивелирует влияние ранее активных, но затем отошедших от дел «старожил». То есть сегодня человек может участвовать в обсуждении планов развития, «реквестировать фичи» и все такое, но если он перестал быть реально активным пользователем, у него не получится поддерживать яркость и, потеряв ее, он спустится со ступеньки, на которой был доступ к «Подсознанию».
А ты родным аккаунт оставляй. Только тсссс!
Для автора заметок — да. Но мы и не хотим никого держать в напряжении. :)
ЗЫ Раньше наоборот было проще, т.к. ты со своими 900 яркости мог одним плюсом подкинуть до пяти яркости за заметку, ну или единичку за комментарий ;).
Это уже возможность вести конструктивный диалог именно с теми, кто представляет движущую силу ресурса. Возможность посвятить их в долгосрочные планы, чтобы они увидели всю картину и в соответствии с ней внедряли собственные идеи. Это, на мой взгляд, нормальный путь к партнерству, к разговору на равных.
Можно этого не замечать изнутри, но снаружи это бросается в глаза. Хоть и ММОзговед позиционирует себя как открытый ресурс, но чтоб быть здесь кем-то надо сначала стать «своим».
Нечестно. У тебя почти все заметки сделаны на старом ММОзговеде. Тогда не было системы энергии. То есть это не в подтверждение и не в опровержение предыдущих мыслей, а просто реплика.
Тут тоже можно сделать кое-какие выводы.
И хоть бы спасибо кто сказал.
Но вообще, не знаю какой смысл в тэгах в комментариях. Комментарии имеют смысл чаще всего только в массе и несут мало пользы отдельно друг от друга. Это ведь не твиттер в конце-концов.
Вообщем, не ищи подвох, там где его нет :)
arykalin например награждает намного сильнее :)
Собственно пример arykalin-а это подтверждает. 32 заметки для среднего пользователя ммозговеда — это много. Но 8 заметок Орготы — это тоже неплохо для того же среднего пользователя. Но разница в яркости колоссальна.
Если мы откроем список пользователей и отсортируем по яркости, на 1-й странице будет Jmur, который не заходил на ммозг с июня и имеет в активе 4 заметки(в 2 раза меньше, чем у Орготы) и 35 комментариев(мне даже лень считать, во сколько меньше, чем у Орготы, у которого свыше 1000).
И допустим, если для доступа в закрытый раздел понадобится 10 единиц яркости(цифра от балды, естественно), то Жмур сможет получить к нему доступ. Оргота — нет. Но ты можешь с полной уверенностью сказать, что Жмур при этом более ценен для ммозга, чем Оргота? Даже при том, что его активность в разы меньше и он не заходил с июня?
Сразу оговорюсь, это не было попытка принизить заслуги Жмура или завысить заслуги Орготы. Это была попытка донести, что яркость — это не такой уж и объективный параметр ценности человека для ммозговеда.
Есть предложение говорить об этом на основе конкретных примеров.
Ждать первых звоночков это всё равно что не идти к стоматологу до тех пор, пока зуб не заболит. На правах имхо.
А сейчас чувствуешь себя чужим?
Сейчас нет. Перестал так себя чувствовать, когда начали обращать внимание, отвечать на комментарии и т.д.
На самом деле, да — у ММОзговеда есть корневая аудитория и есть некий общий «пул» тем и вопросов, которые принимаются авторами более благосклонно, чем. Но такова уж его тема — здесь обсуждают игровые механизмы разной степени сложности, игровые сообщества разной степени организованности, и потому каждый, грубо говоря, может давать или не давать контент. Если автор/комментатор обсуждает некую занятную и сложную фиговину в контексте озвученных тем, то он получает свое внимание и часто — одобрение. Если он говорит, что все это суета сует, а нужно просто зайти в игру и расслабиться, то он не получает сахара, поскольку его вклад в контент — нулевой или минусовой, он, по сути, отрицает едва ли не главную мысль проекта — игра может быть сложной, интересной, социальной и т.д. Это все равно, что вломиться на сбор дарвинистов и сказать — «вообще-то Бог создал человека из глины и ребра другого человека, а вы тут фигней страдаете». Не поймут-с. И дело тут не в «своих» и не в элитаризме. Дело в контенте. Каждому злаку свое время и место.
Я начала свой творческий путь на ММОзговеде с того, что запись, сделанная в «блог», набрала 15 плюсов и оказалась на главной странице сайта. Тогда я даже не знала, что такое возможно, и очень смутилась :) Нет тут какого-то особого порога вхождения. Главный вопрос — что вы пишете. А не «кто».
Чем меня всегда привлекал ммозговед — здесь все равны. Да, у кого-то больше яркость и кто-то может передать другому своим плюсом больше энергии. Но каждый может создать заметку и каждый может прокомментировать любую заметку. И его мнение в большинстве случаев будет восприниматься без оглядки на его репутацию/яркость. В данном же случае появится место, в котором у многих людей просто не будет даже права на высказывание мнения. И это имхо не есть хорошо, чисто мое мнение и мое видение ммозговеда, ни на что не претендую.
В этом плане, в моем понимании, Оргота, который написал комментарий и нахватал за него кучу минусов, повлекших за собой спор, гораздо ценнее для ресурса, чем автор, написавший одну заметку и получивший пару плюсов.
Почему? Потому что именно неоднозначные посты Орготы стали причиной появления шикарного поста Чиарры, от прочтения которого получил удовольствие чуть ли не весь ммозговед, свидетельством чему стало 2 десятка плюсов.
Опять же, это исключительно мое мнение и субъективное восприятие реальности, можете не обращать внимания =)))
Вот возьмёт сообщество и замкнётся на себе. Будет ли от этого хорошо сообществу?
… но еще и 3-4 килограмма ценного мяса.
Снова не удержался, извините :D
Мы не готовы говорить о наших долгосрочных планах с широкой общественностью до тех пор, пока не будут готовы соответствующие механизмы. Я надеюсь, ты понимаешь причины.
Я плохо в этом разбираюсь. Просто постарался описать как я это вижу. На ощущениях.
Мы когда-то предпринимали некоторые усилия чтоб на планшетах сайт работал без проблем. Были там глюки. Специальная мобильная версия, это не в ближайшем будущем, к сожалению — уж очень большая работа, хотя дело конечно полезное.
Сделать возможность комментариев (а не чтения) привязанной к яркости. Т.е. до какого то момента например блог «Подсознание» идет реад онли.
Может кстати эту тоже возможность отдать на откуп создателям заметок даже.
Есть фильтр комментариев. сделать аналогичный при создании заметки только как фильтр комментаторов. и автор сам будет выбирать хочет он слышать мнение всех или только тех кто доказал что не верблюд на столько то единиц.
/«Шкуурник зело любопытная зверушка» «Жизнь животных» том 7 — «Выдуманные создания»/
Я вот к тому же например на своем широкоформатном никогда окошко браузера на полную не разворачиваю. Да и узкие колонки читать удобнее чем размазанные на всю ширину абзацы.
в итоге колонка занимает меньше половины всей площади страницы.
У меня например, как я уже говорил, браузер открыт в окне шириной 1000-1100 пикселей. И я ненавижу сайты, которые не помещаются в эту ширину.
Кайзер, я воспринимаю это иначе. Попробую объяснить. Давай воспринимать для начала некий нулевой вариант. Ты с ним, собственно, согласился. Вот есть некая «редакция» — люди, которые создавали и замышляли этот проект. Вот мы рассказываем, что задумали и как что хотим организовать. Мы очень внимательно относимся к любому ММОзговеду, пускай зарегистрированному минуту назад. Я стараюсь отвечать каждому как можно быстрее и как можно более развернуто. Каждое обращение, каждое замечание и каждое предложение я передаю всей команде. У нас есть установка — мы очень внимательно и очень бережно относимся к любому посетителю и его мнению. И мы будем информировать, а также выслушивать каждого.
Теперь давай перейдем к заботам самой команды. Тех шести человек, которые когда-то собрались и решили, что хотят сделать ММОзговед самой лучшей площадкой для обсуждения и описания MMO. И вот каждый раз, когда на ММОзговеде появляется новая заметка от кого-то, кто не входит в основную команду, я лично очень радуюсь. Каждый раз, когда число комментариев растет на глазах, я очень радуюсь. Я уважаю и ценю каждого, кто выбрал для себя ММОзговед, какую бы роль он не занимал, от активного автора до молчаливого посетителя. Но я хочу послать какие-то определенные сигналы тем, кто вкладывается в ресурс больше других. Возможно, кому-то это покажется обидным. Я честно не хочу никого обижать. И я переживаю сейчас из-за того, что вызвал у тебя эти негативные чувства. Но нашей целью действительно было создать некие маяки, объяснить, что мы хотим видеть людей, создающих контент и получающих поддержку других ММОзговедов, нашим партнерами. Говорю открытым текстом — вплоть до реального партнерства в проекте.
Мы не можем платить деньги за это прямо сейчас, но, мне кажется, мы можем дать что-то намного более крутое — участие в том, что станет, возможно, лучшей площадкой по ММО в рунете. То есть не просто прийти, прикоснуться, подтолкнуть. А стать частью этого, ощущать себя частью этого. И я хочу, чтобы те люди, те авторы, которые будут писать здесь, создавать с нами что-то интересное и, по мнению большинства ММОзговедов, качественное, чувствовали свой особый статус, ощущали через этот статус свое большее влияние на ресурс, больше чувствовали его своим. Это не развод и не манипуляция, это то, как мы действительно хотим все сделать. Думаю, в этом заинтересованы все, в том числе и те, кто хочет только читать и немного комментировать.
Если у тебя есть другие идеи, как дать все это понять авторам и активным комментаторам, давай обсуждать. Вот здесь. В открытом режиме. Закрытый раздел совершенно не исключает подобные дискуссии. Мало того, у любого из вас есть возможность написать заметку в блоге mmozg.net со своими идеями и предложениями. Мы никуда не уходим от нулевого варианта, который есть уже сейчас. Давай обсуждать.
С одной стороны это выглядит справедливо и «понятно» -накопил энергию, получил плюшку.
С другой это выглядит перекладыванием ответственности с авторов на систему рейтинга.
Т.е. вместо «Мы решили добавить в состав редакции ММОзговеда… спиок имен… потому что… список причин..» получается «Оно само так получилось и вы сами виноваты что… список косяков… Не надо было ставить плюсы кому попало».
В качестве второго предложения — а чем плоха обычная система голосований. Т.е. допустим есть «сенат» который выбирается голосованием в профиле или в теме. И сенаторы (так и хочется написать офицеры) выбираются на определенный период времени
но не более 2х раз подряд. Это разделит «согласен с заметкой» и «доверяю управление и стратегию развития».Элементарный пример — я редко плюсую твои заметки, но вот проглосовал бы за твое выдвижение в сенаторы вполне спокойно (благо проверки на прочность твоих убеждений и построенной системы лично проводил).
Это будет уже не перекладывание ответственности на механизм, а согласие с выбором сообщества. Т.е. «Мы вам доверяем и готовы учитывать ваше мнение»
Мы верим в эту самую «автоматизацию», потому что на ее основе реализована жизнь проекта. Материалы на нашей главной странице, попадание человека в бан. Я не вижу никаких причин вдруг включать ручное управление в отдельном случае. Если я вижу изъяны системы, по которой предлагаю жить всем вокруг в рамках ресурса, я должен их исправлять, а не включать режим для себя любимого. Это просто даже как-то нечестно, что ли. Впрочем, это не значит, что мы на основе яркости будем автоматически дарить такие межличностные вещи, как вхождение в постоянную редакцию или реальное партнерство. Но яркость будет четким индикатором, дающим право получить доступ к разделу, подать заявку и прочее. Формальные подходы могут давать доступ только к формальным вещам, здесь ты прав.
Я просто высказал свое мнение касательно того, как имхо было бы лучше. Ни в коем случае не стоит воспринимать каждое «но» от пользователей, как индикатор негативных эмоций. Иногда «но» — это просто «но».
Теперь касательно сказанного:
Это все прекрасно и понятно, но мне непонятно одно: зачем для этого создавать какие-то специальные разделы? Неужели Avicorn и arykalin и так не чувствуют своего особого статуса, обладая высокой яркостью и имея возможность давать и отнимать много яркости и энергии, наблюдая десятки плюсов, которые постоянно сыпятся на них? А даже если забыть о яркости, репутация среди сообщества тоже является важным фактором. И с ней тоже по-моему все прекрасно. Неужели ты считаешь, что специальные разделы для избранных — это хорошая и здоровая мотивация для того, чтобы новички писали заметки и комментировали их? Возможно я просто чего-то не понимаю в этой жизни, но я бы никогда не стал писать ради становления «членом клуба».
Давай попробуем поступить радикально, чтобы не быть голословным: проведем опрос среди самых ярких авторов, будет ли для них серьезным мотивом для активности и творчества приобщение к специальному закрытому разделу? И если ответ будет положительным, то я замолкаю. Значит я не прав, а мы получим больше хороших заметок от авторов. Все в плюсе =)))
И я еще раз повторю, во всем этом с моей стороны нет ни грамма негатива, так что очень прошу не воспринимать это мнение так =)) У всего этого полотна текста лишь одна цель: сделать ммозговед лучше. Если практика покажет, что я был не прав и закрытый раздел — действительно хорошая идея, я буду только рад. Пока у меня есть интересные заметки и возможность обсуждать их с интересными людьми, мне честное слово, ни черта больше не надо =)))
Да, я считаю это вполне здоровой мотивацией. Ты просто смотришь на это под немного другим углом. Ты воспринимаешь это как вип-ложе, как некие «понты», как, я не знаю, «ужин со знаменитостью», что ли. А я смотрю на это, как на инструмент реального партнерства. И да, я считаю, что на ММОзговеде равноправие, в том смысле, что у всех есть право и возможность войти в число этих людей. Но это не значит, что этими людьми должны стать все без исключения.
Дело в том, что в заметке показывается не загружаемый файл, а его уменьшенная копия. По клику открывается оригинал. Если оригинал гифка, то копия оказывается статичной картинкой. В коде вставки есть ссылки на обе картинки. Если после создания отредактировать код вставки так, чтобы в поле target попала ссылка на оригинал (blabla_origin.gif), то в заметке появится анимированный гиф.
Это не отменяет необходимости исправления системы, конечно.