Да если бы вместо обычных бесполезных шествий с флагами
Шествие с флагами сексуального меньшинства я могу понять целиком и полностью. Они полезны в том смысле, что говорят о нормальности и открытости явления, которое осуждалось многие сотни лет. И это реальное достижение для таких дремучих стран, как наши. Заметьте, в странах, где гей-браки легализованы, эти шествия, возможно, уже и не нужны.
I come from an era where sexuality wasn't something you would consider even acknowledging in the gaming world, never mind treating as something worth representing. If you were gay, you just accepted the fact that entertainment would never show that aspect of your life as anything more than some character's dirty little secret, or a funny gag. Nobody cared about what you thought or wanted, and maybe you even believed that's the way it should be. The idea that anything else was even possible was completely foreign to you
Понимаешь, мы говорим об интерактивной среде. О пространстве, в рамках которого все возможно. И я, как гетеросексуал, в упор не понимал бедности этого пространства для гомосексуалистов. Тогда как на протяжении тысяч лет, так или иначе, скрываясь или нет, в реальной жизни эти люди могли найти партнеров, в играх это было исключено физически, хотя романтическая часть оставалась важнейшим атрибутом мотиваций, целей, сюжета. Второй раз в жизни в контексте этой темы мне стало стыдно, потому что я вдруг понял, что относился к инициативе Bioware, как в свое время относился к призывам узаконить гей-браки. Как к причуде, как к эпатажу, а не как к элементарному, базовому действию по превращению игры в пространство, где возможно пускай не все, но многое, и уж точно это. Как единственный правильный поступок геймдизайнера, создающего сложный мир для разных игроков. А мои мозги переклинило и я к этому отнесся несерьезно.
Неприятно да? Несправедливо? С моей точки да.
Что делать? Три пути Менять, Меняться, Приспосабливаться.
А есть еще один путь, который давно применяет цивилизованный мир. Не без косяков и эксплойтов, но по сути — верно, удаляясь от нас с космической скоростью и воспринимая, увы, справедливо — как диких существ, оставшихся на предыдущей ступени развития.
Посмотри на историю — победа в борьбе с несправедливостью приносила новый формат несправедливости. Каждый победитель считал, что побежденные заслуживают симметричных мер в свой адрес. И тем самым раскручивали маховик несправедливости, тупо забывая, как бабочки-однодневки, что они не вечны, как и их ценности. Вместе с несправедливостью рос страх. Наказание угнетателей, как форма сдерживания совершенно не работала. Каждый тиран понимал, что у него один выход — вперед ногами. Все или ничего. Все, кто перемалывался в этих жерновах, как затравленные зверьки исповедовали принцип, который ты ярко озвучивал: приспосабливайся. То есть не будь собой.
Они изменили правила игры. Они эволюционировали. Они перешли на новую ступень. Они начали думать на два хода вперед. Что если мы будем защищать права любого человека, независимо от того, принадлежит он к большинству и меньшинству? Да, мы словим кучу эксплойтов. Да, этим могут пользоваться. Да, свободу могут путать со вседозволенностью, а толерантность со слабостью. Да, на наших границах живет все еще куча варваров, которым доступно оружие, доступны самолеты, доступны наши вокзалы, кафе, небоскребы. Но, в конце концов, речь идет о нас. О том, как мы будем жить каждый день. Уже на совсем другой ступени развития. И держаться за нее зубами, даже когда нас оттуда будут пытаться всеми силами стянуть обратно. Тем, кто тянет вниз, куда удобнее. Им ведь падать просто некуда.
Очень просто ненавидеть других. Принижать их заслуги. Смеяться над их неудачами. Намного сложнее учиться у того, кто явно добился большего, даже если тебе неприятно думать о том, что путь, который уже прошли другие, тебе еще нужно пройти.
Тогда в ее жизни ничего не изменилось. Нет никакого возврата. Понимаешь? Только в твоем вымышленном мире с твоей личной системой координат она куда-то отклонялась, а затем возвращалась. В ее системе координат она все время была счастлива.
О господи, дайте подумать. О господи. Я так волнуюсь… что было бы с девушками, если бы им нравилось чем-то заниматься и их выбор считался бы нормальным? Даже не знаю… Чуть больше людей стало бы счастливыми? Мир стал бы лучше?
Вы не исследуете в этой истории ничего, кроме собственного удовлетворения от факта возвращения к «нормальности» и вписывания девушек в вашу персональную картину мира. Вы не знаете, стали эти девушки жить лучше, как у них с сексуальной жизнью, с настроением каждый день. Вас это вообще не интересует. Верно?
Да, возможно, это были просто эксперименты по молодости. И что? Кто-то сделал кому-то приятное, подарил дополнительный сексуальный опыт, стал частью воспоминаний. Я вообще не понимаю, что вас в этой истории беспокоит.
Ведь вы сами употребили «совершенствования», вы считаете, что признание однополых браков это путь совершенствования, я же считаю, что это путь деградации.
Совершенствование в том, что мы способны признать чужие права даже там, где нас это может задевать на эмоциональном уровне, вызывать неприятие. Потому что сексуальные вопросы довольно глубинные. В этом совершенствование. Потому что для вас (раз уж мы снова на «вы») деградация, похоже, все, что не вписывается в вашу персональную картину мира — сексуальную, эмоциональную, вкусовую. Любого такого человека вы готовы признать «деградирующим». И это абсолютно точно не нейтральная оценка. Совершенствование в том, что мы способны свой субъективный набор ценностей засунуть куда подальше, когда речь идет о другом человеке с такими же правами, как и у вас. Признать его систему ценностей равной нашей. Вот его прет от другого. От World of Warcraft, от пивного микса, от ранних альбомов Pink Floyd, от вида мужского тела, хотя он сам мужчина. Прет его, понимаете? Нет? И не нужно. Достаточно проявить элементарную эмпатию. Допустить. Представить. Поддерживать права, которые вас лично не касаются и которые вам лично никогда не пригодятся.
Но каждый из нас имеет свои ценности и хочет их передать своим детям, а как можно будет объяснить ребенку которую интересно вообще все, что такая любовь приземлено, но сынок лучше обрати внимание на девочек.
Если вы говорите о какой-то форме пропаганды, то единственная эффективная форма пропаганды человека с развитым мозгом — показывать на собственном примере. Любить мать вашего ребенка. Каждую минуту демонстрировать эту любовь, эту связь, этот уровень отношений. Хотя и это ничего не будет значить. Потому что для ребенка вы этого делать точно не будете, поверьте. Вы будете это делать, если ваша связь будет естественной. Если вам будет этого хотеться.
Я далек от этой темы, но, насколько я понимаю, перед нами не вопрос популярности какого-то занятия. То, что вы сравниваете сексуальное влечение, лежащее в основе многих моментов восприятия мира человека, с курением в пятом классе, слегка пугает. Человек осознает себя через это влечение. Это часть самоидентификации. Лезть глубоко в этот вопрос не хочу, но мне кажется, что мы вообще неспособны повлиять на сексуальную ориентацию ребенка, если только не нанесем ему какую-то серьезную психологическую травму. Это же влечение. Вы вообще помните, как вас тянуло и почему тянуло? Или вам секса захотелось только после того, как родители качественно его прорекламировали в пятом классе?
Ось мира прямо. Мемориальную доску срочно: «Твой. Член. Бывал. Здесь». Такая честь оказана объекту великим субъектом по недоразумению. Может, все наоборот? Типа: «Я и подумать не могла, что буду трахать подобное существо с логикой трехлетнего ребенка, который мир воспринимает исключительно через зрительные образы». М? :) Ты же уже возбудился. Твой член уже там был вполне добровольно и не без удовольствия. О чем вообще речь? :)
Как чей-то выбор может задевать тебя, того, кому этот выбор не интересен? Как наделение кого-то такими же возможностями, как у тебя, может задевать тебя? Если ты считаешь, что где-то случаются перекосы, я целиком на твоей стороне в защите равных возможностей. Но по этой же причине демонстрация поцелуя двух мужчин или двух женщин настолько же допустима, насколько и демонстрация поцелуя мужчины и женщины. Если недопустимо не принимать на работу из-за гетеросексуальной ориентации, совершенно так же недопустимо не принимать на работу из-за гомосексуальной ориентации. Но, думаю, для тебя не секрет, что примеров второго можно привести тонны, а примеров первого ты привести не смог. Так о чем мы говорим?
Повторюсь — мне стыдно, но я был достаточно взрослым, когда искренне считал, что однополые браки — какое-то баловство, эпатаж, и вот этот весь ужас про «занимайтесь там чем хотите за задернутыми шторами». Я был достаточно взрослым и сформировавшимся… эгоцентриком. Я считал, что мир крутится вокруг меня, что два мужика женятся, чтобы досадить мне, чтобы мой глаз дернулся при виде картинки с их свадьбы, чтобы я растерялся и не знал, что ответить сыну, когда он это увидит. Но эти два мужика ничего о моем существовании не знали. Они просто позволили себе жить так, как им хочется. Они нашли в себе смелость требовать прав, таких же, как у меня. Мне эти права достались просто так, а им пришлось за них бороться в ужасных унижениях и без особых перспектив, хотя все их привыкли считать слабыми и манерными.
И в этот момент я понял, что живу в замечательное время. Время, которого еще не было. Что люди вдруг допускают возможность быть другими. Время это прекрасно не тем, что кто-то борется за свои права. Так было на протяжении всей истории человечества — кто-то за какие-то права боролся постоянно. Это время прекрасно тем, что люди в своем развитии, хотя бы в какой-то части Земли, дошли до открытого и добровольного признания чужих прав.
Несправедливость может касаться всех. Это верно. Потому что рано или поздно, если ты будешь защищать одну несправедливость, она станет прецедентом для другой. И никогда не будет так, что все в этом мире абсолютно справедливо. Любая система защиты прав будет подвергаться попыткам эксплойта, как любая система. И кто, как не игрок в компьютерные игры, должен это понимать? Но это не повод отказываться от совершенствования. И уж точно не повод приходить в тему и говорить об отклонениях. Ну, елки-палки, ты же игрок. Ты же должен уйти в своем развитии дальше других, мыслить менее шаблонно, видеть ситуации под разными углами.
Там вам могут отказать в работе потому-что у вас традиционная ориентация, а в целом в компании не очень, но если наоборот то это шум, суд и ужас-ужас.
А один мальчик долго сидел за компьютерными играми, играл в GTA, потом взял и убил свою бабушку.
Как бы это банально и устаревши не звучало, но в первую очередь я не хочу, чтобы мои дети видели, что подобные «ценности» нормальны. Если они вырастут и поймут, что это им ближе это будет их выбор, но если понадобится я буду бороться, что бы они никогда не увидели плакатов с двумя мужчина в обнимку и подписью «Счастливая семья»
Это твой выбор. Ты отвечаешь за своих детей. Только, пожалуйста, навязывая какую-то систему ценностей, не говори при этом «вырастут, поймут, выберут». Если у тебя действительно есть дети. Если ты действительно уже понял, насколько для детей важно одобрение других, особенно родителей, то никакого детского сада о том, что они что-то свободно смогут выбрать когда-нибудь потом, когда вырастут, ты себе позволять не будешь. Так что случись что, вся их психологическая драма, связанная с какими-то физиологическими желаниями в окружении родительского табу и презрения, на твоей совести.
Это вопрос выбор надо об этом кричать на каждом шагу или нет.
Верно. Это вопрос выбора — нужно ли писать комментарии к теме, которая тебя, казалось бы, никак не касается. А то мы придем к тому, что рассказы о World of Warcraft — тексты, оскорбляющие чувства верующих в EVE Online.
Где именно в Северной Америке вы живете и как долго?
Шествие с флагами сексуального меньшинства я могу понять целиком и полностью. Они полезны в том смысле, что говорят о нормальности и открытости явления, которое осуждалось многие сотни лет. И это реальное достижение для таких дремучих стран, как наши. Заметьте, в странах, где гей-браки легализованы, эти шествия, возможно, уже и не нужны.
Меня по-настоящему зацепила вот эта мысль:
Понимаешь, мы говорим об интерактивной среде. О пространстве, в рамках которого все возможно. И я, как гетеросексуал, в упор не понимал бедности этого пространства для гомосексуалистов. Тогда как на протяжении тысяч лет, так или иначе, скрываясь или нет, в реальной жизни эти люди могли найти партнеров, в играх это было исключено физически, хотя романтическая часть оставалась важнейшим атрибутом мотиваций, целей, сюжета. Второй раз в жизни в контексте этой темы мне стало стыдно, потому что я вдруг понял, что относился к инициативе Bioware, как в свое время относился к призывам узаконить гей-браки. Как к причуде, как к эпатажу, а не как к элементарному, базовому действию по превращению игры в пространство, где возможно пускай не все, но многое, и уж точно это. Как единственный правильный поступок геймдизайнера, создающего сложный мир для разных игроков. А мои мозги переклинило и я к этому отнесся несерьезно.
А есть еще один путь, который давно применяет цивилизованный мир. Не без косяков и эксплойтов, но по сути — верно, удаляясь от нас с космической скоростью и воспринимая, увы, справедливо — как диких существ, оставшихся на предыдущей ступени развития.
Посмотри на историю — победа в борьбе с несправедливостью приносила новый формат несправедливости. Каждый победитель считал, что побежденные заслуживают симметричных мер в свой адрес. И тем самым раскручивали маховик несправедливости, тупо забывая, как бабочки-однодневки, что они не вечны, как и их ценности. Вместе с несправедливостью рос страх. Наказание угнетателей, как форма сдерживания совершенно не работала. Каждый тиран понимал, что у него один выход — вперед ногами. Все или ничего. Все, кто перемалывался в этих жерновах, как затравленные зверьки исповедовали принцип, который ты ярко озвучивал: приспосабливайся. То есть не будь собой.
Они изменили правила игры. Они эволюционировали. Они перешли на новую ступень. Они начали думать на два хода вперед. Что если мы будем защищать права любого человека, независимо от того, принадлежит он к большинству и меньшинству? Да, мы словим кучу эксплойтов. Да, этим могут пользоваться. Да, свободу могут путать со вседозволенностью, а толерантность со слабостью. Да, на наших границах живет все еще куча варваров, которым доступно оружие, доступны самолеты, доступны наши вокзалы, кафе, небоскребы. Но, в конце концов, речь идет о нас. О том, как мы будем жить каждый день. Уже на совсем другой ступени развития. И держаться за нее зубами, даже когда нас оттуда будут пытаться всеми силами стянуть обратно. Тем, кто тянет вниз, куда удобнее. Им ведь падать просто некуда.
Очень просто ненавидеть других. Принижать их заслуги. Смеяться над их неудачами. Намного сложнее учиться у того, кто явно добился большего, даже если тебе неприятно думать о том, что путь, который уже прошли другие, тебе еще нужно пройти.
Тогда в ее жизни ничего не изменилось. Нет никакого возврата. Понимаешь? Только в твоем вымышленном мире с твоей личной системой координат она куда-то отклонялась, а затем возвращалась. В ее системе координат она все время была счастлива.
А когда она экспериментировала, то была несчастна?
Вот об этом я и говорю. А вы сразу «давайте быстро размножаться». Эволюции потом это все разгребать в условиях высокой защищенности жизни.
Если в каком-то вопросе вы окажетесь в меньшинстве, вашими правами можно пренебречь?
То есть вот даже сейчас рефлекс самосохранения в тебе не дернулся. Я правильно понимаю? :)
О господи, дайте подумать. О господи. Я так волнуюсь… что было бы с девушками, если бы им нравилось чем-то заниматься и их выбор считался бы нормальным? Даже не знаю… Чуть больше людей стало бы счастливыми? Мир стал бы лучше?
Вы не исследуете в этой истории ничего, кроме собственного удовлетворения от факта возвращения к «нормальности» и вписывания девушек в вашу персональную картину мира. Вы не знаете, стали эти девушки жить лучше, как у них с сексуальной жизнью, с настроением каждый день. Вас это вообще не интересует. Верно?
Да, возможно, это были просто эксперименты по молодости. И что? Кто-то сделал кому-то приятное, подарил дополнительный сексуальный опыт, стал частью воспоминаний. Я вообще не понимаю, что вас в этой истории беспокоит.
Совершенствование в том, что мы способны признать чужие права даже там, где нас это может задевать на эмоциональном уровне, вызывать неприятие. Потому что сексуальные вопросы довольно глубинные. В этом совершенствование. Потому что для вас (раз уж мы снова на «вы») деградация, похоже, все, что не вписывается в вашу персональную картину мира — сексуальную, эмоциональную, вкусовую. Любого такого человека вы готовы признать «деградирующим». И это абсолютно точно не нейтральная оценка. Совершенствование в том, что мы способны свой субъективный набор ценностей засунуть куда подальше, когда речь идет о другом человеке с такими же правами, как и у вас. Признать его систему ценностей равной нашей. Вот его прет от другого. От World of Warcraft, от пивного микса, от ранних альбомов Pink Floyd, от вида мужского тела, хотя он сам мужчина. Прет его, понимаете? Нет? И не нужно. Достаточно проявить элементарную эмпатию. Допустить. Представить. Поддерживать права, которые вас лично не касаются и которые вам лично никогда не пригодятся.
Если вы говорите о какой-то форме пропаганды, то единственная эффективная форма пропаганды человека с развитым мозгом — показывать на собственном примере. Любить мать вашего ребенка. Каждую минуту демонстрировать эту любовь, эту связь, этот уровень отношений. Хотя и это ничего не будет значить. Потому что для ребенка вы этого делать точно не будете, поверьте. Вы будете это делать, если ваша связь будет естественной. Если вам будет этого хотеться.
Я далек от этой темы, но, насколько я понимаю, перед нами не вопрос популярности какого-то занятия. То, что вы сравниваете сексуальное влечение, лежащее в основе многих моментов восприятия мира человека, с курением в пятом классе, слегка пугает. Человек осознает себя через это влечение. Это часть самоидентификации. Лезть глубоко в этот вопрос не хочу, но мне кажется, что мы вообще неспособны повлиять на сексуальную ориентацию ребенка, если только не нанесем ему какую-то серьезную психологическую травму. Это же влечение. Вы вообще помните, как вас тянуло и почему тянуло? Или вам секса захотелось только после того, как родители качественно его прорекламировали в пятом классе?
Ось мира прямо. Мемориальную доску срочно: «Твой. Член. Бывал. Здесь». Такая честь оказана объекту великим субъектом по недоразумению. Может, все наоборот? Типа: «Я и подумать не могла, что буду трахать подобное существо с логикой трехлетнего ребенка, который мир воспринимает исключительно через зрительные образы». М? :) Ты же уже возбудился. Твой член уже там был вполне добровольно и не без удовольствия. О чем вообще речь? :)
М… круто. То есть упраздняем все правовое сопровождение любого брака. Я правильно понял?
Как чей-то выбор может задевать тебя, того, кому этот выбор не интересен? Как наделение кого-то такими же возможностями, как у тебя, может задевать тебя? Если ты считаешь, что где-то случаются перекосы, я целиком на твоей стороне в защите равных возможностей. Но по этой же причине демонстрация поцелуя двух мужчин или двух женщин настолько же допустима, насколько и демонстрация поцелуя мужчины и женщины. Если недопустимо не принимать на работу из-за гетеросексуальной ориентации, совершенно так же недопустимо не принимать на работу из-за гомосексуальной ориентации. Но, думаю, для тебя не секрет, что примеров второго можно привести тонны, а примеров первого ты привести не смог. Так о чем мы говорим?
Повторюсь — мне стыдно, но я был достаточно взрослым, когда искренне считал, что однополые браки — какое-то баловство, эпатаж, и вот этот весь ужас про «занимайтесь там чем хотите за задернутыми шторами». Я был достаточно взрослым и сформировавшимся… эгоцентриком. Я считал, что мир крутится вокруг меня, что два мужика женятся, чтобы досадить мне, чтобы мой глаз дернулся при виде картинки с их свадьбы, чтобы я растерялся и не знал, что ответить сыну, когда он это увидит. Но эти два мужика ничего о моем существовании не знали. Они просто позволили себе жить так, как им хочется. Они нашли в себе смелость требовать прав, таких же, как у меня. Мне эти права достались просто так, а им пришлось за них бороться в ужасных унижениях и без особых перспектив, хотя все их привыкли считать слабыми и манерными.
И в этот момент я понял, что живу в замечательное время. Время, которого еще не было. Что люди вдруг допускают возможность быть другими. Время это прекрасно не тем, что кто-то борется за свои права. Так было на протяжении всей истории человечества — кто-то за какие-то права боролся постоянно. Это время прекрасно тем, что люди в своем развитии, хотя бы в какой-то части Земли, дошли до открытого и добровольного признания чужих прав.
Несправедливость может касаться всех. Это верно. Потому что рано или поздно, если ты будешь защищать одну несправедливость, она станет прецедентом для другой. И никогда не будет так, что все в этом мире абсолютно справедливо. Любая система защиты прав будет подвергаться попыткам эксплойта, как любая система. И кто, как не игрок в компьютерные игры, должен это понимать? Но это не повод отказываться от совершенствования. И уж точно не повод приходить в тему и говорить об отклонениях. Ну, елки-палки, ты же игрок. Ты же должен уйти в своем развитии дальше других, мыслить менее шаблонно, видеть ситуации под разными углами.
А один мальчик долго сидел за компьютерными играми, играл в GTA, потом взял и убил свою бабушку.
Это твой выбор. Ты отвечаешь за своих детей. Только, пожалуйста, навязывая какую-то систему ценностей, не говори при этом «вырастут, поймут, выберут». Если у тебя действительно есть дети. Если ты действительно уже понял, насколько для детей важно одобрение других, особенно родителей, то никакого детского сада о том, что они что-то свободно смогут выбрать когда-нибудь потом, когда вырастут, ты себе позволять не будешь. Так что случись что, вся их психологическая драма, связанная с какими-то физиологическими желаниями в окружении родительского табу и презрения, на твоей совести.
Верно. Это вопрос выбора — нужно ли писать комментарии к теме, которая тебя, казалось бы, никак не касается. А то мы придем к тому, что рассказы о World of Warcraft — тексты, оскорбляющие чувства верующих в EVE Online.