Вопрос был адресован не мне, но я как представитель «стада игроков одиночек» попробую пояснить свое видение проблемы.
Ну, прежде всего, я хотел бы извиниться за свою реплику. Провокация Алгори в этом смысле удалась и я действительно не удержался, перешел черту. Я сделаю из этого выводы и постараюсь в будущем избегать общения в подобной русле.
Начну с того, что для человека нормально стремиться к самостоятельности и самодостаточности как в жизни, так и в игре. Самодостаточность — это, в том числе, возможность по максимуму обходиться собственными силами, как можно меньше зависеть от других (пусть даже друзей, родственников, от общества и государства).
Непреложным фактом тем не менее остается то простое обстоятельство, что конкретно вы зависите от тысяч людей каждую секунду своей современной и уютной жизни. Даже просто когда хотите написать вот эти слова об автономности на этом самом сайте. Я уже не говорю о тепле, воде, электричестве, покое, чистоте и безопасности прямо сейчас вокруг вас.
Почему, если я не состою в браке, в каком-нибудь сообществе, коллективе я должен иметь меньше прав, чем социализированные и семейные члены общества?
Потому что вы ничего не сделали для коллектива, плодами которого хотите пользоваться. Будь то государство, мэрия города или тысячи других организаций, о которых бы вы не знали, живя в лесу. Но вы живете не в лесу. А в лесу продолжительность и условия вашей жизни были бы совершенно другими. Речь тут не о правах. Вы имели бы право защитить себя от медведя и прооперировать, скажем, открытый перелом. Если бы смогли. То есть речь, как вы правильно дальше замечаете, о возможностях, не о правах.
Первичен индивид, самодостаточная личность, которой в идеале вообще никто больше не должен быть нужен.
Вы, безусловно, можете быть самодостаточным индивидом. Но, боюсь, в таком случае вы очень быстро вернетесь на уровень, близкий к первобытному. Если стремиться к реальной самодостаточности и не пользоваться чужими плодами труда.
Разговоры о том, что вы могли бы построить пирамиду, долго, но один, не выдерживают критики по той простой причине, что у вас бы не было на это физической возможности. Вы просто занимались бы постоянным выживанием и попытками поддерживать запас всего необходимого в организме. Мне кажется, что это и есть отправная точка для рассуждений вокруг самодостаточности.
Как вообще можно применять критерий организованности к одному человеку? Организованность в смысле умение играть в команде?
Есть цель, нужно, допустим, с кем-то организоваться для ее достижения, пускай сиюминутно. Или просто попытаться уладить назревающий конфликт. Какие-то такие ситуации, где следует выйти дальше своего «я». Об этом речь.
Тем более, что ты совершенно мимо — как стадом можно называть людей, которые всеми силами от других бегут?
Ну, раз они бегут от других, значит, в одну сторону. ;) Я не применял слово «стадо» до тех пор, пока Алгори повторно не стал оскорблять людей, предпочитающих командную игру. Да и когда применил, собственно, скорее отзеркалил его, не считая всерьез, что одиночные игроки — стадо, понятное дело. Просто если уж говорить об уровне организованности, то она самая низкая именно у одиночных игроков, согласись.
Атрон, ответь на один простой вопрос. Если бы ты и твоя команда, кторой ты гордишься, играли в игру, в которой у группы не было совсем-совсем никаких преимуществ, вы играли бы поодиночке? Или все равно — командой?
Я отвечу очень просто — не было бы никакой команды.
Стадо — это вы, дорогие мои одиночные игроки, бредущие кто куда. Как бы вам ни хотелось верить в обратное. А он представитель коллектива, с целями, идеологией и прочим. Качество коллектива — это вопрос дискуссионный. Каждая отдельная ММО способна влиять на это качество своими правилами игры.
Если не рассматривать, как альтернативу, отказ от большей части возможностей игры. Т.е. за соло-игру приходится расплачиваться. Платят обычно — за преимущества.
Ну, вот об этом я и говорю. Вы же требуете не опциональной возможности играть/не играть в команде и в соответствии с этим занимать свое место в социальной иерархии. Вы требуете доступа ко всем возможностям мира просто по праву обладания входным билетом. Почему у вас должны быть те же возможности, что и у человека, организовавшего несколько сотен живых людей в крепкий игровой коллектив? Можешь пояснять?
В том, что из этого логично следует твое восприятие постановочных инстансов, разрушающих суть единого мира, «отличным», простигосподи, «компромиссом». Впрочем, я услышал, что ММО тебе перестали быть интересны, так что не удивлен.
Мне кажется, приведенные примеры относятся скорее к взаимодействию игрока с миром и механикой игры, нежели с другими персонажами.
Никак не могу согласиться. Отправной точкой в выставлении цены в рассматриваемом случае было действие другого человека. Ваше действие, наверняка, нарушило его планы. Это взаимодействие. И взаимовлияние тоже.
Взаимодействие как взаимовлияние игроков друг на друга и окружающий мир — критично для ММО.
Взаимодействие как необходимость объединяться в социумы для достижения внутриигровых целей — опционально.
Так оно и есть опционально в любой ММО. Назовите хоть одну из существующих ММО, в которой взаимодействие, как необходимость объединяться в социумы, не опционально? Разве начиная играть вы хоть где-то выбираете определенную организацию, в которую должны безальтернативно вступить при создании персонажа? Ах, постойте… :)
Наверное вы хотите продемонстрировать, каким нехитрым способом тут можно собирать плюсы бесхитростной лестью? Но этим вы продемонстрировали только собственное понимание мира в собственной голове. :)
Могу, конечно. И в едином мире эта пуля долетит до спины, так как он единый. Так что я не понял, что ты имел в виду. Надеюсь, это не было контраргументом. :)
Ну, прежде всего, я хотел бы извиниться за свою реплику. Провокация Алгори в этом смысле удалась и я действительно не удержался, перешел черту. Я сделаю из этого выводы и постараюсь в будущем избегать общения в подобной русле.
Непреложным фактом тем не менее остается то простое обстоятельство, что конкретно вы зависите от тысяч людей каждую секунду своей современной и уютной жизни. Даже просто когда хотите написать вот эти слова об автономности на этом самом сайте. Я уже не говорю о тепле, воде, электричестве, покое, чистоте и безопасности прямо сейчас вокруг вас.
Потому что вы ничего не сделали для коллектива, плодами которого хотите пользоваться. Будь то государство, мэрия города или тысячи других организаций, о которых бы вы не знали, живя в лесу. Но вы живете не в лесу. А в лесу продолжительность и условия вашей жизни были бы совершенно другими. Речь тут не о правах. Вы имели бы право защитить себя от медведя и прооперировать, скажем, открытый перелом. Если бы смогли. То есть речь, как вы правильно дальше замечаете, о возможностях, не о правах.
Вы, безусловно, можете быть самодостаточным индивидом. Но, боюсь, в таком случае вы очень быстро вернетесь на уровень, близкий к первобытному. Если стремиться к реальной самодостаточности и не пользоваться чужими плодами труда.
Разговоры о том, что вы могли бы построить пирамиду, долго, но один, не выдерживают критики по той простой причине, что у вас бы не было на это физической возможности. Вы просто занимались бы постоянным выживанием и попытками поддерживать запас всего необходимого в организме. Мне кажется, что это и есть отправная точка для рассуждений вокруг самодостаточности.
Есть цель, нужно, допустим, с кем-то организоваться для ее достижения, пускай сиюминутно. Или просто попытаться уладить назревающий конфликт. Какие-то такие ситуации, где следует выйти дальше своего «я». Об этом речь.
Ну, раз они бегут от других, значит, в одну сторону. ;) Я не применял слово «стадо» до тех пор, пока Алгори повторно не стал оскорблять людей, предпочитающих командную игру. Да и когда применил, собственно, скорее отзеркалил его, не считая всерьез, что одиночные игроки — стадо, понятное дело. Просто если уж говорить об уровне организованности, то она самая низкая именно у одиночных игроков, согласись.
Я отвечу очень просто — не было бы никакой команды.
Стадо — это вы, дорогие мои одиночные игроки, бредущие кто куда. Как бы вам ни хотелось верить в обратное. А он представитель коллектива, с целями, идеологией и прочим. Качество коллектива — это вопрос дискуссионный. Каждая отдельная ММО способна влиять на это качество своими правилами игры.
Ну, вот об этом я и говорю. Вы же требуете не опциональной возможности играть/не играть в команде и в соответствии с этим занимать свое место в социальной иерархии. Вы требуете доступа ко всем возможностям мира просто по праву обладания входным билетом. Почему у вас должны быть те же возможности, что и у человека, организовавшего несколько сотен живых людей в крепкий игровой коллектив? Можешь пояснять?
Какое это имеет отношение к нашему разговору, прости? :)
И еще логин-скрин! :)
Никак не могу согласиться. Отправной точкой в выставлении цены в рассматриваемом случае было действие другого человека. Ваше действие, наверняка, нарушило его планы. Это взаимодействие. И взаимовлияние тоже.
Так оно и есть опционально в любой ММО. Назовите хоть одну из существующих ММО, в которой взаимодействие, как необходимость объединяться в социумы, не опционально? Разве начиная играть вы хоть где-то выбираете определенную организацию, в которую должны безальтернативно вступить при создании персонажа? Ах, постойте… :)
Не очень понимаю, как то, что тебе показалось, относится к тому, о чем я написал. :)
Могу, конечно. И в едином мире эта пуля долетит до спины, так как он единый. Так что я не понял, что ты имел в виду. Надеюсь, это не было контраргументом. :)