Если я чувствую в постах агрессию, почему я не могу написать это открыто?
Вы можете. Просто это является осуждением. Вы спрашивали, где оно — оно здесь, в словах с ярко выраженной негативной оценкой.
У вас перепуталось, извините.
Нет, не у меня. Вы писали после нашей дискуссии, что мы были не правы, заставляя людей оправдываться, отвечать на вопросы и так далее. И призываете нас промолчать, если нам что-то не нравится.
В ответ я спросила у вас — но почему же вы сами не промолчали, когда вам не понравилась наша дискуссия? Т.е. нам нужно было промолчать и «оставить людей с их тараканами», а вам не нужно было аналогичным образом промолчать, оставив нас с нашими? :)
В случае, когда вы уже не промолчали и уже начали задавать нам вопросы на тему нашего поведения, упрекать нас в том, что мы не промолчали и начали задавать вопросы на тему их поведения — и есть двойные стандарты.
С чего бы?
И я тоже люблю и хочу высказываться, имея свое мнение.
Ну как же, вы ведь уже в который раз упрекаете нас именно в том, что мы не промолчали, не оставили людей в покое с их тараканами, начали «заставлять» их оправдываться. Получается, что вам можно предъявлять нам претензии по поводу наших слов в дискуссии, и это нормально; а когда мы предъявляли претензии по поводу чьих-то еще слов — это было плохо.
И где я вас осуждал? Покажите мне эти слова?
Слова с сильными эмотивными семами «жестокость», «агрессия», «топтать сапогами» являются методами вербального осуждения. Общее правило написания текстов, интуитивно понятно всем носителям языка — и вам тоже, если вам этот язык родной. Используется неосознанно в обиходной речи и осознанно — в так называемой позиционной публицистике.
Что мешает вам оставить их с их тараканами? тем более, что вы даже с ними по игре не пересекались?
Простите, я не исповедую правила «не нравится — ну так молчи», это вы могли понять по моим заметкам. Я привыкла вольно выражать свои мысли по поводу интересных мне проектов и затрагивающих меня тем. Если бы я считала, что мне нужно молчать и игнорировать подобные вещи, я не только на ММОзге публиковаться не стала бы — я и в журналистику не пришла бы.
И как я вижу, сами вы не воспользовались своим же советом и не промолчали, когда увидели что-то, что вам не понравилось.
Очередное «мне можно, а вам нельзя»?
Недовольство по поводу вины я все равно не понимаю, хоть убейте. 8(
А я не понимаю ваше недовольство и даже вашу обеспокоенность тем, что кого-то жестоко заставили, вынудили отвечать за свои слова и объяснять выдвинутые обвинения в треде в Интернете. Но вы, опять же, не сочли нужным «посмеяться и пойти по своим делам» в этом треде, вы решили осудить нас за нашу жестокость.
Наверное, у меня не так переплетены виртуальные миры реальные.
Ну, о нашей вине мы как-то услышали не в виртуальном, а в реальном мире, от реального человека. В виртуальном мире мы эту гильдию ни разу не встречали и не имели счастья быть ими убитыми, в рамках коллективной ответственности или нет. Они нам не обидчики, они люди, у которых относительно нас имеется ряд очень странных представлений, которые нас закономерно удивили.
И я крайне не согласен с там, что «должность» в нашем реальном мире имеет полноценные привязки к человеческой добродетели. Хоть убейте — вся история человечества воняет кровью под маской «должных добрых дел».
Я абсолютно не поняла, что вы хотели сказать в этой реплике, и какое отношение вонючая кровь и добродетель имеют к тривиальному постулату «взрослые люди отвечают за свои слова и дела».
Сейчас же мне очень сильно кажется, что Irmingard Atron Chiarra Shkoornik и еще нескольким, чьи логины я не смогу вспомнить без редакции комментария, требуется срочная консультация высококлассного психиатра. Ребята, вы нередко забываете что ваша точка зрения не является окончательной инстанцией и может быть неверной.
А вы «нередко забываете», кто такой психиатр и какова сфера его предельной компетенции. И я бы спросила у вас, какого рода симптомами он должен озаботиться и каковы медицинские основания для его вмешательства в ход этой дискуссии, но вы а) понятия об этом не имеете и б) уже откланялись.
разговор был достаточно жестоким «просто разговором».
Да-да, я поняла, мы жестоко разговаривали, сорвали КомКону психзащиту и совершили по отношению к ним акт агрессии. А, и еще топтали их сапогами. Выше написанное — мое истеричное веселье по поводу того, как много обвинений можно выдвинуть за одно простое желание узнать, да в чем же мы, в сотый раз уже, перед ними виноваты? :))
В разных, конечно, отсюда и естественное желание узнать, в чем именно мы провинились перед этой гильдией. Я бы сказала, что это наше человеческое право, в Гаагу не ходи.
ИМХО. Я такие вопросы пробую выяснять игровыми способами внутри игры. Мне так интереснее. И бороться — там же.
Какое отношение ваши личные игровые предпочтения имеют к тому, что вы требуете нас щадить некие «крышечки» людей, которых мы и не трогали-то никогда в игре, до тех пор, пока они нам не рассказали, что мы, оказывается, в чем-то виноваты, и должны за что-то нести перед ними ответственность? Опять им можно, а нам нельзя, в третий раз кряду? Я начинаю чувствовать сквозняк дискриминации в этом треде.
самое большое написание научных терминов, ради написания научных терминов.
А вот за это минус. То, что вы не поняли смысл реплики, не означает, что его там нет, это означает, что вы не способы увидеть логические связки между этими самыми терминами. И пожалуйста, постарайтесь без таких выпадов впредь, а то ведь это уж точно «агрессия», «насилие» и «жестокость», и вам придется, соглашаясь с ранними доводами нашего оппонента, попрекнуть этим самого себя.
Но меня удручает факт „Топтания железными сапогами ММОзговеда“ по данной теме. Мне кажется, мы все достаточно взрослые люд.что бы понимать, что ММО — это очень сложная штука, куда с легкостью проникают наше настоящее „я“, да и не всегда в его „хорошем качестве“.
И все взрослые, половозрелые, психически здоровые люди — они могут и должны нести за это ответственность. Иначе они не должны жить в обществе и должны быть подвергнуты изоляции в целях обеспечения своей же безопасности. Если члены КомКона действительно настолько нездоровы, что отвечать за свои слова и поступки они не могут (ограниченная деликто- и дееспособность) — не вопрос, я даже извинюсь, но хотела бы услышать об этом от них самих.
Консультация врача и получение соответствующей справки — это первые шаги к обретению душевного спокойствия для тяжело больных людей. Второй шаг — это изоляция, добровольная или принудительная.
А если болезни нет и лечить ее никто не собирается, они обычные взрослые люди, которые по сложившимся в обществе законам могут и должны нести ответственность. Я уважаю психзащиту жертв насилия, людей, переживших войну и террористические акты, неизлечимо (но не душевно) больных людей. Все остальное — ваши личные бабочки в голове, и никто не обязан делать для вас исключения и не топтать ваши эдельвейсы, если лично вы не прочь потоптать чужие.
Хотите быть буддистом в хрустальной молельне? Заведите себе веничек, чтобы сметать с дороги насекомых, дабы ни одна жизнь не была утеряна. Топчетесь сапожищами в чужом жизненном пространстве — ну простите, мы тоже тут ходим, рядом. И ходить будем.
Тьфу, взрослые мужчины (а может, и женщины), которым нанесли непоправимую травму тем, что попросили рассказать, в чем виноваты мы, ими назначенные виноватыми. Прямо-таки растерзали насмерть требованием объяснений, растоптали железными сапогами. У меня слов нет, абсурдность происходящего вышла из берегов :(
Ромулас-то хоть знает о том, что мы его тут психологически, того, снасильничали? А то мы обсуждаем этот акт насилия вне его присутствия, даже неловко стало.
Заставлять их играть в игру, где мы оказались все, с едиными правилами для всех, с набором возможностей, ограничений, наказаний (пусть и мало) — да, я считаю это нормально.
Нет, простите, в этой игре есть место для pvp и pve, но никакие правила игры не устанавливают мою личную вину перед членами любой игровой гильдии за то, чего я не делала. Честное слово, я отыграла ЗБТ, все доступное время ОБТ и читала EULA, там ничего такого нет.
То, что КомКон играет в «виноватый Запад» — это их личная игра, как и ваша игра в отпетого мерзавца. Это социальная надстройка над игровыми механизмами, и если вы вмешиваетесь в чужую игру по личным мотивам — ну извольте хотя бы ответственность за это нести. А вот это «не обвиняйте нас, это нехорошо!» — это трусость. Плохо быть трусами.
Но я против переноса «наказаний» за пределы игрового мира, если нарушение — в нем.
Какое нарушение? В каком игровом мире? Одна кучка пикселей нанесла X урона другой кучке пикселей и получила контроль над третьей кучкой пикселей?
Реально только то, что за монитором — ваши личные мотивы убивать и грабить, эмоции игрока, персонажа которого вы убили и ограбили. В игре нет ничего, кроме картинок, осмысление происходящего — это уровень вне игры. До тех пор, пока не изобрели искусственный интеллект, способный к тому же еще и на эмоции. И если я напишу в игровой чат, мне не ответят эльфы и ферре, а ответят, уж простите, Пети, Васи и Сережи, потому что абстрагироваться и выйти на уровень кристально чистого РП — это не каждому полигонщику по зубам.
Это перекликается с п.1 и п.2 Они просили об оказании им психотерапевтических услуг?
А им кто-то оказывал психотерапевтические услуги? Их поведение оценили, как оценивают любое поведение в человеческом обществе. В нашей социальной песочнице так принято — здесь люди взаимодействуют друг с другом и влияют друг на друга. Если они ограничены в дееспособности ввиду какой-то болезни, они должны быть изолированы от общества — тогда общество на их тонкую натуру давить не будет.
Мне кажется, вполне достаточно было просто оценить такое поведение, но не заставлять еще и выкручиватся. Это — агрессия.
Простите, мы с ними на одном сервере играем, на минуточку так, нам говорят, что мы, оказывается, в чем-то виноваты, и мы даже не имеем права узнать, почему и в чем? :)
Я вот считаю, что назначать нас виноватыми, с учетом того, что мы друг друга никогда не видели — это агрессия. Я имею право потребовать объяснений по факту выдвинутых мне обвинений? Или опять — им можно, а нам нет?
Не надо вне игры судить моих персонажей и как я их играю *я специально делаю здесь акцент на разделение «я» и «персонажей»).
Вы играете не в сингл. Вы играете с другими персонажами, и вы не спросили у них, хотят ли они играть роль жертв в вашей постановке. Вы принудили их к этому. За этими персонажами стоят другие люди, которых вы, по сути, тоже принудили подыгрывать вам же. То есть заставлять непричастных и посторонних людей играть в вашу игру — нормально, а заставлять вас, бедного, «оправдываться» — нет? Их можно, а вас нельзя? А с какой же стати?
но почему его еще надо заставлять оправдываться, признать, что он не прав?
Потому что это такая брутальная социальная песочница — жизнь в обществе. В ней вы зависите от других людей, а другие люди — от вас, и способность взять на себя ответственность — прерогатива взрослого человека со зрелой, устойчивой психикой. Вы врываетесь в чужие театрики со своей постановкой, и вас даже не прогоняют, у вас спрашивают, какого черта вы тут, собственно, делаете… и вы тут же в протест, в гнев, да как они посмели!
Классическое детское «мне можно, а им всем нельзя!». Не ожидала, правда.
В мирных локациях постоянно встречаем всяких «Dsdgfg» которые фармят мобов, ну и копателе руды тоже бывают.
Хм, у меня ники отключены, так что могла и не заметить, но странно, что однопартийцы не заметили. У нас своя полиция нравов, мы скриншотим любое подозрительное поведение. Хотя бы для последующего собирания в общую картину.
Впрочем вам проще, вы крабики, без обид, вы спокойно торгуете и крафтите, вас это не так сильно коснётся.
Весьма странное заявление. Как раз по торговцам такая ситуация и ударит больнее всего. Мы торговая гильдия, ориентированы на нормальный рынок, на честную (и веселую) игру на аукционе, которая закончится с приходом фармботов. И вообще с их приходом вся наша игра закончится, потому что фермерские/добывающие профессии перестанут давать конкурентноспособную прибыль.
Нет, не у меня. Вы писали после нашей дискуссии, что мы были не правы, заставляя людей оправдываться, отвечать на вопросы и так далее. И призываете нас промолчать, если нам что-то не нравится.
В ответ я спросила у вас — но почему же вы сами не промолчали, когда вам не понравилась наша дискуссия? Т.е. нам нужно было промолчать и «оставить людей с их тараканами», а вам не нужно было аналогичным образом промолчать, оставив нас с нашими? :)
В случае, когда вы уже не промолчали и уже начали задавать нам вопросы на тему нашего поведения, упрекать нас в том, что мы не промолчали и начали задавать вопросы на тему их поведения — и есть двойные стандарты.
Слова с сильными эмотивными семами «жестокость», «агрессия», «топтать сапогами» являются методами вербального осуждения. Общее правило написания текстов, интуитивно понятно всем носителям языка — и вам тоже, если вам этот язык родной. Используется неосознанно в обиходной речи и осознанно — в так называемой позиционной публицистике.
И как я вижу, сами вы не воспользовались своим же советом и не промолчали, когда увидели что-то, что вам не понравилось.
Очередное «мне можно, а вам нельзя»?
А я не понимаю ваше недовольство и даже вашу обеспокоенность тем, что кого-то жестоко заставили, вынудили отвечать за свои слова и объяснять выдвинутые обвинения в треде в Интернете. Но вы, опять же, не сочли нужным «посмеяться и пойти по своим делам» в этом треде, вы решили осудить нас за нашу жестокость.
Я абсолютно не поняла, что вы хотели сказать в этой реплике, и какое отношение вонючая кровь и добродетель имеют к тривиальному постулату «взрослые люди отвечают за свои слова и дела».
Нет, это уже макабр.
Какое отношение ваши личные игровые предпочтения имеют к тому, что вы требуете нас щадить некие «крышечки» людей, которых мы и не трогали-то никогда в игре, до тех пор, пока они нам не рассказали, что мы, оказывается, в чем-то виноваты, и должны за что-то нести перед ними ответственность? Опять им можно, а нам нельзя, в третий раз кряду? Я начинаю чувствовать сквозняк дискриминации в этом треде.
А вот за это минус. То, что вы не поняли смысл реплики, не означает, что его там нет, это означает, что вы не способы увидеть логические связки между этими самыми терминами. И пожалуйста, постарайтесь без таких выпадов впредь, а то ведь это уж точно «агрессия», «насилие» и «жестокость», и вам придется, соглашаясь с ранними доводами нашего оппонента, попрекнуть этим самого себя.
Консультация врача и получение соответствующей справки — это первые шаги к обретению душевного спокойствия для тяжело больных людей. Второй шаг — это изоляция, добровольная или принудительная.
А если болезни нет и лечить ее никто не собирается, они обычные взрослые люди, которые по сложившимся в обществе законам могут и должны нести ответственность. Я уважаю психзащиту жертв насилия, людей, переживших войну и террористические акты, неизлечимо (но не душевно) больных людей. Все остальное — ваши личные бабочки в голове, и никто не обязан делать для вас исключения и не топтать ваши эдельвейсы, если лично вы не прочь потоптать чужие.
Хотите быть буддистом в хрустальной молельне? Заведите себе веничек, чтобы сметать с дороги насекомых, дабы ни одна жизнь не была утеряна. Топчетесь сапожищами в чужом жизненном пространстве — ну простите, мы тоже тут ходим, рядом. И ходить будем.
Тьфу, взрослые мужчины (а может, и женщины), которым нанесли непоправимую травму тем, что попросили рассказать, в чем виноваты мы, ими назначенные виноватыми. Прямо-таки растерзали насмерть требованием объяснений, растоптали железными сапогами. У меня слов нет, абсурдность происходящего вышла из берегов :(
Ромулас-то хоть знает о том, что мы его тут психологически, того, снасильничали? А то мы обсуждаем этот акт насилия вне его присутствия, даже неловко стало.
То, что КомКон играет в «виноватый Запад» — это их личная игра, как и ваша игра в отпетого мерзавца. Это социальная надстройка над игровыми механизмами, и если вы вмешиваетесь в чужую игру по личным мотивам — ну извольте хотя бы ответственность за это нести. А вот это «не обвиняйте нас, это нехорошо!» — это трусость. Плохо быть трусами.
Какое нарушение? В каком игровом мире? Одна кучка пикселей нанесла X урона другой кучке пикселей и получила контроль над третьей кучкой пикселей?
Реально только то, что за монитором — ваши личные мотивы убивать и грабить, эмоции игрока, персонажа которого вы убили и ограбили. В игре нет ничего, кроме картинок, осмысление происходящего — это уровень вне игры. До тех пор, пока не изобрели искусственный интеллект, способный к тому же еще и на эмоции. И если я напишу в игровой чат, мне не ответят эльфы и ферре, а ответят, уж простите, Пети, Васи и Сережи, потому что абстрагироваться и выйти на уровень кристально чистого РП — это не каждому полигонщику по зубам.
Простите, мы с ними на одном сервере играем, на минуточку так, нам говорят, что мы, оказывается, в чем-то виноваты, и мы даже не имеем права узнать, почему и в чем? :)
Я вот считаю, что назначать нас виноватыми, с учетом того, что мы друг друга никогда не видели — это агрессия. Я имею право потребовать объяснений по факту выдвинутых мне обвинений? Или опять — им можно, а нам нет?
Вы вообще читали эту дискуссию?
И да, эта реплика — мягко говоря, совсем не ответ на мою и никак не связана с этой веткой дискуссии. Выглядит так, будто вы уходите от темы.
Потому что это такая брутальная социальная песочница — жизнь в обществе. В ней вы зависите от других людей, а другие люди — от вас, и способность взять на себя ответственность — прерогатива взрослого человека со зрелой, устойчивой психикой. Вы врываетесь в чужие театрики со своей постановкой, и вас даже не прогоняют, у вас спрашивают, какого черта вы тут, собственно, делаете… и вы тут же в протест, в гнев, да как они посмели!
Классическое детское «мне можно, а им всем нельзя!». Не ожидала, правда.