Тратится на «срезание углов» выгоднее, чем просто сливать деньги в пустое привлечение.
Чувствуете, да? Чувствуете это? На что похоже? Вот-вот. Наберем два миллиона аудитории, упросим игру в хлам, введем бикини в шопик = успех. Рррррррр.
Если вы делаете игры ради развлечения, то да, вы будете думать как сделать ее по настоящему интересней, но если вы делаете игры ради того, чтоб допустим жить на эти деньги и вам хватало не только на доширак, но и на ипотеку с автокредитом за одно, то акцент выбран ей по сути верно.
Речь же шла, как я понял, именно про эффективный заработок, а не про методы создания крутой и интересной игры.
Срочно ищем у природы колесо, иначе придётся отказаться от всего транспорта. Хорошо хоть аналог шестерёнок у каких-то видов кузнечиков нашли, часы можно будет оставить.
Поясните, причем тут колеса и шестеренки, когда мы говорим о живых организмах имеющих ДНК?
Это ваши личные идеи, ничего общего с фактическим положением дел не имеющие, если что.
Да, личные, но откуда вы взяли, что они не имеют ничего общего с фактическим положением?
Откуда у вас такая фанатичная уверенность, что вы все точно знаете, в отличии от других?
Генетическая модификация одна из новых технологий и не более. Одна из. не самая опасная или рискованная, вообще то.
Ну да, мирный атом в каждый дом ссыкотнее как бы))
Но то, что одно опаснее чем другое, еще не делает это другое безопасным.
В частности экология и ГМО технологии сомнительно совместимы. Там уже дело не в огурцах и помидорах, а в частности в ГМО сортах деревьев, которые у ученых вызывают большие опасения.
количество погибших в авиакатастроах на порядок меньше чем количество погибших в автокатастрофах.
так что еще вопрос что опаснее.
Согласен, большой вопрос что опаснее. Вопрос статистики же)
Сколько человек в день на планете ездит на автотранспорте?
А сколько летает на самолете?
Сколько при автоаварии в среднем гибнет человек за раз и сколько при крушении одного самолета гибнет в среднем?
В итоге, тщательная проверка самолета перед выездом важнее, чем тщательная проверка автомобиля перед каждой поездкой.
Ну и в каком месте куча рандомных мутаций с последующей селекцией тех, где результат положителен, надёжнее направленного встраивания гена с последующей селекцией того, куда он встал правильно с нужным результатом? Чудеса вполне возможны в обоих случаях. И в обоих случаях речь про несколько поколений скрещивания и отбора прежде, чем этим делом засеют поля.
Даже наверное так, согласен почти полностью.
Тут дело сложное. Это как сравнивать опасность полета на самолете и поездки на машине.
Самолеты вроде и реже падают, но зато при падении самолета шансов выжить не густо, глобальная катастрофа, сотни трупов.
При поездке на машине шанс попасть в аварию в разы больше, но шанс выжить тоже болшой.
Вот так и ГМО, при фейле может очень серьезно напакостить в самых неожиданных местах и проверять продукт тут стоит так же тщательно, как самолет перед вылетом, со всей дотошностью.
При селекции же мы получаем вариации ближе к исходному образцу, хоть и с нецелевой измененностью.
В ГМО есть цель изменения и это, если сравнивать с теми же транспортными средствами, как диспетчер для самолета. Он дает инструкции куда лететь. Водитель машины же зачастую едет по памяти или ориентируясь примерно по направлению, выбирая вариант из возможных дорог и перекрестков. Не так страшно, если он встанет в пробке например.
Ну и в каком месте куча рандомных мутаций с последующей селекцией тех, где результат положителен, надёжнее направленного встраивания гена с последующей селекцией того, куда он встал правильно с нужным результатом? Чудеса вполне возможны в обоих случаях. И в обоих случаях речь про несколько поколений скрещивания и отбора прежде, чем этим делом засеют поля.
Что дадут — было известно, т.к. та же акция уже прошла к тому времени в Корее и за коллекцию монет давали Пегасов.
Акция в корее была, но мейл говорил, что пока неизвестно что дадут. Пегасы были предположениями игроков, по аналогии с кореей, но администрация их не подтверждала.
А вы как, хорошо химию учили?
Скорость химической реакции мгновенна? Нет возможности микроорганизмам и генному материалу находясь в одной среде взаимодействовать? Никак?
Так же как с радиацией или даже естественной селекцией — только более быстро и направлено.
Вы так и не уловили разницу, которую я описал постом выше. Жаль.
Кратко, для читающих по диагонали
ГМО) кусок от слона+кусок от банана = слонаны
Селекция) Исходный банан меняет пару свойств, оставаясь бананом, но уже нового сорта.
Теоретически, с шансом 10^-много мы можен предположить радиактивное мутирование «банана» в «слонана». Точно так же мы можем предположить, что взрывом авиастроительного завода мы из отдельных деталей соберем самолет. Шанс как бы и есть, но он чисто теоретический и на практике, скорее всего, никогда не возникнет.
Вообще то это и называется прогрессом. такую фразу можно сказать по поводу любого серьезного изобретения начиная от изобретения огня трением включительно.
Ну огонь в свое время целые города за одну ночь уничтожал, с этим вы спорить не будете надеюсь?
После введения правил пожарной безопасности такое стало фактически невозможно.
Вводим повсеместно ГМО? Ок, а куда побежите, когда «пожар» начнется? Луну и Марс мы пока не потянем заселять.
Сперва всесторонне исследовать, найти косяки, исправить, проверить с исправленными косяками, и только потом уже использовать. Не? Не вариант?
Что сейчас является проверкой безопасности ГМО? Отсутствие токсинов и наиболее известных аллергенов. Все! Предел мечтаний любого ученого — растение не токсична же, все нормально, засеваем по всей планете!
Повторюсь, есть хоть одно исследование влияния ГМО на несколько поколений приматов? Нет? Жаль.
Есть расчеты изменения экосистемы при интервенции трансгенных блоков в дикую природу? Снова нет?
А что есть то? Чем оно такое ультрабезопасное?
Семена радиацией облучают, ну и?
Вы не думали, что это просто ускорение естественного процесса? Естественный радиационный фон это делает, но гораздо медленнее и после каждой мутации природа проверяет на жизнеспособность новую модификацию каждого из живых существ. Лучшие варианты попадают в новое поколение, если выживут в условиях той среды в которой они появились.
Облучение семян просто все эти стадии, но получит по сути модификацию того же исходного генома.
Конструирование ГМО кстати не такая уж и точная штука, как вам кажется. Зачастую фрагменты цепочки встают не совсем так и не совсем туда, как задумано создателями, а порой встает сразу несколько портируемых фрагментов и эксперименты просто повторяют до тех пор, пока не получат пригодный к использованию результат. Насколько уж он точно совпадет с идеальной моделью дело второе, главное не перерасходовать бюджет. Дело то не дешевое, работодатели результат трясут.
Т.е. в Архейдже был один из этапов, который еще и сработал на достаточно малом количестве игроков.
Не уверен, что малое. Насколько я помню, все мои знакомые и соклановцы получали эти монетки поголовно, так что я могу судить о высокой эффективности акции.
Так что это не совсем то что вы говорите.
Ну я и сказал
Не полностью копирует выдуманную мной за 5 минут схему, но суть то не в этом, а в том, что такое применяют и это работает
И кстати я не вижу чем бы Архейдж так сильно подняла продажи (и продажи чего кстати — подписки?) по сравнению с остальными ф2п играми.
Там добивались немного иных целей, если я правильно понял тактику мейла. Они хотели удержать игроков подольше многомесячными, оплаченными заранее премиумами.
Точно не куча денег.
Мейл и без кучи денег? Вы смеетесь? Это самый донаториентированный локализатор рунета)) Мастера своего дела, в каком-то смысле.
А то я вам могу еще предложить каких-нибудь совершенно естественных бледных поганок покушать и натурального пустынного скорпиона погладить чтоб вы убедились, что естественное не равно полезное или безвредное.
Вы откуда взяли, что я считаю все естественное безвредным, а все ГМО вредным и страшным?
Я заявлял и заявляю, что это вероятный путь к таким последствиям, с которыми мы не сталкивались за всю историю человечества т.к. подобные сочетания у природы не получаются. Нет механизма соединения генома животных и растений в природе.
Аналогично, как и нет достоверных исследований, показывающих как ГМО влияет на последующие поколения приматов скажем.
Я понимаю, мы смелые экспериментаторы, что-то создали и давай это жрать. Не подохли — значит все ок и могут жрать все. Конец исследования.
Ну не я ее стал «магией» первым называть))))
Если для кого-то она непонятная фигня, сродни магии, ну пусть так и будет.
2. Вы где нибудь видели эту цепочку работающей?
Да, видел подобную цепочку работающей.
В Архейдже например продавали целый год коллекционные монетки, за которые в результате обещали некий загадочный приз, который приятно порадует игроков, но какой пока неизвестно. Отлично подстегивало продажи т.к. игроки сами себе навыдумывали золотые горы. Не полностью копирует выдуманную мной за 5 минут схему, но суть то не в этом, а в том, что такое применяют и это работает. Главное понимать где и как нажать на игрока. Либо это дорогие понты, либо скидки и дешевизна, либо профит и игровое преимущество. Способов то масса и в результате мы продается всем свой товар из шопа.
Если, если, если. Тут важно не «Если игроки будут это делать», тут важно «Сколько игроков будет это делать». Для повышения процента нужны специалисты, маркетологи, продажники, продвиженцы, психологи и даже форумные троли, вбрасывающие говно на вентилятор в нужный момент.
Ну насколько я знаю психология это не магия, а мифы про НЛП это все же мифы.
Да будет, потому что или получит удовольствие ровно за свои деньги или просто не будет в это играть. сьоашных заговоро рептилоидов не существует. это я вам как рептилоид говорю
Это вы сейчас заявляете что психология — лженаука? Или я не очень понял ваш посыл?
Поверьте, при грамотном использовании разных фишечек можно продать того же товара по той же цене в сотни раз больше.
Два примера.
1)
вводим в игру предмет, который имеет 2 пассивных и 2 активных скила.
пассивки дают +40 ХП (при том, что у игроков 1000-5000 ХП) и + 0.1 скорости бега (при скорости бега около 5, но все обычно передвигаются на маунтах)
Активные скилы — минифейерверк над головой и мелодичное гудение. Ничего не дают и не отнимают, чисто визуальные эффекты.
Ставим цену в 50р.
Берут прямо скажем фигово.
2) вводим тот же самый предмет, но теперь даем возможность получить его за задротский квест, который нужно делать 2 месяца, по 1-2 часа в день.
Через 2 недели вводим его в шоп по 1000р.
В шопе его берут только тру мажоры, чтоб покрасоваться перед задротами.
Еще через 2 недели делаем акцию, только на 3 дня снизив цену на него до 50р.
Половина наших задротов с воплями и криками бежит покупать предмет за 50р и прыгая вокруг мажоров называют их лохами.
Еще через 2 недели вводим точно такой же предмет, не стакающийся с первым за 50р, другого цвета и с подписью (2-й элемент в коллекции. Если сумеете собрать все предметы этой серии вы получите удивительный приз, который не получить никак иначе.)
На форуме обещаем, что приз игроков не разочарует, но что это такое — секрет.
Ачиверы толпами бегут закупать предмет.
Так продолжается в течении года, мы вводим новые и новые элементы и после делаем цену на них обрато 1000р., вместо 50р. В итоге мы говорим — вот тот день, выпущен последний элемент коллекции, но на него скидок не будет. 1000р и все тут.
Народ покупает предмет и получает суперприз, такой же предмет, но переливающийся всеми цветами радуги и с мегалкой над головой вместо фейерверка.
В результате куча бабла влита в шоп, а игрок получает ту же свистелку-перделку, что и в примере №1
А вы говорите психология не магия. А как тогда мы столько бабла из нее получили? Очень даже магия.
Забавное видео)) Все так грамотно пропиарено и вроди как разгромлены все аргументы против, а ненужное скромно замолчено.
Как же нет, если есть.
Понимаете, дать профессору денег и сказать проведите нам исследование с нужными выводами могут многие фирмы. Аналогично делают в фармакологии уже очень давно и без каких либо юридических последствий.
Я про реальные исследования, которые сделаны с соблюдением всех норм и учетом всех факторов влияющих на результат. С достаточной выборкой, обеспечивающей точность исследования и с его повторяемостью.
В данном случае известны механизмы, которые происходят при переваривании пищи. И эти механизмы так устроены, что ГМО не может нанести вред своей ГМОшностью. Это отлично согласуется со всеми экспериментами, которые подтверждают, что таки да, никакого вреда нет.
Я в очередной раз повторюсь, генные фрагменты еды не способны встроить себя в клетки человека. Эти пугалки нужны как раз для отвлечения внимания и победоносного их опровержения))
И вот когда теория и практика друг друга подтверждают, принято считать, что что-то «доказано» и «ученые знают».
Теория и практика?
Селекция соединяет растения с растениями. ГМО же соединяет скажем помидоры и пингвинов, делая помидоры устойчивыми к заморозкам.
Как в теории должно вести себя растение, в которое встроили гены животных? Ученые это отлично знают? А такое соединение проводится постоянно. В природе оно не возможно. Они уже полностью разобрались, как работает генетический код живых существ? По имеющимся у меня данным, нет. Они находят и выясняют определенные закономерности, постепенно узнавая чуть больше. С каждым разом, случайно находя новые связки отвечающие за то или иное они узнают больше, но вот понять картину в целом они еще долго будут не в состоянии, по словам ведущих генетиков же.
Про терминаторные технологии слышали? Это генетический код, который не позволяет генно модифицированному организму давать более определенного числа поколений, уничтожая его репродуктивные возможности. Этот код чудесно распространяется на не ГМО растения при переопылении.
Аналогично этот код действует и на человеческую микрофлору, которая вполне себе получает и встраивает в себя генные фрагменты.
НЕ ЧЕЛОВЕК, А ЕГО МИКРОФЛОРА!
И тем не менее я с вами не соглашусь и останусь при своем мнении. ГМО полезнее и предсказуемей говорите? Ну ради бога. Отговаривать не стану, но сам уж извините, от употребления пока воздержусь.
Нет ни одного научного свидетельства вредоносного влияния ГМО на организм человека или, хотя бы мыши.
А есть проведенные по всем правилам, объективные исследования, которые доказали обратное? Тоже нет. Вот такой парадокс.
Так что мы спорим фактически о том, чего и ученые наверняка не знают))
PS Пестициды сперва тоже считали безвредными для человека.
Речь же шла, как я понял, именно про эффективный заработок, а не про методы создания крутой и интересной игры.
Откуда у вас такая фанатичная уверенность, что вы все точно знаете, в отличии от других?
Но то, что одно опаснее чем другое, еще не делает это другое безопасным.
В частности экология и ГМО технологии сомнительно совместимы. Там уже дело не в огурцах и помидорах, а в частности в ГМО сортах деревьев, которые у ученых вызывают большие опасения.
Сколько человек в день на планете ездит на автотранспорте?
А сколько летает на самолете?
Сколько при автоаварии в среднем гибнет человек за раз и сколько при крушении одного самолета гибнет в среднем?
В итоге, тщательная проверка самолета перед выездом важнее, чем тщательная проверка автомобиля перед каждой поездкой.
Ну примерно так и с селекцией/ГМО.
Тут дело сложное. Это как сравнивать опасность полета на самолете и поездки на машине.
Самолеты вроде и реже падают, но зато при падении самолета шансов выжить не густо, глобальная катастрофа, сотни трупов.
При поездке на машине шанс попасть в аварию в разы больше, но шанс выжить тоже болшой.
Вот так и ГМО, при фейле может очень серьезно напакостить в самых неожиданных местах и проверять продукт тут стоит так же тщательно, как самолет перед вылетом, со всей дотошностью.
При селекции же мы получаем вариации ближе к исходному образцу, хоть и с нецелевой измененностью.
В ГМО есть цель изменения и это, если сравнивать с теми же транспортными средствами, как диспетчер для самолета. Он дает инструкции куда лететь. Водитель машины же зачастую едет по памяти или ориентируясь примерно по направлению, выбирая вариант из возможных дорог и перекрестков. Не так страшно, если он встанет в пробке например.
Что вы там себе придумали?
Скорость химической реакции мгновенна? Нет возможности микроорганизмам и генному материалу находясь в одной среде взаимодействовать? Никак?
Кратко, для читающих по диагонали
ГМО) кусок от слона+кусок от банана = слонаны
Селекция) Исходный банан меняет пару свойств, оставаясь бананом, но уже нового сорта.
Теоретически, с шансом 10^-много мы можен предположить радиактивное мутирование «банана» в «слонана». Точно так же мы можем предположить, что взрывом авиастроительного завода мы из отдельных деталей соберем самолет. Шанс как бы и есть, но он чисто теоретический и на практике, скорее всего, никогда не возникнет.
После введения правил пожарной безопасности такое стало фактически невозможно.
Вводим повсеместно ГМО? Ок, а куда побежите, когда «пожар» начнется? Луну и Марс мы пока не потянем заселять.
Сперва всесторонне исследовать, найти косяки, исправить, проверить с исправленными косяками, и только потом уже использовать. Не? Не вариант?
Что сейчас является проверкой безопасности ГМО? Отсутствие токсинов и наиболее известных аллергенов. Все! Предел мечтаний любого ученого — растение не токсична же, все нормально, засеваем по всей планете!
Повторюсь, есть хоть одно исследование влияния ГМО на несколько поколений приматов? Нет? Жаль.
Есть расчеты изменения экосистемы при интервенции трансгенных блоков в дикую природу? Снова нет?
А что есть то? Чем оно такое ультрабезопасное?
Семена радиацией облучают, ну и?
Вы не думали, что это просто ускорение естественного процесса? Естественный радиационный фон это делает, но гораздо медленнее и после каждой мутации природа проверяет на жизнеспособность новую модификацию каждого из живых существ. Лучшие варианты попадают в новое поколение, если выживут в условиях той среды в которой они появились.
Облучение семян просто все эти стадии, но получит по сути модификацию того же исходного генома.
Конструирование ГМО кстати не такая уж и точная штука, как вам кажется. Зачастую фрагменты цепочки встают не совсем так и не совсем туда, как задумано создателями, а порой встает сразу несколько портируемых фрагментов и эксперименты просто повторяют до тех пор, пока не получат пригодный к использованию результат. Насколько уж он точно совпадет с идеальной моделью дело второе, главное не перерасходовать бюджет. Дело то не дешевое, работодатели результат трясут.
Ну я и сказал
Там добивались немного иных целей, если я правильно понял тактику мейла. Они хотели удержать игроков подольше многомесячными, оплаченными заранее премиумами.
Мейл и без кучи денег? Вы смеетесь? Это самый донаториентированный локализатор рунета)) Мастера своего дела, в каком-то смысле.
Я заявлял и заявляю, что это вероятный путь к таким последствиям, с которыми мы не сталкивались за всю историю человечества т.к. подобные сочетания у природы не получаются. Нет механизма соединения генома животных и растений в природе.
Аналогично, как и нет достоверных исследований, показывающих как ГМО влияет на последующие поколения приматов скажем.
Я понимаю, мы смелые экспериментаторы, что-то создали и давай это жрать. Не подохли — значит все ок и могут жрать все. Конец исследования.
Если для кого-то она непонятная фигня, сродни магии, ну пусть так и будет.
Да, видел подобную цепочку работающей.
В Архейдже например продавали целый год коллекционные монетки, за которые в результате обещали некий загадочный приз, который приятно порадует игроков, но какой пока неизвестно. Отлично подстегивало продажи т.к. игроки сами себе навыдумывали золотые горы. Не полностью копирует выдуманную мной за 5 минут схему, но суть то не в этом, а в том, что такое применяют и это работает. Главное понимать где и как нажать на игрока. Либо это дорогие понты, либо скидки и дешевизна, либо профит и игровое преимущество. Способов то масса и в результате мы продается всем свой товар из шопа.
Если, если, если. Тут важно не «Если игроки будут это делать», тут важно «Сколько игроков будет это делать». Для повышения процента нужны специалисты, маркетологи, продажники, продвиженцы, психологи и даже форумные троли, вбрасывающие говно на вентилятор в нужный момент.
Поверьте, при грамотном использовании разных фишечек можно продать того же товара по той же цене в сотни раз больше.
Два примера.
1)
вводим в игру предмет, который имеет 2 пассивных и 2 активных скила.
пассивки дают +40 ХП (при том, что у игроков 1000-5000 ХП) и + 0.1 скорости бега (при скорости бега около 5, но все обычно передвигаются на маунтах)
Активные скилы — минифейерверк над головой и мелодичное гудение. Ничего не дают и не отнимают, чисто визуальные эффекты.
Ставим цену в 50р.
Берут прямо скажем фигово.
2) вводим тот же самый предмет, но теперь даем возможность получить его за задротский квест, который нужно делать 2 месяца, по 1-2 часа в день.
Через 2 недели вводим его в шоп по 1000р.
В шопе его берут только тру мажоры, чтоб покрасоваться перед задротами.
Еще через 2 недели делаем акцию, только на 3 дня снизив цену на него до 50р.
Половина наших задротов с воплями и криками бежит покупать предмет за 50р и прыгая вокруг мажоров называют их лохами.
Еще через 2 недели вводим точно такой же предмет, не стакающийся с первым за 50р, другого цвета и с подписью (2-й элемент в коллекции. Если сумеете собрать все предметы этой серии вы получите удивительный приз, который не получить никак иначе.)
На форуме обещаем, что приз игроков не разочарует, но что это такое — секрет.
Ачиверы толпами бегут закупать предмет.
Так продолжается в течении года, мы вводим новые и новые элементы и после делаем цену на них обрато 1000р., вместо 50р. В итоге мы говорим — вот тот день, выпущен последний элемент коллекции, но на него скидок не будет. 1000р и все тут.
Народ покупает предмет и получает суперприз, такой же предмет, но переливающийся всеми цветами радуги и с мегалкой над головой вместо фейерверка.
В результате куча бабла влита в шоп, а игрок получает ту же свистелку-перделку, что и в примере №1
А вы говорите психология не магия. А как тогда мы столько бабла из нее получили? Очень даже магия.
сырОР.Понимаете, дать профессору денег и сказать проведите нам исследование с нужными выводами могут многие фирмы. Аналогично делают в фармакологии уже очень давно и без каких либо юридических последствий.
Я про реальные исследования, которые сделаны с соблюдением всех норм и учетом всех факторов влияющих на результат. С достаточной выборкой, обеспечивающей точность исследования и с его повторяемостью.
Я в очередной раз повторюсь, генные фрагменты еды не способны встроить себя в клетки человека. Эти пугалки нужны как раз для отвлечения внимания и победоносного их опровержения))
Теория и практика?
Селекция соединяет растения с растениями. ГМО же соединяет скажем помидоры и пингвинов, делая помидоры устойчивыми к заморозкам.
Как в теории должно вести себя растение, в которое встроили гены животных? Ученые это отлично знают? А такое соединение проводится постоянно. В природе оно не возможно. Они уже полностью разобрались, как работает генетический код живых существ? По имеющимся у меня данным, нет. Они находят и выясняют определенные закономерности, постепенно узнавая чуть больше. С каждым разом, случайно находя новые связки отвечающие за то или иное они узнают больше, но вот понять картину в целом они еще долго будут не в состоянии, по словам ведущих генетиков же.
Про терминаторные технологии слышали? Это генетический код, который не позволяет генно модифицированному организму давать более определенного числа поколений, уничтожая его репродуктивные возможности. Этот код чудесно распространяется на не ГМО растения при переопылении.
Аналогично этот код действует и на человеческую микрофлору, которая вполне себе получает и встраивает в себя генные фрагменты.
НЕ ЧЕЛОВЕК, А ЕГО МИКРОФЛОРА!
А есть проведенные по всем правилам, объективные исследования, которые доказали обратное? Тоже нет. Вот такой парадокс.
Так что мы спорим фактически о том, чего и ученые наверняка не знают))
PS Пестициды сперва тоже считали безвредными для человека.