К играм нельзя применять мерки реальности, о которых знаешь только по фильмам, да играм, что на ММОзговеде постоянно и не происходит. Что это за моральные принципы спорта такие? Мораль она везде одинаковая у отдельно взятого человека. Конгруэнтный человек будет вести себя везде одинаково, чем и ценен. Если человек ведет себя как свинья в игре, то и в жизни я от него ничего хорошего ждать не буду. Вообще фразами «Но это же всего лишь игра» или «Здесь все на меня кладут, по-этому и я кладу на всех» человек просто пытается свести разговор с ним на свой уровень и лично я воспринимаю это в штыки, как и многие тут на ММОзговеде.
Вы опять занимаетесь тем же самым. Переносом спортивных правил на весь остальной мир.
Ну нет на войне таких моральных правил! Вспомните историю. Где и когда сражающие не вели себя «как свиньи». Они резали друг друга, стреляли. А после сражений снимали сапоги с поверженного противника. Старались бить врага «зергом», использовали засады и перерезали коммуникации.
Мораль на войне другая. Если хотите — она там в ограниченном варианте.
И почему вы отказываете в конце концов людям в праве на игры?!
Вот я хочу играть именно в войну, почему я «по моральным соображениям» не могу этого сделать?
Тем, кто ищет спорта и красивого боя, моб подойдет лучше
Вот! Мне кажется это самые главные слова. Тем, кто ищет спорта.
Игроки очень привыкли к спортивным играм. ВОВ, ЛА2, ГВ2 и практически любой ММО-гигант — это спортивные игры.
В них соответственно имеются спортивные традиции и отношение к ПВП и ПВЕ, как к с состязанию.
Ничего не имею против киберспорта, но игрокам нужен выбор! Пусть будет хоть что-то еще!!!
Например война или охота.
К войне и охоте нельзя применять моральные принципы спорта! Как постоянно происходит на ММозговеде.
Главная цель войны — подавление противника или полное его уничтожение. Тут не может идти речь о «справедливости» спортивных состязаний!
Вместо арен с заданным количеством участников — сражения. Вместо «честного» поединка — засада, зерг, маневрирование силами.
Охота — это тоже не спорт в его классическом ммо виде. Дичь нужно выслеживать, она может находится в любой точке леса, пещер и т.д. Дичь убегает от охотника, как правило, а не бросается на него в бешенстве. Она активна в разное время суток. Словом отличий от спортивного ПВЕ масса.
Еще раз подчеркну. Я не против спорта ( хотя лично мне такие игры не нравятся). Но у игроков должен быть выбор игр! А этого сейчас нет. «О войне» только ЕВЕ, Даркфол и Мортал Онлайн. «О охоте» — даже не знаю таких ММО. Все остальное — сплошной киберспорт.
Прошу еще завсегдатаев ММозговеда не переносить принципы спортивных ММО на все остальные варианты онлайн игр.
Есть такое слово «Зерг» =), да и мобы не соперники, они часть «окружения»
Но ведь и игроки могут быть частью окружения. Нужно только правильно «вписать» их в мир игры.
Сейчас разработчики боятся на самом деле делать игроков частью игровой вселенной. Так, чтобы игрок-гном в ММО был действительно гномом, а игрок-орк — орком. В результате Василий Иванович так и остается в фэнтези мире Василием Ивановичем и больше никем. Он не часть мира игры, а элемент, который ее разрушает.
Предлагаю рассмотреть этот вариант.
И не обязательно мобы как угроза, метеоритные дожди, паводки, торнадо, эпидемии…
Это было бы интересно. Например, извержение вулкана. Лава сносит все строения на много миль в окружности. Домики игроков очень красиво горят на фоне падающего с неба пепла.
Это кстати решило бы вопрос с выводом имущества из игры и отсутствием свободных участков.
Но думаю, что опять не оценят )))
Плексы это идеальная система, при которой казуальные ПВПешеры оплачивают игру хардкорным мирным игрокам. Лучше даже и не придумывается.
Кто такие казуальные ПВПешеры? Это казуальные игроки, которые хотят не просто пвпешить, а пвпешить непременно на всем самом лучшем. Дорогие корабли, офицерские модули, чтобы гарантированно «ногибать». Но при этом зарабатывать в игре на такое сверх дорогое ПВП они не желают категорически.
Тут следует меня опять отругать и наставить минусы, но таких игроков можно сравнить единственно только с избалованными детьми. Которые наивно тянут свои ручонки к дорогой игрушке и кричат «Дай!»
Ребенку не вдомек, что на все в этой жизни так или иначе приходится зарабатывать. Казуальные игроки точно также не в состоянии понять, что их желания не осуществимы в принципе. По крайней мере в хорошей игре.
Вот к чему приведет такое потакание взрослым детям?
Если давать им дорогую игрушку, в виде капитального корабля, даром, то это низведет ММОРПГ до уровня банального шутера. Где нет экономики и весь геймплей заключен исключительно в баб-бубубм.
Если заставлять платить реальными деньгами (раз уж нет у такого игрока желания зарабатывать в игре), то казуальный игрок опять в обиде. Как это так? Вот он хочет дорогой кораблик, желает ногибать, а за это ему еще оказывается и платить нужно?! О-о-о!!!
У игры есть выбор. Или потакать таким детям и превратить свой геймплей в бесплатное малоосмысленное развлекалово или все же твердо сказать «Нет! Хочешь, кататься — умей и саночки возить.»"
.
Нет я не предлагаю игру исключительно про дворфов.
Я просто описал стиль жизни этой расы, точно так же как могу дать описание и любой другой расе.
И нет, не про одни путешествия речь.
Но если мир объединяет в себя множество разных рас, то логичнее будет отправлять их путешествовать сообща.
Если они будут все время сообща, то специфика рас пропадет ну или существенно померкнет.
Нужно бы придать ММО миру больше фентези атмосферы, каждой расе свой стиль жизни, а вы предлагаете опять смешать всех в кучу.
Пока что все твои мысли в стиле «а как бы сделать так, чтоб все вокруг меня были статистами и делали так, чтоб мне было хорошо/интересно/прикольно».
Я говорю о своих игровых предпочтениях. Которые возможно будут интересны не мне одному.
Где я изображал из себя героя или пуп земли? Я говорил что-то похожее на это?
потому что под землёй можно в основном только копать, а не путешествовать =D
Не обязательно. Вполне можно создать целый подземный мир, по своим масштабам не уступающий надземному. Какой нибудь глобальный лабиринт, включающий в себя катакомбы, шахты и пещеры. А гномы будут его хозяевами.
По моему достаточно интересно. Раса подойдет тем, кто любит подобный сетинг.
Некоторая обособленность от других рас будет компенсироваться вот этой ролью хозяина шахт и подземелий.
Гном — владелец и страж подземных сокровищ, искуснейший ремесленник, но, как правило трудно идет на контакт с людьми.
И мне кажется такие гномы все же лучше, чем то, какими их сделали сейчас. Ведь их часто используют только в виде переносных крафтерских установок. И не в последнюю очередь из-за универсальности их обитания в современных ММО.
Я не понимаю, почему среди гномов не может быть путешественников «на поверхность»,
Я ничего не имею против, пусть путешествуют. Но они же живут теперь на поверхности практически постоянно!
Расы конечно могут между собой взаимодействовать, но у каждой из них должен быть свой стиль жизни. Гномы тяготеют к подземельям, эльфы к лесам, а орки к пустошам. Как то так. Насколько я понимаю мифологию этих существ. Пусть игра это как то поддерживает. Дает определенные бонусы за обитание в нужном месте и ведение канонического образа жизни.
Если же игрок хочет быть универсальным — пускай выбирает человека.
Разумеется, тогда хьюманов будет выбирать большинство игроков и это правильно. Человечество воспринимается как самая распространенная и обычная из все рас. Остальные расы уже более экзотичны. Пусть в игре будет больше людей.
Я могу припомнить, только у меня сил нет столько имен выстучать на клавиатуре.
Но вообще то я говорил о том, что закон определен. Вот он, на бумаге, официальный и может даже с разъяснениями.
А понятия не определены. Нет общих правил «игры» по понятиям, они у каждого свои.
Когда общество живет по законам — оно существует в единых общих правовых рамках. А общество живущее по понятиям не имеет общих для всех правил поведения.
По понятиям какого нибудь ваххабита вы неверный и вас нужно немедленно истребить.
Он не прав? А почему неправ? Ах, по вашим понятиям! Так у него другие понятия!
Что вы будете делать, как докажете свое право на существование? Пуститесь в философские прения? Так он приведет вам веления какого нибудь «святого» старца. Для него это и есть истина и правда и этика.
Вообще-то даже близко не, но учитывая, что ты сам себе на ходу придумываешь термины и определения, я даже не буду эту тему развивать. Просто можешь почитать например это abccba.ru/abc73.php
Если все равно не щелкнет, то тогда я не знаю...)))
Вобщем. Или люди живут по законам или по понятиям.
Вы видимо предпочитаете жить по понятиям. Тогда не удивляйтесь, что эти понятия у всех разные. И в одно прекрасное утро они могут у вас и у кого то еще не совпасть.
Я вот предпочитаю жить по законам. Которые обязательны для всех.
Но исполнятся общественные законы должны неукоснительно!
Вот я и сосед по общежитию договорились о графике уборки. Все — этот график закон! Ни я ни сосед не имеем права соглашаться или не соглашаться с ним, после того, как мы уже обо всем договорились.
В гражданском обществе законы принимаются по такому же сценарию. Представители общества (все люди страны за один стол не поместятся — поэтому представительское право) сели, договорились.
Теперь они обязаны соблюдать договор! И вы обязаны, поскольку это были ваши представители, которые от вашего лица договаривались.
Закон — это не указ обществу, это то, до чего общество само дошло. Это не приказ одного человека другому соблюдать букву, а это один человек и второй решили, что так оно будет лучше и подписали бумагу, установив одного из них исполнителем, при том, что оба они равны перед ним.
Все верно. Люди договорились и теперь, как джентельмены выполняют собственные же установки — законы.
Почему закон для вас воспринимается только как какая то внешняя сила? Как угроза?
Вы все, мои оппоненты никак не поймете, что закон — это мораль общества.
Законы в нормальном государстве и при нормальном ходе вещей издаются не захватчиками, не баскаками, а самими гражданами страны, их волеизъявлением.
Уважать законы и подчинятся им, означает уважать общество, которое их утвердило. Подчинятся общественным правилам.
Я не знаю, в каких странах вы живете. Но действительно полное ощущение, что вас захватили инопланетяне. Навязывают вам свои законы, а вы изо всех сил брыкаете ногами.
Прописано, конечно. Только что будет, если у нас в стране ввести такой закон? Он, скорее всего, просто не будет соблюдаться, потому что у нас общество не доросло до такого закона.
Это по тому, что у нас общество не готово жить по законам. Действительно не доросло до этого. Живут по понятиям, а они у всех разные.
Святые слова. :) Сразу вспоминается Швейцария, где в маленьких городках стеллажи с цветами в цветочном магазине ночью оставляют на улице. Не потому что закон, а потому что традиции, культура и воспитание. :)
Поддержанные законом.
Не обязательно законом «О цветах», но наверняка законом о «Содержании частных домов в надлежащем состоянии» или чем то подобном.
Плюс жесткое и неукоснительное соблюдение всех остальных законов страны. Без всяких соглашусь/ не соглашусь.
Своей собственной этикой и моралью, которая зиждется на литературе, воспитании и истории.
Ну это вас может далеко завести.
История знает немало философов, святых, бескорыстных борцов с неправдой, которые руководствуясь все этими же прекрасными понятиями, сжигали, топили и вешали людей в огромных количествах.
Причем часто даже «левых» людей, которые были бы вообще ни при чем.
Я считаю, что у каждой расы как раз должен быть свой характер и стиль жизни. А игроки просто выбирают ту расу, которая им наиболее подходит.
Не делают из гнома эльфа и из орка человека, а изначально выбирают свою полюбившуюся расу со всем ее «приданным». Так будет подчеркнута одновременно индивидуальность и расы и игрока.
Различия между расами нужно бы углубить. И не ограничиваться просто статами.
Вот гномы в большинстве сказок мифов и тд. живут под землей. Почему во всех ММО они вечно ходят по поверхности?
Какая тут может быть атмосфера в игре, когда все расы просто фикция?
Когда вместе тусуются орк с эльфом.
Я противник изначально заданной разработчиками нескончаемой борьбы рас. Но дайте каждой расе свое место в игре! Пусть эльфы будут магами, орки мастерами холодного оружия, гномы ремесленниками и рудокопами. Пусть их умения, места обитания и образ жизни будут различными. Так у Васи появится хоть какой-то шанс забыть на время игры, что он Вася и вжиться в роль выбранного персонажа.
А когда раса — это просто внешний вид и немного разницы в статах… Не знаю, мне вот скучновато.
Вы опять занимаетесь тем же самым. Переносом спортивных правил на весь остальной мир.
Ну нет на войне таких моральных правил! Вспомните историю. Где и когда сражающие не вели себя «как свиньи». Они резали друг друга, стреляли. А после сражений снимали сапоги с поверженного противника. Старались бить врага «зергом», использовали засады и перерезали коммуникации.
Мораль на войне другая. Если хотите — она там в ограниченном варианте.
И почему вы отказываете в конце концов людям в праве на игры?!
Вот я хочу играть именно в войну, почему я «по моральным соображениям» не могу этого сделать?
Игроки очень привыкли к спортивным играм. ВОВ, ЛА2, ГВ2 и практически любой ММО-гигант — это спортивные игры.
В них соответственно имеются спортивные традиции и отношение к ПВП и ПВЕ, как к с состязанию.
Ничего не имею против киберспорта, но игрокам нужен выбор! Пусть будет хоть что-то еще!!!
Например война или охота.
К войне и охоте нельзя применять моральные принципы спорта! Как постоянно происходит на ММозговеде.
Главная цель войны — подавление противника или полное его уничтожение. Тут не может идти речь о «справедливости» спортивных состязаний!
Вместо арен с заданным количеством участников — сражения. Вместо «честного» поединка — засада, зерг, маневрирование силами.
Охота — это тоже не спорт в его классическом ммо виде. Дичь нужно выслеживать, она может находится в любой точке леса, пещер и т.д. Дичь убегает от охотника, как правило, а не бросается на него в бешенстве. Она активна в разное время суток. Словом отличий от спортивного ПВЕ масса.
Еще раз подчеркну. Я не против спорта ( хотя лично мне такие игры не нравятся). Но у игроков должен быть выбор игр! А этого сейчас нет. «О войне» только ЕВЕ, Даркфол и Мортал Онлайн. «О охоте» — даже не знаю таких ММО. Все остальное — сплошной киберспорт.
Прошу еще завсегдатаев ММозговеда не переносить принципы спортивных ММО на все остальные варианты онлайн игр.
Сейчас разработчики боятся на самом деле делать игроков частью игровой вселенной. Так, чтобы игрок-гном в ММО был действительно гномом, а игрок-орк — орком. В результате Василий Иванович так и остается в фэнтези мире Василием Ивановичем и больше никем. Он не часть мира игры, а элемент, который ее разрушает.
Предлагаю рассмотреть этот вариант.
Это было бы интересно. Например, извержение вулкана. Лава сносит все строения на много миль в окружности. Домики игроков очень красиво горят на фоне падающего с неба пепла.
Это кстати решило бы вопрос с выводом имущества из игры и отсутствием свободных участков.
Но думаю, что опять не оценят )))
Кто такие казуальные ПВПешеры? Это казуальные игроки, которые хотят не просто пвпешить, а пвпешить непременно на всем самом лучшем. Дорогие корабли, офицерские модули, чтобы гарантированно «ногибать». Но при этом зарабатывать в игре на такое сверх дорогое ПВП они не желают категорически.
Тут следует меня опять отругать и наставить минусы, но таких игроков можно сравнить единственно только с избалованными детьми. Которые наивно тянут свои ручонки к дорогой игрушке и кричат «Дай!»
Ребенку не вдомек, что на все в этой жизни так или иначе приходится зарабатывать. Казуальные игроки точно также не в состоянии понять, что их желания не осуществимы в принципе. По крайней мере в хорошей игре.
Вот к чему приведет такое потакание взрослым детям?
Если давать им дорогую игрушку, в виде капитального корабля, даром, то это низведет ММОРПГ до уровня банального шутера. Где нет экономики и весь геймплей заключен исключительно в баб-бубубм.
Если заставлять платить реальными деньгами (раз уж нет у такого игрока желания зарабатывать в игре), то казуальный игрок опять в обиде. Как это так? Вот он хочет дорогой кораблик, желает ногибать, а за это ему еще оказывается и платить нужно?! О-о-о!!!
У игры есть выбор. Или потакать таким детям и превратить свой геймплей в бесплатное малоосмысленное развлекалово или все же твердо сказать «Нет! Хочешь, кататься — умей и саночки возить.»"
Нет я не предлагаю игру исключительно про дворфов.
Я просто описал стиль жизни этой расы, точно так же как могу дать описание и любой другой расе.
И нет, не про одни путешествия речь.
Если они будут все время сообща, то специфика рас пропадет ну или существенно померкнет.
Нужно бы придать ММО миру больше фентези атмосферы, каждой расе свой стиль жизни, а вы предлагаете опять смешать всех в кучу.
Где я изображал из себя героя или пуп земли? Я говорил что-то похожее на это?
У меня нет для этого возможностей.
Не обязательно. Вполне можно создать целый подземный мир, по своим масштабам не уступающий надземному. Какой нибудь глобальный лабиринт, включающий в себя катакомбы, шахты и пещеры. А гномы будут его хозяевами.
По моему достаточно интересно. Раса подойдет тем, кто любит подобный сетинг.
Некоторая обособленность от других рас будет компенсироваться вот этой ролью хозяина шахт и подземелий.
Гном — владелец и страж подземных сокровищ, искуснейший ремесленник, но, как правило трудно идет на контакт с людьми.
И мне кажется такие гномы все же лучше, чем то, какими их сделали сейчас. Ведь их часто используют только в виде переносных крафтерских установок. И не в последнюю очередь из-за универсальности их обитания в современных ММО.
Расы конечно могут между собой взаимодействовать, но у каждой из них должен быть свой стиль жизни. Гномы тяготеют к подземельям, эльфы к лесам, а орки к пустошам. Как то так. Насколько я понимаю мифологию этих существ. Пусть игра это как то поддерживает. Дает определенные бонусы за обитание в нужном месте и ведение канонического образа жизни.
Если же игрок хочет быть универсальным — пускай выбирает человека.
Разумеется, тогда хьюманов будет выбирать большинство игроков и это правильно. Человечество воспринимается как самая распространенная и обычная из все рас. Остальные расы уже более экзотичны. Пусть в игре будет больше людей.
Но вообще то я говорил о том, что закон определен. Вот он, на бумаге, официальный и может даже с разъяснениями.
А понятия не определены. Нет общих правил «игры» по понятиям, они у каждого свои.
Когда общество живет по законам — оно существует в единых общих правовых рамках. А общество живущее по понятиям не имеет общих для всех правил поведения.
По понятиям какого нибудь ваххабита вы неверный и вас нужно немедленно истребить.
Он не прав? А почему неправ? Ах, по вашим понятиям! Так у него другие понятия!
Что вы будете делать, как докажете свое право на существование? Пуститесь в философские прения? Так он приведет вам веления какого нибудь «святого» старца. Для него это и есть истина и правда и этика.
Какой же это гнет тогда, когда он не гнетет?
Вы видимо предпочитаете жить по понятиям. Тогда не удивляйтесь, что эти понятия у всех разные. И в одно прекрасное утро они могут у вас и у кого то еще не совпасть.
Я вот предпочитаю жить по законам. Которые обязательны для всех.
А терминологию давайте оставим в стороне.
Вот я и сосед по общежитию договорились о графике уборки. Все — этот график закон! Ни я ни сосед не имеем права соглашаться или не соглашаться с ним, после того, как мы уже обо всем договорились.
В гражданском обществе законы принимаются по такому же сценарию. Представители общества (все люди страны за один стол не поместятся — поэтому представительское право) сели, договорились.
Теперь они обязаны соблюдать договор! И вы обязаны, поскольку это были ваши представители, которые от вашего лица договаривались.
Все верно. Люди договорились и теперь, как джентельмены выполняют собственные же установки — законы.
Почему закон для вас воспринимается только как какая то внешняя сила? Как угроза?
Вы все, мои оппоненты никак не поймете, что закон — это мораль общества.
Законы в нормальном государстве и при нормальном ходе вещей издаются не захватчиками, не баскаками, а самими гражданами страны, их волеизъявлением.
Уважать законы и подчинятся им, означает уважать общество, которое их утвердило. Подчинятся общественным правилам.
Я не знаю, в каких странах вы живете. Но действительно полное ощущение, что вас захватили инопланетяне. Навязывают вам свои законы, а вы изо всех сил брыкаете ногами.
Поддержанные законом.
Не обязательно законом «О цветах», но наверняка законом о «Содержании частных домов в надлежащем состоянии» или чем то подобном.
Плюс жесткое и неукоснительное соблюдение всех остальных законов страны. Без всяких соглашусь/ не соглашусь.
История знает немало философов, святых, бескорыстных борцов с неправдой, которые руководствуясь все этими же прекрасными понятиями, сжигали, топили и вешали людей в огромных количествах.
Причем часто даже «левых» людей, которые были бы вообще ни при чем.
Не делают из гнома эльфа и из орка человека, а изначально выбирают свою полюбившуюся расу со всем ее «приданным». Так будет подчеркнута одновременно индивидуальность и расы и игрока.
Различия между расами нужно бы углубить. И не ограничиваться просто статами.
Вот гномы в большинстве сказок мифов и тд. живут под землей. Почему во всех ММО они вечно ходят по поверхности?
Какая тут может быть атмосфера в игре, когда все расы просто фикция?
Когда вместе тусуются орк с эльфом.
Я противник изначально заданной разработчиками нескончаемой борьбы рас. Но дайте каждой расе свое место в игре! Пусть эльфы будут магами, орки мастерами холодного оружия, гномы ремесленниками и рудокопами. Пусть их умения, места обитания и образ жизни будут различными. Так у Васи появится хоть какой-то шанс забыть на время игры, что он Вася и вжиться в роль выбранного персонажа.
А когда раса — это просто внешний вид и немного разницы в статах… Не знаю, мне вот скучновато.
Судя по ходу дискуссии я скорее пламенный борец.