Вы наверняка знаете, что накал страстей часто ведет к ненужным перепалкам и принятию неправильных решений. В Riot Games, с использованием встроенной в игру League of Legends системы социальных рейтингов, проанализировали связь между вспыльчивостью игроков и их игровой успешностью. Выяснилось, что любители поругаться с товарищами по команде побеждают на треть реже, чем спокойные игроки, а те, кто прилагает позитивные усилия к командной работе выигрывают на 10% чаще. Более подробно результаты представлены в коротком инфографическом видео ниже, которое откроет сегодняшний выпуск новостей.
- Кнопкой Captions справа внизу можно включить субтитры, в том числе и русские
Несмотря на MOBA-направленность этого исследования, не кажется ли вам, что всё это в широком смысле применимо и к другим командным играм? Будьте спокойнее, и люди к вам потянутся. Правда, в BioWare так не считают — иначе с чего бы в новой рекламе SWTOR они призывали забыть про все соседско-дружеские связи и слиться в экстазе немотивированных, на сторонний взгляд, сражений? Вечный бой, покой нам только снится.
С другой стороны, в FireFall вообще собираются отменить PvP. На время. В обращении на форуме разработчики говорят о том, как хотели сделать местное PvP е-спортивным, но пока ничего не получается — только 3% игроков оказались заинтересованы в таком времяпрепровождении. Объясняют это тем, что усилия в разработке были сконцентрированы на шлифовке PvE-аспекта игры, а сражения между игроками не получили должного внимания. Ну ребята, раз вы сделали отличную кооперативную PvE-игру, может стоит и дальше работать над своими сильными сторонами? Так или иначе, в ближайшем будущем арена-режим в FireFall будет отключён от игры и отправлен на полную переработку, чтобы «сделать PvP интересным для всех и каждого».
Поклонники самой большой ММО недавно получили очередное дополнение под номером 5.4 с новым рейдовым контентом. Сюжетная интрига, которыми славится World of Warcraft, на этот раз крутилась вокруг будущего лидера Орды — ведь правление Гарроша оказалось настолько неудачным, что он стал боссом-антигероем для обеих фракций. Узнать, кто же возглавит Орду, можно было лишь пройдя этот рейд и победив Гарроша — что уже сделали самые быстрые и стремительные гильдии. Помимо добычи, они были вознаграждены сюжетными видеороликами, в которых и раскрылась загадка.
Это видео Альянса, а вот ордынское. Различаются они лишь эпизодом «избрания» нового вождя, которого в альянсовом видео нет. WoW пройден! Снова. Приносим свои соболезнования нпц-актёрам, которым теперь предстоит разыгрывать эти сценки снова и снова — ведь рейдеры обязательно вернутся. На сегодня это все новости, до скорых встреч!
157 комментариев
Первая часть статьи очень понравилась. Я очень нетерпим к ругани, нытью, панике и прочему неконструктивному шуму, и поэтому с недавних пор избегаю игр, требующих игры в больших командах. Если пытаться переубедить десяток человек не тратить энергию на пустопорожнее сотрясание воздуха — отчаяться проще простого.
Партию мы все равно проиграли, кстати, но без каких-либо отрицательных эмоций )
Главное, совсем голову не терять.
Имел обширный опыт общения с выжившими на различных войнах и в конфликтах, в том числе недавних. Чем более спокоен человек, тем лучше для его собственной жизни и безопасности будет, хотя полностью спокойным там не получается оставаться, но с яростью свои чувства ни один не связывал. Впрочем вот эта фотография сама за себя говорит.
Это фотография итальянского спецназовца, сделанная после 72-часового боя. Видишь там хоть что-то напоминающее ярость?
Тем более в мморпг задача не столько выжить, сколько победить.
Это где они кричали? В пропагандистских фильмах? Не буду советовать смотреть хроники столкновений в Чечне или Афганистане, ибо страшно и противно, но я просто говорю, как человек смотревший их и общавшийся с людьми штурмовавшими площадь «Минутка» и воевавшими в Преднестровском конфликте (это не считая воспоминаний обросшими мхом старости наших ветеранов, которые воевали во Второй Мировой). Подбирая слова для того чтобы описать реальный бой «рашить», «яркие эмоции» не подходят. Я не про ММОРПГ говорю. Я про жизнь говорю. Потому что твое «поспорил бы» относилось к фразе Netzari «Почему только игре?».
В этом случае такой взгляд объясняется препаратами, которые он принимал. А это декседрин, кватерон и модафинил. От действия декседрина и модафинила суженые зрачки и отсутствие каких-либо эмоций.
Просто о чем я хотел сказать? Если проводить аналогию между боем в реальности и боев в мморпг, то лучше уж вспоминать античность и раннее средневековье.
Лично я не могу представить идущих в атаку норманов без ярости, варваров, низвергающих Рим с отсутствующими эмоциями — и так далее.
Сейчас в результате развития общества отношение к человеческой жизни другое.
Но в ммо смерть не является конечной — вот и отношение другое.
Еще раз прошу прощения.
Да не за что просить прощения, но пусть уж лучше такое романтическое отношение к этому будет, чем так. Главное все же отделять зерна от плевел и не путать реальную жизнь с игрой. Это может помешать правильно воспринимать некоторую информацию.
То есть, преподносятся данные в виде «ругань приводит к поражениям», но нигде и никак не опровергается (и даже нет намёка на то, что возникает у «исследователей») гипотеза о том, что эта корреляция имеет вид «когда игроки видят, что проигрывают, они начинают чаще ругаться». А ведь, казалось бы, что естественнее (по себе сужу %-)? :-)
Ну по крайней мере, когда просишь отдать мид или поменяться линиями, а в ответ слышишь один мат, что на русском языке, что на английском — практика показывает, что игрок и сам сыграет паршиво, потом обвинит в этом всех и вся и забьет на игру.
Где-то в половине случаев, а это уже повышает шансы на поражение.
А вообще, берегите нервы — играйте с проверенными людьми)))
Хотя мне очень хочется играть со знакомыми.
Не работает эта установка в командных играх. Боязнь подвести товарищей — это дело такое. В командных видах спорта некоторым спортсменам приходится к помощи психотерапевтов обращаться.
Спортсмены — это отдельная песня. Там все серьезнее и давление выше. Игра — это все же игра и ее первостепенная задача — приносить удовольствие. Это я говорю, как человек, который в свое время крутился в лигах и турнирах по лолу и истрепал кучу нервов во время игр. Смысла в этом абсолютно никакого. Лучше играть не станешь, а удовольствие от игры потеряешь.
Но это у меня из опыта прохождения горных рек, водного слалома и подобных развлечений, не уверен, что в командных играх сработает так же.
Я понимаю сарказм, но сказать так может только тот, кто не играл.
Хотя я говорю это как альянсер, Орде, наверное, все ОК. WoW — уникальный пример игры с межфракционным противостоянием, в которой разработчики даже не скрывают того, какую фракцию они любят больше.
ИМХО но там всего 2 более достойных кандидата было. (Причем один уже мертв)
Кэрн и Саурфанг средний.
Но Кэрн погиб в катаклизме, А Саурфанг все таки из второго эшелона номенклатуры, да и участие в гражданской войне орков ему не в плюс. Не говоря уже про судьбу сына.
Так что нынешний выбор наиболее подходящий для «старой орды» в стиле Тралла.
В итоге разработчики разразились финальным «вы почему-то постоянно говорите о справедливости, а мы просто хотим сделать веселую игру».
Я не знаю, что еще можно добавить к их словам. Поэтому оставлю их как они есть.
«Талантливый, запоминающийся», о да, я надолго запомню этот финал, большей наглости со стороны авторов, наглядно показавших, как именно они относятся к своему сюжету и к своим же обещаниям, я действительно не видела ни в одном проекте.
По большому счету, сейчас эмоциональное отношение к сюжету в основном в форме «как можно было после того, что было, скатиться к тому, что стало». Т.е. эмоции вызывает не сюжет, а его отсутствие или кривая реализация.
Вот в ЛА2 лор именно такой — плохо укладывающийся. В АА такой же. :)
Ну не знаю, у меня в голове отлично все укладывается. Видимо у меня азиатская голова… :D
Еще можно перечитать внешний облик китайских божеств. :)
Так что, несмотря на всю неевропейскость лора линейки, его неплохо знают некоторые разработчики.
Вообще то Это максимум того что Альянс может получить за тот экспедиционный корпус что помог (в том числе и в интересах Альянса) избавить мир от неконвенционального оружия.
Или Альянсу нужно подтверждение для орков, что Гаррош был в главном прав, Реваншисткие настроения и Сильвана в качестве лидера?
Возможно в отличии от игроков разработчики и лидеры фракций с их помощью помнят куда заводит желание победить любой ценой, готовность к большим войнам и.т.д.
Ну и вообще — еще есть «Большая угроза» про которую говорил Гневион.
Начался МоП. Начался с того, что Альянс эпично, открыто, для обеих фракций потерял Терамор. Его просто взорвали к чертям. Затем Орду и Альянс столкнули в Красаранге. Потом был Даларан. Даларан, к которому вела цепочка квестов, даже взять которую могли только те, кто уже нафармил дейликами репутацию с соответствующей фракцией. И, разумеется, в отличие от Терамора, в игре никоим образом не была отражена победа Альянса и захват Даларана.
Все ждали завершения войны, думая, что выравнять баланс — т.е. вернуть потерянные Южнобережье, Гилнеас, половину Ясеневого леса, Андорал (или получить вместо него Каменор, с которым в игре в последний момент обманули), Азшару. Ну ладно, все понимали, что всё им не вернут. Но хоть что-то — это было бы логично, более того, с позиции короля преступно заключать любой мир с Ордой, пока его земли залиты чумой, его подданные лишены своих домов, и если это проделки Гарроша, то ноу проблем — верните часть награбленного назад. Было ли это сделано? Как мы видим, нет.
Это не «желание победить любой ценой», это желание увидеть долгожданный баланс. Почему-то в Катаклизме разработчикам ничто не помешало показывать победы Орды везде, куда бы Орда не приходила, ничто не мешало отдавать им бывшие нейтральные территории, полностью вытесняя оттуда Альянс. Игромеханически игроки этой фракции были поставлены в неравные условия, попав в идиотскую ситуацию, когда им навязали позор и поражение, воспользовавшись тем, что исход войны решают девелоперы, а не игроки. Южнобережье, Гилнеас, Азшара, Андорал, заметная часть Ясеневого леса — против потерянного Таурахо, взамен которого таурены немедленно получили свой лагерь возмездия. Попрошу заметить, что за аналогичный квестхаб в Ясеневом лесу Альянс не получил ничего; по Таурахо ходят мобы, которых можно убить и «отомстить» за павших, т.е. Таурахо был разрушен, но не захвачен Альянсом, по Приюту Серебряного Леса ходят орки-НИПы, там полетная точка и квесты Орды.
Вот к этому есть претензии, и серьезные. А что касаемо Сильваны… ну, ее присутствие и ее угрозы поднять мертвецов из армии Альянса после событий в Южнобережье, Гилнеасе и Андорале — уже плевок под ноги подписчикам Альянса. Но Орде-то «норм». Мне даже нравится эта ваша риторика — вас ограбили? Да радуйтесь, что вообще не убили :)
Это удобная позиция: сначала одна фракция побеждает «любой ценой», а потом вторая должна проявить мудрость и остаться навеки побежденными ради того, чтобы противостоять «большей угрозе», то есть будущие победы с этой угрозой заранее оплачены кровью Альянса и его историческими землями. Жаль, что вы не можете подняться над философией Орды, но хотя бы становится понятно, почему мы так часто не можем найти общий язык в дискуссии — с такими-то взглядами это совсем не удивительно.
Причем это в общем то началось еще как бы не со второго варкрафта.
Так что развитие сюжета может и не справедливое но в общем логичное. Да и троль это все таки наименьшее зло.
Баланс? Это в общем то парк с сюжетом. Игроки по ЛОРу составляют очень небольшие силы от имеющихся в мире.
А по сюжету… см выше.
Или потратить силы на большую войну и оставить мир тем кто уже точно придет на смену.
выбор в общем то невелик.
А кто говорил про мир или победу альянса (разрабы может и обещали, ну так они много чего обещали)? Судя по ролику там скорее была речь про размен вождями максимум. А белее вероятно будет Ринну необходимо пробиваться с боем из Огримара или все таки уйдут сами. Джайна говорила про заговор. Переговоры с Волджином это сильно потом. Если вообще будут.
Ну и опять же само существование орды которая хотя бы воюет по правилам ИМХО один из основных факторов позволяющих Альянсу и его обитателям выжить и сохранить хоть какие то земли. Есть у меня некоторые мысли по поводу а что если бы
РиннуДжайне удалось стравить орду с альянсом и основные вожди остались бы В Зале навсегда. Не знаю может даже выложу здесь в рамках «Философского троллинга». ;-)Пожалуйста, не поднимайте хотя бы здесь холивар.
Я пошел играть за одну из 2-х фракций игры. Какого черта я должен терпеть, как из эддона в эддон меня постоянно стараниями разработчиков окунают в не очень приятную субстанцию? Это вполне нормальное чувство. Разработчики должны быть беспристрастны в развитии ММО лора, а Близы нет.
1. ВоВ это не совсем ММО причем «чем дальше в лес» тем более не совсем. Поэтому важность баланса тут очень сомнительна. Тем более сделана уже возможность на БГ и аренах для однофракционных боев. Все остальное можно смело отдавать на съедение сюжету.
2. Преимущество орды насколько я знаю опять же есть только на русских серверах. В Европе или Америке, скорее наоборот надо поощрять игроков за Орду.
Ну и опять же ИМХО философия орды более естсественна что ли… Поэтому и ее победы будут смотреться менее натянуто. особенно в современном мире. С закатом Европы и толерантностью к разнообразию разума цвета и формы.
Если переформулировать как "«не совсем та ММО в которой будет достаточно важен баланс фракций»
будет конкретней
Также было бы неплохо не приплетать сюжетные фантазии Метцена, по уши влюбленного ровно в одного персонажа своей игры, и в связи с этим — в одну фракцию, к закату Европы. Не говоря уж о том, что эта тема с прошлого века баян.
Зато теперь более-менее понятно, каковы убеждения потребителя, полностью довольного игрой от компании Близзард.
Ру сервера:
орда ~ 50.9%
альянс ~ 49.1%
Европа (вместе с Ру):
орда ~ 48.95%
альянс ~ 51.05%
Америка:
орда ~ 51.48%
альянс ~ 48.51%
Если аналогичная ситуация складывается с моими оппонентами, я буду не менее недовольна: в игре должен быть баланс, и быть тем, кому подсуживают, так же неприятно, как и тем, кого ущемляют. Игра должна быть честной с т.з. контента, оставляя игрокам возможность сами двигать конфликт по любой траектории.
Даже если будут учитываться общемировые рейтинги со всех серверов сразу, то как насчёт бедных китайцев, которые получают обновления всегда позднее нас, счастливчиков из Европы.
Хотя возможность хоть как то влиять на сюжет мне нравится. Я даже несколько раз создавал обсуждения на форуме. Вот например. Однако в очередной раз столкнулся с непониманием со стороны сообщества. Может надо было создать тему в разделе «История»? :)
Вот первая и последняя тема, в которой я пыталась быть конструктивной: eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/4552960036#20 (Асхейд)
К сожалению, нынешняя аудитория ВоВ на 80% состоит из таких «ценителей лора», как Шкурник, которые искренне верят в то, что Альянс был «проигравшей фракцией» до Катаклизма. И еще 10% приходится на поклонников мертвой полураздетой эльфийки. Нет уж, благодарю покорно, у нас есть свой небольшой клуб для любителей лора, для тех, кто еще читает книги и знает хоть немного историю со стороны Альянса. С пасьянсом и каноничными дренейками, ну, сами понимаете.
www.blizzgame.ru?
Я не считала тех, у кого над кроватью не висит соответствующий постер, они не тру =)
А что собственно тут такого? Это как если бы WOW была игрой про князей Руси и игроки за славян теряли бы город за городом. То, что какому-то игроку в данном случае хочется быть монголом, ну что ж, это его право, но стоит ли потакать такому игроку для меня большой вопрос. Неужели надо было ратовать за баланс фракций и территорий, когда можно было пойти путем борьбы одних «не плохих и не хороших» с другими «не плохими и не хорошими» и сделать на этой основе основной сюжет.
Но возможно я ничего не понимаю и вообще дурак, но мне вот интересно как может игра за князя российского притеснять чем-то такого игрока, если он всей душой за свою идею.
«Мы убили эльфийского витязя N»
«Не могли вы его убить, вы били его по мифрильным доспехам, переигрывайте бой.»
«Мы убили эльфийского витязя N по голой жопе.»
«Не могли вы его убить, жопа не задоспешеная по жизни, по игре у него фулл, переигрывайте бой.»
«Мы убили эльфийского витязя N брызнув в лицо ядом.»
«Не могли вы его убить, доспех герметичный.»
— Ты падаешь в ущелье, что будешь делать?
— Буду яростно махать руками!
— Ну бросай…
— …
— … И вот из ущелья, размахивая руками, взмывает в небо дворф!
=))))))
Довольно давно, лет 10 назад я как раз выводил команду темных вот в такой игре. Самая серьезное капитанство в моем опыте РИ, около 60 человек. Большая часть полигона были теми самыми светлыми, и по замыслу мастеров, мы им в конце должны были торжественно слиться.
Знаешь, у меня было много хороших игр. Но воспоминание о том, как после всех откровенных читов и фокусов мастеров в конце игры войско светлых тоскливо разбредалось от наших невзятых укреплений — одно из самых лучших.
Товарищи эльфы с соучастниками последовательно наступили на все грабли, которые могли, в процессе изобрели добрый десяток новых, и на них тоже наступили. К концу игры их уж было откровенно жалко, даже победа у них получилась жалкая, особенно внутри игрового контекста. Но сценарий есть сценарий. :)
— Вы понимаете, тут, на Корфу, ничто не делается как у людей. Намерения бывают самые хорошие, но потом непременно что-то случается. Когда несколько лет назад греческий король посетил остров, его визит должен был завершиться… э… представлением… спектаклем. Кульминацией драмы была битва при Фермопилах. Когда падал занавес, греческой армии полагалось победно гнать персов за… как это их называют? Ах, да, за кулисы. Ну, а людям, игравшим персов, видно, не захотелось отступать в присутствии короля, и то, что они должны были играть персов, тоже, знаете, оскорбляло их. Сущий пустяк мог испортить все дело. И тут во время батальной сцены греческий полководец… гм… не рассчитал расстояния и хватил с размаху персидского полководца деревянным мечом. Это, конечно, произошло случайно. Я хочу сказать, что бедный парень сделал все неумышленно. Однако этого было достаточно, чтобы… э… возбудить персидскую армию до такой степени, что вместо… э… отступления они стали наступать. Теперь посередине сцены крутился хоровод воинов в шлемах, схватившихся в смертельной борьбе. Прежде чем кто-то догадался закрыть занавес, двое из них были сброшены в оркестр. Король потом рассказывал, какое сильное впечатление произвел на него… гм… реализм этой батальной сцены.»
Джеральд Даррелл, «Моя семья и другие звери»
:)
Персам приходилось делать нечеловеческие усилия, чтобы изобразить видимость проигрыша при полной апатии победоносных греков. :) Буквально поднимать им руки и бросаться на мечи. :)
После падения Короля-лича лор становится все невнятнее и невнятнее. Да и похоже, что единственный путь развития персонажа, который знают Близзард — это обычная банальная история падения.
Вариана жаль — как самобытного персонажа. Агрессивным и неукротимым он нравился мне больше. Но я переживу и его спокойно-справедливую инкарнацию. Можно считать, что в окружающем его дурдоме он неожиданно понял, что он — самый адекватный. «Ну офигеть вообще», — подумал Ло'гош, а потом решил попробовать: в конце концов, не хуже рабства и располовиненной личности. По баракам и аренам не гоняют, и на том спасибо.
Минутка позитива :)
Из подслушанного прочитанного еще 10к от Декстера до Доктора Кто.
сюжет Азерота только кажется простым. Там в общем то есть и красивые истории и куча забавных моментов и даже пафос в количествах.
В общем мне как завзятому ордынцу сюжет нравится.
Кроме того, есть ещё форум, где можно занять себя, разжигая флеймы и холивары, стоит только упомянуть Сильвану, а теперь ещё ВолДжина :)
Я не знаю, где проходит грань, разделяющая сюжеты стоящие обсуждений и тех, которым можно сопереживать только лично. Вот в ПЛиО очень мощный сюжет и богатый мир, но что там можно обсуждать? Какой Нед Старк болван, почему всем нравится садист Джофри или зачем сериальщики так коверкают книгу? Для меня это имеет мало смысла, ведь книга уже написана, при том так, что мы знаем, что думаю герои.
В ВоВ сюжеты достаточно поверхностны, что оставляет огромный простор для фантазии, холиваров, обсуждений, споров и мнений. Возможно в этом всё и дело. И Близзард никак не торопится объяснять почему тот или иной герой так поступил. Может именно в этом дело.
Состою в группах ВК, посвящённых ПЛиО и Breaking Bad. Всё что они обсуждают — это фотожабы и фанарты :D
Мой комментарий (независимо от следующей ветки) был именно об этом. Ниже я раскрыла свою мысль. Я бы даже написала в «Холодный кофе», но интересно это будет очень малому количеству людей, так что я воздерживаюсь от этого необдуманного поступка.
Особенно в контексте разработчик-комьюнити.
Человечество на грани вымирания. Война с пришельцами. У нас под ногами, вероятно, последний аутпост. Я допускаю какие-то банды мародеров, но вариант «каждый за себя»… отличный способ вымереть.
Опять же, не знаю как сейчас, а раньше главным развлечением являлась постановка тампера на границе с «расплавлением» и выполнение ивентов\заданий вроде успокоения шторма, отбития аутпоста или вызова ворлдбосса. И все это уже и так достаточно тяжело. Если при этом игроки еще будут друг другу мешать… ну, это превратится в кучу малу по типу разборок за ворлдбоссов в классике. Может весело. Может нет.
Так что если уж вводить пвп в Firefall-е, то делать его разве что межфракционным — за людей и за «вторженцев», но тогда для баланса слишком много придется перерабатывать — вводить зоны для «вторженцев» внутри мелдинга, вводить спорные зоны на границе мелдинга, вводить огрангичение по перемещению «вторженцев» вглубь территории людей(защитные сооружения — пушки, артиллерия, щиты или же вводить «антимелдинг»), что разработчики точно уже делать не будут.
Есть два очень разных адреналина. Один — тот, что бывает у альпиниста, пытающегося взять рекордную вершину. «Я смогу!». Другой — у выходящего на ринг боксера: «Я круче, я его порву!».
Есть много людей, которым близок первый, а не второй. Тех, для кого в синглах делают режим «импоссибл».
Сейчас разработчики боятся на самом деле делать игроков частью игровой вселенной. Так, чтобы игрок-гном в ММО был действительно гномом, а игрок-орк — орком. В результате Василий Иванович так и остается в фэнтези мире Василием Ивановичем и больше никем. Он не часть мира игры, а элемент, который ее разрушает.
Предлагаю рассмотреть этот вариант.
Это было бы интересно. Например, извержение вулкана. Лава сносит все строения на много миль в окружности. Домики игроков очень красиво горят на фоне падающего с неба пепла.
Это кстати решило бы вопрос с выводом имущества из игры и отсутствием свободных участков.
Но думаю, что опять не оценят )))
Это расхожее заблуждение — что pvp всегда на голову выше pve по скиллу, что сражаться с мобом всегда скучнее/проще, чем с живым человеком. Все зависит от поставленной цели. Тем, кто ищет спорта и красивого боя, моб подойдет лучше — он не живет в стране с лучшим пингом, не альттабается и не слакает, обесценивая твою победу, не ходит в зерге и не норовит выцепить тебя в момент, когда ты гарантированно не можешь ему ответить. Ты можешь вступить с мобом в бой, сложность которого тебе известна, и если в игре нет возможности напинать вражине-НИПу в овергире или оверлевеле — бой будет честным и покажет кривизну твоих рук, а не то, кто кого подловил под мобами с 5% хп или у кого зерг больше.
Что же касается боев с равными противниками в pvp, то такое в ММО реализовано разве что в МОБА-играх.
Моб не может быть твоим со-жителем в этом мире. Не может принимать осмысленных решений, влияющих не на бой (тут мобы поадекватнее некоторых знатоков своего класса будут), а на жизнь в целом — вести войну или поддерживать мир, торговать или копить для своего коллектива, построить корабль или крепость, помочь тебе на локации или пнуть на последнем издыхании. Моб не может быть другом и союзником — у него просто отсутствует тот важный центр в голове, который превращает дружбу или союз в нечто ценное. Моб никогда не подарит тебе ощущение того, что ты встретил нового человека, и он удивил тебя, и показал, какими еще бывают люди.
Есть еще тысяча вещей, которую мобам не сделать, и подавляющее большинство этих вещей — относятся к миру или к потенциально отменяемому противостоянию, а не к открытой вражде. К ней только одна: моб не может быть второй стороной в настоящей войне, со стратегией, тактикой и реальными мотивами в ее основе, в войне, которую вы начнете сами. А просто противником — моб может быть отличным, получше многих людей.
А вот это не только верно, но и критически важно, да.
Хотя мобы в принципе не могут начать никакую войну. Может — разработчик. И мотивы у моба не реальные, а сугубо игротехнические: или ему прописали такой триггер, или разработчик нажал на кнопку, заставив моба атаковать тебя, твою гильдию и твою фракцию. Реальные мотивы — это когда ты не воюешь с кланом Х даже в случае, если вы конкурируете за ресурсы, и вообще по всем параметрам вам стоило бы; а вы не воюете, потому что не хотите этого. Потому что они хорошие ребята, потому, что вы уже договорились чуть попозже тайно и коварно напасть на клан Y, или потому что гладиолус. Вы люди, и это ваше решение.
Хотя из перечисленных тобой мотивов не воевать — средний («попозже тайно и коварно напасть на клан Y») вполне возможен и с мобами, дипломатия такого рода отлично реализуется и иногда попадается в стратегических играх.
Я вот тут написал насчет мести — и подумал, что для самообучающейся системы, анализирующей действия противника, даже это не вполне верно. Вполне может быть система, опознающая и учитывающая, что клан Y чаще всего мстит «за своих», а клан Y — не делает этого почти никогда. И одиночек клана Y можно безрисково атаковать, а по отношению к клану Х можно использовать прием «провокация на месть». Соответственно, и месть такому AI со стороны живых может быть стратегически разумна. Но она все равно будет безэмоциональной, чисто расчетной.
Такие сложные самообучающиеся системы вполне реальны, это не будущее. Они используются в других областях, а вот в играх их почти нет. Почему — это уже другая тема.
Игроки очень привыкли к спортивным играм. ВОВ, ЛА2, ГВ2 и практически любой ММО-гигант — это спортивные игры.
В них соответственно имеются спортивные традиции и отношение к ПВП и ПВЕ, как к с состязанию.
Ничего не имею против киберспорта, но игрокам нужен выбор! Пусть будет хоть что-то еще!!!
Например война или охота.
К войне и охоте нельзя применять моральные принципы спорта! Как постоянно происходит на ММозговеде.
Главная цель войны — подавление противника или полное его уничтожение. Тут не может идти речь о «справедливости» спортивных состязаний!
Вместо арен с заданным количеством участников — сражения. Вместо «честного» поединка — засада, зерг, маневрирование силами.
Охота — это тоже не спорт в его классическом ммо виде. Дичь нужно выслеживать, она может находится в любой точке леса, пещер и т.д. Дичь убегает от охотника, как правило, а не бросается на него в бешенстве. Она активна в разное время суток. Словом отличий от спортивного ПВЕ масса.
Еще раз подчеркну. Я не против спорта ( хотя лично мне такие игры не нравятся). Но у игроков должен быть выбор игр! А этого сейчас нет. «О войне» только ЕВЕ, Даркфол и Мортал Онлайн. «О охоте» — даже не знаю таких ММО. Все остальное — сплошной киберспорт.
Прошу еще завсегдатаев ММозговеда не переносить принципы спортивных ММО на все остальные варианты онлайн игр.
К играм нельзя применять мерки реальности, о которых знаешь только по фильмам, да играм, что на ММОзговеде постоянно и не происходит. Что это за моральные принципы спорта такие? Мораль она везде одинаковая у отдельно взятого человека. Конгруэнтный человек будет вести себя везде одинаково, чем и ценен. Если человек ведет себя как свинья в игре, то и в жизни я от него ничего хорошего ждать не буду. Вообще фразами «Но это же всего лишь игра» или «Здесь все на меня кладут, по-этому и я кладу на всех» человек просто пытается свести разговор с ним на свой уровень и лично я воспринимаю это в штыки, как и многие тут на ММОзговеде.
Вы опять занимаетесь тем же самым. Переносом спортивных правил на весь остальной мир.
Ну нет на войне таких моральных правил! Вспомните историю. Где и когда сражающие не вели себя «как свиньи». Они резали друг друга, стреляли. А после сражений снимали сапоги с поверженного противника. Старались бить врага «зергом», использовали засады и перерезали коммуникации.
Мораль на войне другая. Если хотите — она там в ограниченном варианте.
И почему вы отказываете в конце концов людям в праве на игры?!
Вот я хочу играть именно в войну, почему я «по моральным соображениям» не могу этого сделать?
Те люди, которые проходят войну, ведя себя вот по таким «военным» правилам, часто не могут адаптироваться в мирной жизни. Игровой опыт точно так же откладывает отпечаток на психику, как любой другой. И правильно говорит KaDoy Я боюсь, что деформация личности от игры твоей мечты, Orgota, будет даже больше, чем от некоторых профессий.
Вспомни, например, что случилось на Близзконе 2009 (кажется этот), во что вылилась неприкрытая любовь разработчиков к Орде. Это отличный пример того почему не стоит разжигать откровенно враждебные отношения между игроками.
Какая уж тут интересная война, когда 20-40-60-80 любителей «войны или охоты» бегут по локации, давя по пути все живое. Зато у них полно счастья: мы вас зафармили! ДФеры считают добычу, ВоВеры считают ХК. Вот только фарм — это не война. Возможно, в ДФ, в отличие от ВоВ, есть и другие уровни pvp, где равные по возможностям кланы сражаются с такими же кланами за нечто значимое, я говорю о том, что видела в обеих играх. Так что если вам нужна возможность убивать первого встречного и поперечного, независимо от его уровня, скилла и желания принять бой — ВоВ тоже подходит. Тут любые способы нечестного боя поощряются разработчиками. Правда, убивать можно только другую фракцию, но зато уж ее — столько, сколько душе угодно, от 1 до 90 уровня, и все это будет считаться правильным поступком с т.з. логики местного рвр. Могу даже подсказать места, при грамотном использовании которых (и при наличии кучи единомышленников) можно полностью подорвать игровой процесс для злостных врагов так, как даже в ДФ не сделаешь. И да, там все есть: засада, зерг, маневрирование силами. Прослушка чужого канала связи, засланцы-шпионы и слив информации тоже имеются.
Спортивного pvp в линейке, кстати, нет и вовсе. Даже на Олимпе рулят зачастую усилия клана по сбору эпиков и прочего обвеса для своего претендента в чемпионы, о локациях и говорить не приходится. Еще в линейке есть зерг и засады, и война за спот, и война за потенциально ценный ресурс, и за территории, что вполне реалистично, так что трудно понять, чем именно она так глобально не угодила. Видимо, под спортивной составляющей ла2 вы понимаете наличие кармы за ПК?
Я понимаю все, что ты описала после этой фразы и готов согласиться с теми конкретными примерами. Но я не согласен с тем, что возможность pvp и то, что вести себя прилично при этом интересно не слишком многим, для меня не грустная правда, а просто — правда. И мне это интересно. Мне интересно знать, кто находится рядом со мной. На самом деле. Мне интересны моральные выборы, которые делают эти люди. Это важная часть игры, которая без pvp, в широком смысле, увы, невозможна.
Игроки могут действовать по этим спортивным правилам или нарушать их. Но в любом случае они ими ограничены!
Понимаете. Они или хорошие спортсмены, которые не принимают допинга, не ставят на арене подножки, или плохие, которые борются «не честно». Но они там только спортсмены.
Спортсмен, нарушающий правила и воин действующий по другим правилам — совсем не одно и то же!
Спортсмен действует по спортивным правилам. Воин — по законам войны.
В ММО-гигантах игрок может быть только честным или не честным спортсменом. Но воином он там быть не может. Нет там соответствующей механики.
Если вы ганкаете кого -то чтобы просто «насолить», но не имеете к этому никаких причин материального характера — то это не война и не разбой. Это мелкое хулиганство.
Экономический подтекст войны в линейке выражен ярко и выпукло. А то, что за войной всегда стоит экономика — ну вот это не правда, это так для самых первых лиц (короля/полководца), которые вообще-то ни в зергах, ни в засадах, ни в кровавых бойнях не участвуют. Которые участвуют — те об экономике не думают, они и слова-то такого не знают. Они воюют ради добычи, ради славы, ради исполнения абстрактного долга перед родиной (я солдат — я должен воевать!) или потому, что это единственная социальная опция для их времени («я дерусь потому, что я дерусь!» © Портос). Вы говорите о реализме в играх, но похоже, сами вы не готовы к реалистичной модели ни войны, ни мира, или не слишком отчетливо понимаете, что это такое.
Вся разница лишь в окружении. Вас или кидают в окружение, где считается нормой равновесие, или окунают в омут жестокости и насилия, где вокруг вас одно уродство. И там и там есть выбор. И там и там ты ограничен. Только в одном случае ограничен в «плохих» поступках, а в другом — в «хороших». Хотя и это немного не так. В спорте вокруг вас тоже люди, которые могу считать, например, что тычек под ребра под кольцом, который судья не способен заметить, это норма. И осуждать тебя, если ты так не делаешь.
Есть ты и твои моральные установки, которые ты не готов нарушать, но тебя к этому подталкивают законы войны. Как с этим жить?
Бойцу плевать на материальное. Он зачастую вообще до конца не осознает за что сражается. За корону там, да черт его знает, за землю может, но она вроде как далеко и не понятно до конца что именно ей угрожает и как. Он выбрал сторону по какой-то причине, может потому что родился тут и считает долгом сражаться за интересы родины. Или ему что-то навешали на уши про его детей. Или он потерял себя. А нападает он потому что приказ и задача. И все.
Вы кажется сами не понимаете чего хотите, или не можете подобрать правильные слова. Потому что то, что Вы описываете никак нельзя связать словами война и реалистично.
Слава богу я играю на ПвЕ сервере.
Собирают рейды на более-менее сбалансированные миры или идут ордой на ЧШ, а альянсом на СД? Ведь там можно получить много фана и ХК, пока местные не очухаются, а потом сменить быстренько РЛа и телепортироваться в другой мир.
Я один раз так чуть не попала, правда, персонаж был полодином, так что в случае смерти не сдохла бы. Но было неприятно. Вспоминается зомби-евент времен старта Лича, когда некоторые находили удовольствие в ганке собственной фракции.
Игра превратилась в полигон для проведения экспериментов по выведению самых уродливых видов игрового сообщества.
*Внезапная мысль*
Отменяю подписку.
Хммммм.
Простите за нецензурщину.
Ведь на самом деле в случае бота думает не бот, а скриптер, который заранее, в спокойной обстановке анализирует и обдумывает ветки развития событий. Те же, что в условиях жесткого цейтнота будет «обрабатывать» живой игрок. Вдобавок бот не сделает ошибку, не промахнется мимо кнопки, будет помнить все кулдауны свои и противника и т.п.
У меня лично при первой встрече с пк в Ла2 8 лет назад вообще руки тряслись с непривычки.
Хотя вполне нормальная ситуация для ММО, наверное…