Что такое «доминировать в ПвП», если не борьба за какие-то места и события в мире?
А на боссах нет пвп.
Меняет то, что люди, движущиеся от начального шмота, тоже включены в гонку. Они уже гонятся за достижением ифера.
С чего это?
Почему вы выделяете в процессе гонки одевания только часть выше ПвП-минимума? Чем добыча ифера принципиально отличается от дальнейшей добычи хищника/дельфа?
Полноценным участием в столкновениях.
Стоп-стоп, вопрос не об этом был. Я спросил, чем по-вашему называется занятие в течение тех месяцев, которые по подсчетам требуются для одевания в ифер?
Как это не об этом? Вопрос «чем заниматься», ответ «не гонкой». Какой ещё ответ нужен?
Ой. Беда в том, что замена по сути равноценная.
Для вас может быть, для меня нет.
А чего они должны стоить?
Они должны быть ощутимы и пропорциональны затраченным на игру силам.
Но когда как ценное достижение преподносят перелитые в голд 100к ОР в виде иферийского разрешения заняться ПвП на равных… мне становится грустно.
Кто это преподносит как ценное достижение? Просто достижение, одно из. Когда-то у нас было одно малое пугало в хребте, потом две фд и 2 бп в песках — достижение, потом целая плантация в песках — достижение. Мы неделю достраивали свои фдшки (1 пак камня я вот вообще в кости в реале выиграла), через полгода с небольшим мы могли позволить себе перестроить всю нашу расширившуюся делянку за 1 день — достижение. Первые свои ирамийки мы собрали почти сразу же, но вложили в это все свои деньги, через пару месяцев мы могли позволить себе менять ирамийские сеты каждую неделю — достижение, к 1.2 без всякого ущерба для бюджета собрали мне иферийский молоток, а в первую неделю 1.2 я без каких-либо напрягов собрала себе иферийского миссионера — достижение. Это просто отметки прогресса. Если бы я хотела равных условиях с первых дней игры, то играла бы в моба, но попытка уровнять всех в ммо ничего хорошего обычно не приносит.
Я говорю про другого разбойника, против которого автор явно не был одиноким ганкером, а скорее наоборот.
Нет, ну вот пересматриваю, пересматриваю и всё одно и то же. Нападает на вялых паковоз, его в ответ никто не преследует толком, два шага на маунте в его сторону и замереть — ну какое это пвп? Сначала вроде за ним побежали, потом передумали, потом опять ударили, потом опять передумали. Ну однозначно всё донат решил, ога.
Меня убивала именно ради пака, потому что мешать делать квест совершенно незачем. Это не конкурентное событие, на него наоборот народ созывают, чтобы суметь выполнить квест.
уже дотащившие будут ждать — пожалуйста
Да никому ждать не надо было, на него редко народ собирается.
Пожалуйста, 1:04 — инициатива у стороннего разбойника, пока автор занят боем с 55-м магом. Тот разбойник тоже кончился.
Я на 1:04 увидела только как двое его отганяли, каждый раз отбегая обратно к своим. Пвп там я не вижу.
Больше 500 хонора за 15 минут?
15 минут это слаженной группой. Но разлом делается рандомами, которые минут 10 только ждут пока все подтянутся, потом долго и нудно таскают паки, а потом радостно мрут под мобами. Удовольствие минут на 40 точно.
Не видел ни одной крупной гильдии, которая не пыталась бы где-то что-то урвать.
Боссов да, доминировать в пвп — нет.
Погодите, про то, что ирамийка — это смешно, эрно — несерьезно, вы говорили без поправок на «прям сразу».
А должна была? И что меняет эта поправка? Или это не очевидно, что «средний» шмот должен собираться и не за один день?
Просто отмели всех этих людей как несущественных.
Я отмела тех, кто не заинтересован в общей гонке и тех, кто ещё не оделся для вхождения в неё.
Только непонятно, чем же эти люди занимаются 3+ месяца?
Качаться для начала, выкачать 55й не так просто. Качать какое-то ремесло. Только месяц можно потратить на эксплоринг мира. С каких пор гонка стала единственным времяпрепровождением в игре? Я раздала много недвижимости новичкам после ухода знакомых — у большинства в планах несколько месяцев поиграть в своё удовольствие, накопить жирка, а потом уже приступать к гонке. Это не какой-то противоестественный путь, а вполне логичный для многих игроков.
Принцип «чтобы сравняться с давно играющими, нужно сначала заплатить сопоставимую сумму», кажется, уложит в гроб любой проект.
Если «сумму» заменить на «силы», то я не вижу ничего плохого в этом подходе. Он кажется мне логичным и правильным. Какой смысл играть в игру, где все двои достижения ничего не стоят?
В том, что один донатер может выбраться живым из гущи боя с 4+ противниками и раскладывать по три персонажа подряд, начав с половиной здоровья?
Гуща боя? Где там «гуща боя»? Я понимаю, если бы он оказался в «гуще боя» с равноуровневыми противниками, но это совсем не так.
Вы, конечно, можете быть уверены, что причина исключительно в том, что он эпически пряморук, а остальные — абсолютные нубы, раз оказались на разломе…
Я вот лично на разломе не буду особо отпираться, может стукну пару раз по инерции, а потом пойду тащить другой пак.
Внимания заслуживают только глобальные проблемы?
Внимания не заслуживают личные проблемы отдельно взятых маленьких групп игроков.
В видео противники сражались, а не падали, сложив лапки.
Я не заметила активного сопротивления. За всё видео два или три противника, которых вообще можно рассматривать как противников, но без знания их «рукастости» и уверенности в их желании показать полноценное пвп нельзя говорить о каком-то нагибе. У нас тоже бывало, что налетал одинокий ганкер, когда мы в расслабленном состоянии ожидали респа марли. Но то, что у него в эти моменты удавалось кого-то убить, не говорит вообще ни о чем. Налетел, по очереди убил человек пять, потом все встрепенулись, «сжали булки» и больше ничего у него не вышло — подрезал на прощанье пару маунтов и ушёл.
Их и бьют.
Если бы.
Видимо, все, у кого нет еще топ-маунта за 80к очков, фулл гравировок в тело и штаны (еще несколько десятков тысяч), а то и в оружие (еще столько же), плюс руны (10-15к) — для вас новички.
Нет, но неновички ходят за хонором обычно на арену.
Люди которые будут овердонатить в игру, чтобы где-то в уголочке ковыряться в одиночку, единичны, в отличие от донатящих для достигания и нагибания.
Но только на практике почему-то есть маленькие самобытные гильдии донатеров, которые заинтересованы в пвп, а в крупных гильдиях основные донатеры к нагибу не стремятся вообще.
Не рассматривая нижнюю часть вообще, в оставшейся можно оказаться и не в топе.
Не рассматривая часть, которая не участвует в гонке.
По 1.5-2к золота на кусок ифер. сета есть не у каждого.
А они и не должны быть у каждого прям вот сразу, но они зарабатываются соло за неделю без особого задротства. Маги/луки вообще могут в нагашаре бегать, который достанется им бесплатно в гильдии. Два-три месяца не считая прокачки — абсолютно нормальный срок для вхождения в гонку.
И к чему это тогда аргументом? Пока не понимаю связи с текущим обсуждением.
К тому что призрачный разлом совершенно непоказательное мерояприятие. От того, что меня на огороде третируют соседи тракторами, это не становится глобальной проблемой игры.
То есть нападающий не просто победит в отдельных дуэлях, а победит в стратегической цели? Опять же, к чему это аргумент?
К тому, что оценивать пвп за ресурс, который пвп не стоит, бессмысленно.
Конечно, если они вообще простоят хотя бы 5 минут. А через 5 минут там будут торчать только два РБ и хорошо, если 10-15 мобов от обоих волн в сумме.
Чтобы они там стояли через 10-15 минут их кто-то должен бить.
В Корее, что ли? Вы ничего не путаете? С призрачного разлома 2 ДЗ и 500 очков чести за 15 минут.
именно все эти топы и устраивают основные замесы за РБ и прочее
Нет, за РБ воюют преимущественно рядовые «задроты».
Вы рассматриваете игру только на топе.
Нет, я никогда в топе не была.
С позиции человека, для которого иферийский сет — минимальная планка
Да, это минимальная планка на данный момент игры. Потому что ирамийка — это уже просто смешно, а эрноанку никогда не было смысла собирать.
Может, они от лучников очень страдали… стоп, они же ПвЕшники, для ПвЕ хеви любят. А какой-нибудь аскет с антимагической защитой, в любом хеви и с мощным двуруком — не так уж и ноль.
Их аскеты были нолями независимо от эквипа) Они ходили только на разломы и паки по мирке таскали, и разломы брали в 40 человек, когда они брались в 10 человек в ирамийке.
А группа из 3-5 овергиренных ключевых классов и еще нескольких «выше среднего» — уже ударная сила.
А где вот эта ударная сила?
ОК, переформулирую: отсутствие успехов в гонке не означает автоматически, что все эти люди даже не пытаются и ни капли не заинтересованы.
Это уже проблемы этих людей.
Тактикам инта и не нужна.
Либо инта, либо вынос. В любом случае ничего полезного в узурпаторе для тактика нет.
Лекари в принципе, тоже могут обойтись.
Хилам инта не нужна вообще. Больше им не нужен только узурпатор.
По факту востребованных тяжа в игре только 2 — с интой (для танков) и с выносом (для бардов). Узурпатор ни к тому, ни к другому не относится.
То есть в гонке они всё же участвовали, раз подбирали более терпимый шмот. В рамках своих возможностей.
Нет, они просто играли. И одевались, потому что в играх принято одеваться. В гонке попробовали принять участие за пару месяцев до одевания в узурпаторы, поняли, что это вообще не их, и стали играть по-своему. Кто-то устраивает танцевальные конкурсы, а кто-то одевает всю гильдию в узурпатора. К гонке оба варианта имеют одинаковое отношение.
Все равно больше — лучше. Ну не могу я представить класс, тем более на арене, которому не надо было бы поддерживать экипировку на приемлемом уровне относительно прогресса сервера.
Ну вот мы и опять приходим к некому среднему шмоту.
Даже том ролике еще одного 55-го в релик сете вы не заметили?
Толку от него одного?
То-то на последнем разломе, где я был, конкурирующая пати не дала его сделать целому рейду вообще. Хотя рейд был 50+.
У нас один разбойник фейлил убивание узурпаторов двум рейдам, когда те прогнали нас. И что это должно значить?
На то, чтобы тащить паки, есть 10 минут, этого времени едва хватает, чтобы сделать 2 ходки на осле.
Ну фиг знает, я твинком пешком таскала. Ни разу проблем с успеть не было. Даже когда меня убивали по дороге методично. В первые слышу, что там какое-то ограничение есть.
Хотите сказать, что в гильдии не бывает конст-пати, или что именно топы специально бегают без консты?
Хочу сказать, что это изначально люди со своеобразным взглядом на игру. На моём сервере это или маленькие гильдии с пиковым онлайном в 10 человек, либо маленькие группы в 3-5 человек или вообще единичные игроки в констах в крупных гильдиях, которые по большей части игнорируют пвп активности и весь свой овергир собирают не для того, чтобы над кем-то доминировать, а потому что могут.
Низкий рейтинг не равен неучастию в гонке.
Но только в гонке рейтинг и важен. Я сейчас не участвую в гонке. Мне вот вообще плевать в чём ходит остальной сервер, я медведя ездового хочу, а не эрнард сет.
За год не видел ни одного персонажа, одетого в кашу (по меркам боеспособности) из шмоток, подобранных «чтобы лучше смотрелось». Зато просто слабо одетых — много.
У меня основной персонаж сейчас бегает в сете, который дают за 100 судебных заседаний. До этого ходил в миксе каких-то квестовых и данжевых шмоток. До 1.2 я каждый раз переодевалась в травника на выходе из пвп зон.
Когда это было?
Уже под 1.2
Сеты узурпатора, в общем, почти эрно по статам.
Да мало ли чему он там равен, это тяж без инты.
Второй вопрос, насколько были довольны тактики? Это ж ПвП-класс, там надо быть сильнее противника, а не сильнее определенного моба.
А они не участвовали в пвп. Они только фармили разломы. Они все очень радовались, что им есть чем заняться каждый вечер и все они потихоньку одеваются. И онлайн этой гильдии был порядка 50 человек в прайм. Как только оделись, активность этой гильдии резко пошла на спад.
Экипирование аренного аскета обходится без гонки экипировки? Один дешевый сет без оружки рвет дельф-эрнарды?
Экипирование этого аскета проходит вообще в какой-то иной плоскости недели вся остальная игра. Ну и овергириться на арену особого смысла нет, будет скучно. Вытаскивание пвп потенциала такого класса делается всё-таки из интереса, а реально хорошо одетых людей на арену ходит мало.
так как получается, что переводят по наитию, не понимая, что делают кнопки
Ну в общем-то в подавляющем большинстве перевод так и делается — выдаётся текст для перевода без контекста. И озвучка также — выдают лист с текстом, с какой интонацией хочется, с такой и начитывай. За это и не любят русские локализации.
Может, я ошибаюсь, проверить этот момент не успел, но где-то читал, что прямой торговли между игроками в BD нет.
Был подкаст с Гаро после коллективного письма от гильдий с какими-то требованиями. Там обсуждалось, что трейд будет, но ограниченный, расходники и вещи до некого уровня заточки передавать можно будет. Там пока насчёт этих ограничений не очень всё четко, но ограничения точно будут, потому что «борьба с ботами». По поводу валюты вот не помню, вроде как деньги нельзя будет совсем передавать, только в пределах гильдии в рамках распределения налогов. И на аукционе нельзя будет свою цену выставлять от балды, только между некими двумя границами, которые определяет сервер.
После этого подкаста в моём личном рейтинге бдо с позиции «побегаю в лайтовом режиме пару месяцев» опустилась до «когда-нибудь потом зайду посмотреть на мир».
Торговля между игроками как аукцион, существует совершенно отдельно, и ее странности никак с наличием мини-игры не связаны.
Если бы ещё торговля между игроками была неограниченной, как и выставление цены на аукционе. А то получается, что свободного трейда и аукциона нет, зато есть мини-игры.
именно в таких гильдиях оказывается и «ударная группа» донатеров, человек 5-10 в оверэквипе
Которая никуда не ходит в полном составе)
не заявлять, что всех с низким не должно волновать
Из рассмотрения исключаются те, кто не участвует в гонке или соревновании. У них другие цели и критерии подбора шмота.
Во-вторых, интересно, какой же иной эквип под какие «свои» цели, по-вашему, они подбирают?
Какой-нибудь красивенький, чтобы на фоне грядкок органично смотреться. Или подбирают отдельный костюмчик, чтобы к трактору подходил. Под цвет болида. Или целый набор шмоток собирают, чтобы красивый групповой танцевальный ролик снять. Знаю гильдию, которая несколько месяцев методично одевала всех своих мемберов в узурпатора, даже тактики с хилами у них в узурпаторе ходили. Есть люди, которые собирают специфические сеты под арену, например для боевого аскета, который рвёт почти всех на арене 1 на 1. Но в опен ворлде сапорту такие сеты бесполезны.
При чем тут это? Приобрел кто что или нет — извините, выглядит как съезд с темы.
Ну вот пришёл человек на призрачный разлом, куда обычно ходят малыши. Никакого сопротивления на этом разломе оказывать даже смысла нет, потому что всех он не убьёт, быстрее реснуться и дальше продолжить тащить паки. Но это видео приводится как пример того, что донат решает и чуть ли не в корне меняет баланс сил в игре.
Вы играете в то, что вам не очень интересно, только потому, что оно менее неинтересно, чем что-то другое?
Я играю в «наименьшее из зол» представленных на рынке. Прокачка осуществляется обычно либо гриндом, либо квестами, либо данжиками. Часто разные способы комбинируются, но какой-то обычно всё-таки преобладает. Прокачка через гринд = игра не для меня, какими бы другими чудесными механиками она не изобиловала.
И я не понимаю, почему кому-то так важно прийти и сказать «это же гринд».
Потому что люди примеряют на себя игру. Про тесные брюки я скажу только, что они жмут, неважно, что тысячам других людей они прекрасно подойдут. И при всех возможных гипотетических плюсах бдо, первое, что я думаю об этой игре — опять гринд.
Но я ни разу не цеплял этому занятию уничижительных ярлыков
Почему если ярлык, то сразу уничижительный? Просто ярлык, причём появившийся ещё до того, как я лично первый раз попробовала ммо.
А вот пойти в данжик, получить жетон и поменять его на броню, зелья или какие-то улучшения — это не гринд, это очень интересно. :)
А кто говорит, что данжи это очень интересно? Это просто интереснее гринда из-за меньшего количества повторов. Про вов сказать не могу, он мне противен с первых секунд и я нём не вижу для себя никаких целей, а вот данжи в аёне были на мой вкус хороши. И зачастую, чтобы попасть в данж, надо было ещё повоевать.
С чего это?
Полноценным участием в столкновениях.
Как это не об этом? Вопрос «чем заниматься», ответ «не гонкой». Какой ещё ответ нужен?
Для вас может быть, для меня нет.
Они должны быть ощутимы и пропорциональны затраченным на игру силам.
Кто это преподносит как ценное достижение? Просто достижение, одно из. Когда-то у нас было одно малое пугало в хребте, потом две фд и 2 бп в песках — достижение, потом целая плантация в песках — достижение. Мы неделю достраивали свои фдшки (1 пак камня я вот вообще в кости в реале выиграла), через полгода с небольшим мы могли позволить себе перестроить всю нашу расширившуюся делянку за 1 день — достижение. Первые свои ирамийки мы собрали почти сразу же, но вложили в это все свои деньги, через пару месяцев мы могли позволить себе менять ирамийские сеты каждую неделю — достижение, к 1.2 без всякого ущерба для бюджета собрали мне иферийский молоток, а в первую неделю 1.2 я без каких-либо напрягов собрала себе иферийского миссионера — достижение. Это просто отметки прогресса. Если бы я хотела равных условиях с первых дней игры, то играла бы в моба, но попытка уровнять всех в ммо ничего хорошего обычно не приносит.
Нет, ну вот пересматриваю, пересматриваю и всё одно и то же. Нападает на вялых паковоз, его в ответ никто не преследует толком, два шага на маунте в его сторону и замереть — ну какое это пвп? Сначала вроде за ним побежали, потом передумали, потом опять ударили, потом опять передумали. Ну однозначно всё донат решил, ога.
Меня убивала именно ради пака, потому что мешать делать квест совершенно незачем. Это не конкурентное событие, на него наоборот народ созывают, чтобы суметь выполнить квест.
Да никому ждать не надо было, на него редко народ собирается.
Я на 1:04 увидела только как двое его отганяли, каждый раз отбегая обратно к своим. Пвп там я не вижу.
15 минут это слаженной группой. Но разлом делается рандомами, которые минут 10 только ждут пока все подтянутся, потом долго и нудно таскают паки, а потом радостно мрут под мобами. Удовольствие минут на 40 точно.
А должна была? И что меняет эта поправка? Или это не очевидно, что «средний» шмот должен собираться и не за один день?
Я отмела тех, кто не заинтересован в общей гонке и тех, кто ещё не оделся для вхождения в неё.
Качаться для начала, выкачать 55й не так просто. Качать какое-то ремесло. Только месяц можно потратить на эксплоринг мира. С каких пор гонка стала единственным времяпрепровождением в игре? Я раздала много недвижимости новичкам после ухода знакомых — у большинства в планах несколько месяцев поиграть в своё удовольствие, накопить жирка, а потом уже приступать к гонке. Это не какой-то противоестественный путь, а вполне логичный для многих игроков.
Если «сумму» заменить на «силы», то я не вижу ничего плохого в этом подходе. Он кажется мне логичным и правильным. Какой смысл играть в игру, где все двои достижения ничего не стоят?
Я вот лично на разломе не буду особо отпираться, может стукну пару раз по инерции, а потом пойду тащить другой пак.
Внимания не заслуживают личные проблемы отдельно взятых маленьких групп игроков.
Я не заметила активного сопротивления. За всё видео два или три противника, которых вообще можно рассматривать как противников, но без знания их «рукастости» и уверенности в их желании показать полноценное пвп нельзя говорить о каком-то нагибе. У нас тоже бывало, что налетал одинокий ганкер, когда мы в расслабленном состоянии ожидали респа марли. Но то, что у него в эти моменты удавалось кого-то убить, не говорит вообще ни о чем. Налетел, по очереди убил человек пять, потом все встрепенулись, «сжали булки» и больше ничего у него не вышло — подрезал на прощанье пару маунтов и ушёл.
Если бы.
Нет, но неновички ходят за хонором обычно на арену.
Не рассматривая часть, которая не участвует в гонке.
А они и не должны быть у каждого прям вот сразу, но они зарабатываются соло за неделю без особого задротства. Маги/луки вообще могут в нагашаре бегать, который достанется им бесплатно в гильдии. Два-три месяца не считая прокачки — абсолютно нормальный срок для вхождения в гонку.
К тому, что оценивать пвп за ресурс, который пвп не стоит, бессмысленно.
Чтобы они там стояли через 10-15 минут их кто-то должен бить.
И кому окромя новичков они нужны?
Да, это минимальная планка на данный момент игры. Потому что ирамийка — это уже просто смешно, а эрноанку никогда не было смысла собирать.
Их аскеты были нолями независимо от эквипа) Они ходили только на разломы и паки по мирке таскали, и разломы брали в 40 человек, когда они брались в 10 человек в ирамийке.
Нет.
Противник ничего не изменит. Проще вообще забить на квест, чем отбиваться.
И они спокойно обходятся.
Да не было никакого рейда. Никому этот разлом не нужнен, туда за квестом на рем репу ходят, для этого мобов бить не надо.
Это уже проблемы этих людей.
Либо инта, либо вынос. В любом случае ничего полезного в узурпаторе для тактика нет.
Хилам инта не нужна вообще. Больше им не нужен только узурпатор.
По факту востребованных тяжа в игре только 2 — с интой (для танков) и с выносом (для бардов). Узурпатор ни к тому, ни к другому не относится.
Нет, они просто играли. И одевались, потому что в играх принято одеваться. В гонке попробовали принять участие за пару месяцев до одевания в узурпаторы, поняли, что это вообще не их, и стали играть по-своему. Кто-то устраивает танцевальные конкурсы, а кто-то одевает всю гильдию в узурпатора. К гонке оба варианта имеют одинаковое отношение.
Ну вот мы и опять приходим к некому среднему шмоту.
У нас один разбойник фейлил убивание узурпаторов двум рейдам, когда те прогнали нас. И что это должно значить?
Ну фиг знает, я твинком пешком таскала. Ни разу проблем с успеть не было. Даже когда меня убивали по дороге методично. В первые слышу, что там какое-то ограничение есть.
Но только в гонке рейтинг и важен. Я сейчас не участвую в гонке. Мне вот вообще плевать в чём ходит остальной сервер, я медведя ездового хочу, а не эрнард сет.
У меня основной персонаж сейчас бегает в сете, который дают за 100 судебных заседаний. До этого ходил в миксе каких-то квестовых и данжевых шмоток. До 1.2 я каждый раз переодевалась в травника на выходе из пвп зон.
Уже под 1.2
Да мало ли чему он там равен, это тяж без инты.
А они не участвовали в пвп. Они только фармили разломы. Они все очень радовались, что им есть чем заняться каждый вечер и все они потихоньку одеваются. И онлайн этой гильдии был порядка 50 человек в прайм. Как только оделись, активность этой гильдии резко пошла на спад.
Экипирование этого аскета проходит вообще в какой-то иной плоскости недели вся остальная игра. Ну и овергириться на арену особого смысла нет, будет скучно. Вытаскивание пвп потенциала такого класса делается всё-таки из интереса, а реально хорошо одетых людей на арену ходит мало.
После этого подкаста в моём личном рейтинге бдо с позиции «побегаю в лайтовом режиме пару месяцев» опустилась до «когда-нибудь потом зайду посмотреть на мир».
Из рассмотрения исключаются те, кто не участвует в гонке или соревновании. У них другие цели и критерии подбора шмота.
Какой-нибудь красивенький, чтобы на фоне грядкок органично смотреться. Или подбирают отдельный костюмчик, чтобы к трактору подходил. Под цвет болида. Или целый набор шмоток собирают, чтобы красивый групповой танцевальный ролик снять. Знаю гильдию, которая несколько месяцев методично одевала всех своих мемберов в узурпатора, даже тактики с хилами у них в узурпаторе ходили. Есть люди, которые собирают специфические сеты под арену, например для боевого аскета, который рвёт почти всех на арене 1 на 1. Но в опен ворлде сапорту такие сеты бесполезны.
Потому что люди примеряют на себя игру. Про тесные брюки я скажу только, что они жмут, неважно, что тысячам других людей они прекрасно подойдут. И при всех возможных гипотетических плюсах бдо, первое, что я думаю об этой игре — опять гринд.
А кто говорит, что данжи это очень интересно? Это просто интереснее гринда из-за меньшего количества повторов. Про вов сказать не могу, он мне противен с первых секунд и я нём не вижу для себя никаких целей, а вот данжи в аёне были на мой вкус хороши. И зачастую, чтобы попасть в данж, надо было ещё повоевать.